Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

резун - железная логика разведчика

резун

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 557

#61 stalker716

stalker716

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 24.04.2010 - 15:04 PM

В первом отрывке общая граница - "совершенно новый фактор", а до этого "От этого безопасность Советского Союза не повысилась, а наоборот, понизилась"

В следуещем отрывке эти 200-300 км - уже большая удача.

В следующем отрывке говорится что несмотря на благоприятную для оборудования обороны местность, ничего не делалось чтобы эту местность подготовить для обороны.


А она была уничтожена? Именно уничтожена?

Еременко пишет что командарм не сумел после начала войны исползовать преимущества предоставленные ему местностью.

А Вы надеетесь что в публикациях нет упоминаний о уничтожении? :lol:
Еременко пишет про события после войны, а Суворов о том что до войны ничего для обороны не делалось.
  • 0

#62 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 24.04.2010 - 15:50 PM

А по поводу танковых дивизий антирезунисты аукают - 17 немецких тд это сила, а 61 советская тд это ерунда. И говорят что 3300 немецких танков на всю армию вторжения это золотое сечение, а 25 000 советских танков этого мало, золотое сечение нарушено, и поэтому не мог Сталин планировать нападение. Типа Исаев позвонил Сталину и рассказал про золотое сечение.

Боюсь, Вас разочаровать, но война действительно началась после подписания договора с гитлером. И когда гитлер схлестнулся со Сталиным, то у Сталина были надёжные союзники. Так что здесь В.Суворов полностью прав.

зы Секретные протоколы Вы не признаёте?

Т.е. всё таки не 112, верно?
Т.е. Резун солгал в два раза.

Что же касается начала вройны, то вам давно было рекомендовано прочитать документы и самому сделать выводы.

В следующем отрывке говорится что несмотря на благоприятную для оборудования обороны местность, ничего не делалось чтобы эту местность подготовить для обороны.

Почитайте Сандалова, как не строили доты и в этих не существующих дотах, как не существующих целых, так и не существующих строящихся, отбивались.
  • 0

#63 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 24.04.2010 - 16:37 PM

В следующем отрывке говорится что несмотря на благоприятную для оборудования обороны местность, ничего не делалось чтобы эту местность подготовить для обороны.

Т.е это удача которой не восползовались а в первом отрывке - сснижает обороноспособность. В общем как удобно резуну так и расматриваем.

А Вы надеетесь что в публикациях нет упоминаний о уничтожении? :lol:

Так работайте - предоставляйте ссылки и т.д.

Еременко пишет про события после войны, а Суворов о том что до войны ничего для обороны не делалось.

Именно. Соответсвенно какое отношение цитата Еременко имеет к тому что делалось до войны.
  • 0

#64 stalker716

stalker716

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 24.04.2010 - 16:42 PM

Т.е. всё таки не 112, верно?

Вы с первого раза ответ понять не в состоянии? (это бы объясило почему Вы не в состоянии понять концепцию В.Суворова.)

Т.е. Резун солгал в два раза.

Придётся повторить второй раз (^) - как только докажете преднамеренность тогда и будете говорить - солгал (словарь Вам в помощь). И где второй раз?

Что же касается начала вройны, то вам давно было рекомендовано прочитать документы и самому сделать выводы.
Почитайте Сандалова, как не строили доты и в этих не существующих дотах, как не существующих целых, так и не существующих строящихся, отбивались.

Читайте, читайте, как резали колючую проволоку, сколько мин поставили в РККА.
Только вдумчиво читайте, а не в поисках - какую бы фразу выискать в пользу оборонцев.
Что же касается строительства дотов, то прочтите ещё раз что немцы тоже строили доты.

Гы. Я давно предлагаю всем антирезунистам эксперимент. Они попробуют доказать что действия немцев до 22 июня указывают на подготовку к нападению, а я используя их же аргументы, которые они используют для "опровержения" В.Суворова, буду "опровергать" что немцы собирались напасть. (план Барбароса не предлагать, ибо рейхсканцелярия была захвачена а советские архивы нет :lol: )
  • 0

#65 stalker716

stalker716

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 24.04.2010 - 16:49 PM

Т.е это удача которой не восползовались а в первом отрывке - сснижает обороноспособность. В общем как удобно резуну так и расматриваем.
Так работайте - предоставляйте ссылки и т.д.
Именно. Соответсвенно какое отношение цитата Еременко имеет к тому что делалось до войны.

Появилась общая граница с гитлером, появилась реальная угроза внезапного удара, но ничего для отражения удара не делается. Это Вы предлагаете не учитывать, потому что это подтверждает В.Суворова.
Молодца!!! Верность духу антирезунистов - плевать на логику.

Ссылки? У Суворова сами не прочли? Или вообще не читали?

Цитата Еременко подтверждает тезис, что местность была благоприятной для обороны, и слова В.Суворова что в этом отношении повезло, - куда труднее было бы создавать полосу заграждения в другой местности.
Вот видите, Вы не в состоянии увидеть элементарного - потому что поставили для своего мышления жёсткие рамки.
  • 0

#66 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 24.04.2010 - 17:01 PM

Появилась общая граница с гитлером, появилась реальная угроза внезапного удара, но ничего для отражения удара не делается. Это Вы предлагаете не учитывать, потому что это подтверждает В.Суворова.
Молодца!!! Верность духу антирезунистов - плевать на логику.


:lol: :lol: :lol: :lol:
Т.е когда один и тотже факт преподносится сначала как крупный просчет а потом как крупная удача - это фирменная логика резуна. Про границу я уже коментировал.

Ссылки? У Суворова сами не прочли? Или вообще не читали?

Это завуалированный слив от ответа.
Почему?

Цитата Еременко подтверждает тезис, что местность была благоприятной для обороны, и слова В.Суворова что в этом отношении повезло, - куда труднее было бы создавать полосу заграждения в другой местности.
Вот видите, Вы не в состоянии увидеть элементарного - потому что поставили для своего мышления жёсткие рамки.

Еременко пишет о действиях командарма. О действиях командарма после войны. О точ то на удобной для обороны местности он не смог задержать проивника. Никаково отношения к сравнению местностей он не приводит :lol:

Сообщение отредактировал smallbear: 24.04.2010 - 17:09 PM

  • 0

#67 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 25.04.2010 - 21:37 PM

Вы с первого раза ответ понять не в состоянии? (это бы объясило почему Вы не в состоянии понять концепцию В.Суворова.)
Придётся повторить второй раз (^) - как только докажете преднамеренность тогда и будете говорить - солгал (словарь Вам в помощь). И где второй раз?

Читайте, читайте, как резали колючую проволоку, сколько мин поставили в РККА.
Только вдумчиво читайте, а не в поисках - какую бы фразу выискать в пользу оборонцев.
Что же касается строительства дотов, то прочтите ещё раз что немцы тоже строили доты.

Гы. Я давно предлагаю всем антирезунистам эксперимент. Они попробуют доказать что действия немцев до 22 июня указывают на подготовку к нападению, а я используя их же аргументы, которые они используют для "опровержения" В.Суворова, буду "опровергать" что немцы собирались напасть. (план Барбароса не предлагать, ибо рейхсканцелярия была захвачена а советские архивы нет :lol: )

Сталкер, да вам хоть в глаза...
Знаете сколько мин Польша против Германии выставила?
Не говорите туфты.
Ну а на счёт напмерений.
ОН ПРОВЕРИТЬ ПРЕДЛАГАЛ?
ЧЁ ЕЩЁ НАДО?
  • 0

#68 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 06.05.2010 - 01:50 AM

Продолжим изыскания - выборы в Германии в 1932 - 33.
Вот что пишет резун:

" Товарищ Сталин не просто спас Гитлера, но вручил ему ключи
от власти.
Демократия так устроена, что в решающих, поворотных моментах истории основную роль играет меньшинство. Происходит это потому, что история имеет неисчислимое количество вариантов развития. Пока все хорошо, люди могут соглашаться в главном, но в моменты кризисов и обострений в обществе возникают тысячи решений и планов. Как правило, мнения делятся на диаметрально противоположные и почти пополам. В этой
ситуации все решает неустойчивое, колеблющееся меньшинство: чуть оно подастся вправо, победят правые, чуть влево - левые. Именно такая ситуация сложилась в Германии в конце 1932 года: гитлеровцы, как мы помним, на первом месте, социал-демократы - на втором, коммунисты - на третьем. Но ни гитлеровцы, ни социал-демократы, ни тем более коммунисты прийти к власти не могут. В этой ситуации судьбы Германии, Европы и всего мира оказались в руках меньшинства - в руках германских коммунистов. Поддержат коммунисты социал-демократов - и гитлеризм рухнет и больше никогда не поднимется. А если коммунисты поддержат гитлеровцев, рухнет социал-демократия.
Облачимся в рабочую блузу товарища Тельмана и прикинем, что следует делать, рассчитаем последствия хотя бы одного следующего шага. О самостоятельном приходе к власти коммунистам мечтать не приходилось. Оставалось два пути. Первый: войти в коалицию с социал-демократами, победить на выборах, социал-демократы - старший партнер, коммунисты - младший. После этого предстояло разделить портфели: социал-демократам - большинство министерств, коммунистам - меньшинство. После поражения на выборах Гитлер сбежит или застрелится, если нет - его посадят в тюрьму за неуплату многомиллионных долгов. Партия Гитлера рассыплется - кому захочется состоять в обанкротившейся партии и платить ее долги после поражения, если их некому платить до выборов? Таким образом, войти в коалицию с социал-демократами означало для коммунистов (и для всего мира) крушение гитлеризма. После такого крушения коммунисты автоматически поднимались с третьего
места на второе и делили власть с первой партией, с социал-демократами. Заманчиво. Был у товарища Тельмана второй путь: поддержать гитлеровцев. Последствия такого хода предсказать было легко: Гитлер, придя к
власти, посадит в концлагеря и социал-демократов, и коммунистов, и самого товарища Тельмана.
Если германские коммунисты поддержат Гитлера, то это будет означать убийство социал-демократии и самоубийство германского
коммунизма.
Товарищ Тельман так и поступил - поддержал Гитлера.
На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%.
Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Потому победил Гитлер."

Т.е. тов. Телман поддержал Гитлера тем что не выступил с социал-демократами
единым блоком?

Что-то не то у резуна с арифметикой...
Выборы июня 32го года % мест в рейхстаге:
СДПГ 21,9
КПГ 14,6
НСДАП 37,8
Центристская партия
+ Баварская народная 16,0
Герм. нац. народная партия 6,1
Герм. народная партия 1,2 1
Герм. демократич. партия 0,7
Другие партии
+ Экономическая партия 1,8

Даже в случае альянса СДПГ и КПГ они получат толко 36,5% что недостаточно не толко для болшинства в рейстаге но и для того чтобы превзойти нацистов.

СДПГ 20,7
КПГ 17,1
НСДАП 33,6
Центристская партия
+ Баварская народная 15,4
Герм. нац. народная партия 8,9
Герм. народная партия 1,9
Герм. демократич. партия 0,3
Другие партии
+ Экономическая партия 2,1

Альянса СДПГ и КПГ получит толко 37,8% у нацистов 33.6% Превзошли нацистов но болшинства не получили стоит нацистам войти в альяс с центристской или Герм. нац. народн партиями и они вновь получат болшинство. А различий в этом альянсе намного менше чем в СДПГ + КПГ.

Ну и самое интересное - 1933 год:
СДПГ 18,5
КПГ 12,5
НСДАП 44,5
Центристская партия
+ Баварская народная 14,2
Герм. нац. народная партия 8,0
Герм. народная партия 0,3
Герм. демократич. партия 0,8
Другие партии
+ Экономическая партия 1,1

И где обещанные резуном 49%!? 31% и все. Неужели резун опять врет!? У нацистов 44.5% но нацисты быстренко вошли в альянс с Герм. нац. народной. партией и получили болшинство - в не зависимости создали бы коалицию СДПГ и КПГ или нет. Так что у тов. Телмана не было никаких двух путей и выбирал не он и уж тем более не Сталин.
Ну а насчет альянса СДПГ и КПГ - это приблизително если КПРФ обьединилась с Сою́зом пра́вых сил на выборах 2000 года.

Примечание: Разные источники дают разные цифры но ни в одном из них блок СДПГ и КПГ не может получить более голосов чем нацисты.

Можно посмотреть например тут:
http://en.wikipedia....ion,_March_1933
  • 0

#69 SHUM

SHUM

    академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6257 сообщений
38
Обычный

Отправлено 06.05.2010 - 12:20 PM

Я давно предлагаю всем антирезунистам эксперимент. Они попробуют доказать что действия немцев до 22 июня указывают на подготовку к нападению, а я используя их же аргументы, которые они используют для "опровержения" В.Суворова, буду "опровергать" что немцы собирались напасть. (план Барбароса не предлагать, ибо рейхсканцелярия была захвачена а советские архивы нет :D )

интересно было бы почитать...
я бы еще такой подпункт добавил-
действия наших по подготовке к обороне...
  • 0

#70 NATO

NATO

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
0
Обычный

Отправлено 06.05.2010 - 14:21 PM

Гы. Я давно предлагаю всем антирезунистам эксперимент. Они попробуют доказать что действия немцев до 22 июня указывают на подготовку к нападению, а я используя их же аргументы, которые они используют для "опровержения" В.Суворова, буду "опровергать" что немцы собирались напасть. (план Барбароса не предлагать, ибо рейхсканцелярия была захвачена а советские архивы нет :D )

Можно еще попробовать ректальный прием пищи и , соответственно, оральную дефекацию.
  • 0

#71 stalker716

stalker716

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 06.05.2010 - 14:28 PM

...
Примечание: Разные источники дают разные цифры но ни в одном из них блок СДПГ и КПГ не может получить более голосов чем нацисты.

Можно посмотреть например тут:
http://en.wikipedia....ion,_March_1933

Опять врёте?
Вот вам другой источник
"1932.11.06
Повторные парламентские выборы в Германии не проясняют запутанную ситуацию, хотя коммунисты, получившие 100 мест, несколько усиливают свои позиции в отличие от нацистов, у которых 192 места. Социал-демократы получают 121 место, центристы - 70, Национальная народная партия - 52 и остальные партии - 45."
"1932.11.19
В Германии президент Пауль фон Гинденбург предлагает Адольфу Гитлеру собрать коалицию, которая получила бы в парламенте поддержку большинства, однако лидер нацистов терпит неудачу (консультации продолжаются до 24 ноября)."
"1932.12.04
В Германии Курт фон Шлейхер формирует новое правительство, пытаясь объединить центристов н представителей левых партий"
"1933.01.28
В Германии правительство Курта фон Шлейхера уходит в отставку после неудачной попытки примирить центристов и левых."
"1933.01.30
Новым канцлером Германии назначается Адольф Гитлер. В его кабинете есть только два представителя нацистской партии: Герман Геринг (министр без портфеля) и Вильгельм Фрик (министр внутренних дел). ..."
"1933.02.02
Гитлер провел заседание правительства, посвященное подготовке новых выборов в рейхстаг. После потери позиций на выборах в ноябре 1932 года НСДАП рассчитывала, используя ресурсы государства, получить большинство. Это нужно было Гитлеру для того, чтобы освободиться от коалиции с партиями, чьих представителей он терпел в своем правительстве."
"1933.02.04
Гитлер издал декрет "О защите германского народа", предоставлявший (после его утверждения Гинденбургом) правительству право запрещать любые политические мероприятия и издания."
"1933.02.27
В Берлине пожар уничтожает здание рейхстага (парламента). Несмотря на то, что преступление совершено голландским рабочим Маринусом ван дер Люббе, нацисты объявляют пожар результатом заговора коммунистов и на этом основании отменяют все гражданские свободы и вводят цензуру прессы."
"1933.03.05
В Германии на очередных парламентских выборах нацистская партия завоевывает 288 мест, социал-демократы -120, коммунисты - 81, центристы -74, Национальная народная партия -52 и другие партии - 32."
"1933.03.23
В Германии Закон о дополнительных полномочиях фактически превращает Адольфа Гитлера в диктатора до апреля 1937 года."

Сообщение отредактировал stalker716: 06.05.2010 - 14:29 PM

  • 0

#72 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 06.05.2010 - 16:26 PM

"1932.11.06
Повторные парламентские выборы в Германии не проясняют запутанную ситуацию, хотя коммунисты, получившие 100 мест, несколько усиливают свои позиции в отличие от нацистов, у которых 192 места. Социал-демократы получают 121 место, центристы - 70, Национальная народная партия - 52 и остальные партии - 45."

Вы с каково класса началной школы бросили учится? Судя по всему где-то в 3м?

коммунисты - 100
нацисты - 192
социал-демократы - 121
центристы - 70
национальная народная партия - 52
остальные партии - 45

Всего 580

Подсчитаем как это выглядит в процентах.

коммунисты - 17,24
нацисты - 33,1
социал-демократы - 20,86
центристы - 12,01
национальная народная партия - 8,96
остальные партии - 7,76

А вот моя табличка по этим выборам:
СДПГ 20,7
КПГ 17,1
НСДАП 33,6
Центристская партия
+ Баварская народная 15,4
Герм. нац. народная партия 8,9
Герм. народная партия 1,9
Герм. демократич. партия 0,3
Другие партии
+ Экономическая партия 2,1

Различается в разы да? Почитайте какой нибуть учебник математики для началных классов что-ли :rolleyes:

"1933.03.05
В Германии на очередных парламентских выборах нацистская партия завоевывает 288 мест, социал-демократы -120, коммунисты - 81, центристы -74, Национальная народная партия -52 и другие партии - 32."

А вот собственно выборы о которых говорить резун "На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%."

Я надеюсь сложить 120 и 81 и сравнить получившийся резултат с 288 вы сможите. Ну если возник сложности - обращайтесь я помогу :rolleyes:

Что ты вы совсем заврались.

Сообщение отредактировал smallbear: 06.05.2010 - 16:32 PM

  • 0

#73 stalker716

stalker716

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 06.05.2010 - 16:47 PM

Разные источники дают разные цифры но ни в одном из них блок СДПГ и КПГ не может получить более голосов чем нацисты.

Может Вам в школу пойти, на урок арифметики?
коммунисты -100
+
Социал-демократы -121
=221

нацисты - 192

Вопрос что больше 221 или 192 ?

Ваша безгрмотность в математике основа Вашего утверждения:

блок СДПГ и КПГ не может получить более голосов чем нацисты

?
  • 0

#74 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 06.05.2010 - 17:21 PM

Сталкер а читать вы умеете? :rolleyes: Я пишу это про выборы 33года как и резун.

"На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%.
Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Потому победил Гитлер."

Откройте еще раз свои источник и считайте считайте :rolleyes: Можно даже на бумаге в столбик :huh:
  • 0

#75 stalker716

stalker716

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 06.05.2010 - 17:29 PM

Сталкер а читать вы умеете? :rolleyes: Я пишу это про выборы 33года как и резун.

"На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%.
Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Потому победил Гитлер."

Откройте еще раз свои источник и считайте считайте :rolleyes: Можно даже на бумаге в столбик :huh:

Умею читать. Вот что Вы написали

Продолжим изыскания - выборы в Германии в 1932 - 33.
Вот что пишет резун:

" Товарищ Сталин не просто спас Гитлера, но вручил ему ключи
от власти....
Именно такая ситуация сложилась в Германии в конце 1932 года: гитлеровцы, как мы помним, на первом месте, социал-демократы - на втором, коммунисты - на третьем. Но ни гитлеровцы, ни социал-демократы, ни тем более коммунисты прийти к власти не могут. В этой ситуации судьбы Германии, Европы и всего мира оказались в руках меньшинства - в руках германских коммунистов. Поддержат коммунисты социал-демократов - и гитлеризм рухнет и больше никогда не поднимется. А если коммунисты поддержат гитлеровцев, рухнет социал-демократия.
Облачимся в рабочую блузу товарища Тельмана и прикинем, что следует делать, рассчитаем последствия хотя бы одного следующего шага. О самостоятельном приходе к власти коммунистам мечтать не приходилось. Оставалось два пути. Первый: войти в коалицию с социал-демократами, победить на выборах, социал-демократы - старший партнер, коммунисты - младший. После этого предстояло разделить портфели: социал-демократам - большинство министерств, коммунистам - меньшинство. После поражения на выборах Гитлер сбежит или застрелится, если нет - его посадят в тюрьму за неуплату многомиллионных долгов. Партия Гитлера рассыплется - кому захочется состоять в обанкротившейся партии и платить ее долги после поражения, если их некому платить до выборов? Таким образом, войти в коалицию с социал-демократами означало для коммунистов (и для всего мира) крушение гитлеризма. После такого крушения коммунисты автоматически поднимались с третьего
места на второе и делили власть с первой партией, с социал-демократами. Заманчиво. Был у товарища Тельмана второй путь: поддержать гитлеровцев. Последствия такого хода предсказать было легко: Гитлер, придя к
власти, посадит в концлагеря и социал-демократов, и коммунистов, и самого товарища Тельмана.
Если германские коммунисты поддержат Гитлера, то это будет означать убийство социал-демократии и самоубийство германского
коммунизма.
Товарищ Тельман так и поступил - поддержал Гитлера...."

Т.е. тов. Телман поддержал Гитлера тем что не выступил с социал-демократами
единым блоком?

Что-то не то у резуна с арифметикой...
Выборы июня 32го года % мест в рейхстаге:
СДПГ 21,9
КПГ 14,6
НСДАП 37,8

Что-то не то у smallbear с арифметикой и логикой. Суворов пишет о ситуации 1932 года. smallbear, упорно смотрит на 1933 год, когда гитлер поджёг рейхстаг, разогнал коммунистов.
Выборы 1932 год. Коммунисты плюс социалисты 221 место из 580 что составит 38.1%
нацисты 192 место что составит 33.1%
Купите калькулятор и посчитайте, вот Вам цифры

1932.11.06 Повторные парламентские выборы в Германии не проясняют запутанную ситуацию, хотя коммунисты, получившие 100 мест, несколько усиливают свои позиции в отличие от нацистов, у которых 192 места. Социал-демократы получают 121 место, центристы - 70, Национальная народная партия - 52 и остальные партии - 45


Сообщение отредактировал stalker716: 06.05.2010 - 17:53 PM

  • 0

#76 stalker716

stalker716

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 06.05.2010 - 18:07 PM

"В июне 1932 года социал-демократы немного голосов потеряли, но все же получили 795000 голосов, а зато коммунисты приобрели новые голоса, набрав 5283000 голосов. Нацисты на этих выборах достигли своего "пика": они получили 13745000 избирательных бюллетеней. Но уже в декабре того же года потеряли 2000 избирателей. В декабре было такое положение: социал-демократы получили 7248000 голосов, коммунисты опять усилили свои позиции - 5980000 голосов, нацисты - 11737000 голосов. Иными словами, перевес всегда был на стороне рабочих партий. Число поданных за Гитлера и его партию избирательных бюллетеней даже в апогей их карьеры не превышало 37,3 процента."
http://vivl.ru/hitler/hitler.php

Вот в Вики есть такое интересное утверждение:
"Поджог (Рейхстага) дал предлог аннулировать голоса, полученные 5 марта коммунистами, и передать их мандаты нацистской партии, что обеспечило ей с союзниками две трети голосов, необходимые для принятия закона, дававшего Гитлеру неограниченную власть на 4 года."
Любопытно не правда ли?

Что мы видим? Что нет ясности даже в таком простом вопросе - сколько голосов было отдано за ту или иную партию на выборах в Германии.
Но антирезунисты продолжают свой танец с бубнами - найти строчку у В.Суворова до которой можно докопаться и начать вселенский ор - Суворов апшибся! А значиться не хотел Сталин напасть на гитлера!!!!

Сообщение отредактировал stalker716: 06.05.2010 - 18:18 PM

  • 0

#77 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 06.05.2010 - 18:16 PM

Как опытно вы обрывайте цитату. в следущем обзаце резун пишет о 33годе:

"На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%.
Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Потому победил Гитлер."

Итак резун говорит что в 33м году социал-демократы и коммунисты - 49%., Но Телман не пожелал выступить единым блоком. Поэтому победил Гитлер.

Вы сами привели данные что в 33 году никаких 49% у социал-демократов и коммунистов нет. Т.е. сами потверждаете вранье резуна.

Провителство моглаже создать партия или коалиция партий набравших БОЛШИНСТВО в рейхстаге. Болшинство - это болше половины, в случае рейхстага - 291 голос - проверте на каркуляторе :rolleyes:

Поэтому ни в 32 ни в 33 году коалиция социал-демократы и коммунисты не могла создать правителство как описывает резун. Соврамши номер два.
  • 0

#78 stalker716

stalker716

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 06.05.2010 - 18:36 PM

Как опытно вы обрывайте цитату. в следущем обзаце резун пишет о 33годе:

"На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%.
Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Потому победил Гитлер."

Прочтите ещё раз мой пост выше.

Итак резун говорит что в 33м году социал-демократы и коммунисты - 49%., Но Телман не пожелал выступить единым блоком. Поэтому победил Гитлер.

Вы сами привели данные что в 33 году никаких 49% у социал-демократов и коммунистов нет. Т.е. сами потверждаете вранье резуна.

Прочтите мой пост выше. Там есть цитата утверждающая что за гитлера не давали больше 37%. Прочите мой комментарий. Подумайте.

Провителство моглаже создать партия или коалиция партий набравших БОЛШИНСТВО в рейхстаге. Болшинство - это болше половины, в случае рейхстага - 291 голос - проверте на каркуляторе :rolleyes:

Поэтому ни в 32 ни в 33 году коалиция социал-демократы и коммунисты не могла создать правителство как описывает резун. Соврамши номер два.

Подумайте хорошенько. Мог ли гитлер создать прАвительство не обладая болЬшинством голосов?
И вообще прежде чем бездумно повторять высказывания "опровергателей" В.Суворова (понимаю, что Вам очень хочется верить в очередное "опровержение", но всё же учитесь думать самостоятельно) изучите данный вопрос получше. Тогда Вы будете знать что в Германии в 32-33 был "парламентский кризис", страна фактически существовала без правительства, в результате экономический кризис усугублялся.
А дальше поробуйте узнать в подробностях о назначении гитлера канцлером. 28 января В Германии правительство Курта фон Шлейхера уходит в отставку после неудачной попытки примирить центристов и левых - (угадайте с трёх раз кто такие центристы и кто левые и почему они не захотели примириться). 30 января Гинденбург назначает гитлера канцлером. Вот попробуйте узнать подробности этого назначения. А для самоконтроля ответьте на вопрос - почему у гитлера в правительстве есть только два представителя нацистской партии: Герман Геринг (министр без портфеля) и Вильгельм Фрик (министр внутренних дел).
подсказка с Хроноса

1933.02.02 Гитлер провел заседание правительства, посвященное подготовке новых выборов в рейхстаг. После потери позиций на выборах в ноябре 1932 года НСДАП рассчитывала, используя ресурсы государства, получить большинство. Это нужно было Гитлеру для того, чтобы освободиться от коалиции с партиями, чьих представителей он терпел в своем правительстве.

И ещё раз вспомните о
от туда же

1933.01.28 В Германии правительство Курта фон Шлейхера уходит в отставку после неудачной попытки примирить центристов и левых.


И как всегда оказывается, что суть мысли В.Суворова оказывается верной, а попытка "опровержения" строится на цеплянии к буковкам. :rolleyes:

Сообщение отредактировал stalker716: 06.05.2010 - 18:38 PM

  • 0

#79 Vitalievich

Vitalievich

    Лучший пользователь июля

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
14
Обычный

Отправлено 06.05.2010 - 21:41 PM

"В июне 1932 года социал-демократы немного голосов потеряли, но все же получили 795000 голосов, а зато коммунисты приобрели новые голоса, набрав 5283000 голосов. Нацисты на этих выборах достигли своего "пика": они получили 13745000 избирательных бюллетеней. Но уже в декабре того же года потеряли 2000 избирателей. В декабре было такое положение: социал-демократы получили 7248000 голосов, коммунисты опять усилили свои позиции - 5980000 голосов, нацисты - 11737000 голосов. Иными словами, перевес всегда был на стороне рабочих партий. Число поданных за Гитлера и его партию избирательных бюллетеней даже в апогей их карьеры не превышало 37,3 процента."
http://vivl.ru/hitler/hitler.php

Вот в Вики есть такое интересное утверждение:
"Поджог (Рейхстага) дал предлог аннулировать голоса, полученные 5 марта коммунистами, и передать их мандаты нацистской партии, что обеспечило ей с союзниками две трети голосов, необходимые для принятия закона, дававшего Гитлеру неограниченную власть на 4 года."
Любопытно не правда ли?

Что мы видим? Что нет ясности даже в таком простом вопросе - сколько голосов было отдано за ту или иную партию на выборах в Германии.
Но антирезунисты продолжают свой танец с бубнами - найти строчку у В.Суворова до которой можно докопаться и начать вселенский ор - Суворов апшибся! А значиться не хотел Сталин напасть на гитлера!!!!

Прочтите мой пост выше. Там есть цитата утверждающая что за гитлера не давали больше 37%. Прочите мой комментарий. Подумайте.


Есть не менее, достоверный источник с простыми и понятными цифрами. Рекомендую изучить.
  • 0

#80 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 06.05.2010 - 22:42 PM

Прочтите ещё раз мой пост выше.

Прочтите мой пост выше. Там есть цитата утверждающая что за гитлера не давали больше 37%. Прочите мой комментарий. Подумайте.

Посмотрите на год когда за него не давали больше 37%. Подумайте :huh:

Подумайте хорошенько. Мог ли гитлер создать прАвительство не обладая болЬшинством голосов?

Нет не мог. А комунисты с демократами могли?

И вообще прежде чем бездумно повторять высказывания "опровергателей" В.Суворова (понимаю, что Вам очень хочется верить в очередное "опровержение", но всё же учитесь думать самостоятельно) изучите данный вопрос получше. Тогда Вы будете знать что в Германии в 32-33 был "парламентский кризис", страна фактически существовала без правительства, в результате экономический кризис усугублялся.
А дальше поробуйте узнать в подробностях о назначении гитлера канцлером. 28 января В Германии правительство Курта фон Шлейхера уходит в отставку после неудачной попытки примирить центристов и левых - (угадайте с трёх раз кто такие центристы и кто левые и почему они не захотели примириться). 30 января Гинденбург назначает гитлера канцлером. Вот попробуйте узнать подробности этого назначения. А для самоконтроля ответьте на вопрос - почему у гитлера в правительстве есть только два представителя нацистской партии: Герман Геринг (министр без портфеля) и Вильгельм Фрик (министр внутренних дел).
подсказка с Хроноса

Нука нука даваите пооткровениее кто такие центристы и какое отношение они имееют к коалиции социал-демократов и коммунистов?

Считайте внимателно. В кабинете Гитлера было три нациста, 3 националиста и 5 беспартийных.

И ещё раз вспомните о
от туда же
И как всегда оказывается, что суть мысли В.Суворова оказывается верной, а попытка "опровержения" строится на цеплянии к буковкам. :rolleyes:

Да да да он нам по мелочам врет но в главном ну такой правдивый, такой правдивый... :rolleyes:

И не отвлекайтесь:
"На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%.
Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Потому победил Гитлер."
Сколко получили голосов социал-демократы и коммунисты на выборах 1933 года? Неужели резун нам врет!?

Сообщение отредактировал smallbear: 06.05.2010 - 22:43 PM

  • 0





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru