Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Почитателям резуна

резун

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 478

#1 stalker716

stalker716

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 20.05.2010 - 13:04 PM

а вот резун - фальсификатор.
А вот резун постоянно и нагло врет. За что и был нещадно испинан всеми от танкистов до журналистов.

Что он сфальсифицировал? Как это он врёт, если цитирует книги советских издательств?
Примеры в студию.
  • 0

#2 ДЕД

ДЕД

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 849 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 20.05.2010 - 20:04 PM

Летающий танк ОК Антонова.
Этот аппарат имел и другие обозначения: КТ, А-Т, планер А-40. Идея конструкции перевозка по воздуху на буксире у самолета небольшого танка, к которому для этого прикреплялась специальная коробка крыльев с хвостовым оперением и управлением. Идея возникла из желания доставлять партизанам танки и военную технику, переправлять воздушные десанты.


Задание на планер, способный поднять большой и притом специфический груз, было дано ОКБ О.К. Антонова в конце 1941 г (по его же инициативе). Предполагалось, что планер буксируется до нужного места, отцепляется и производит посадку, после чего крылья сбрасываются, и танк может вести бой.

Использование танка в качестве фюзеляжа планера обещало немалую экономию в массе, поскольку не нужен был крупногабаритный корпус. Управление планером его рулями и элеронами (легко отсоединяемое) было проведено в танк, и им управлял водитель танка, он же летчик. Планер был выполнен по бипланной схеме для уменьшения размаха крыла. Хвостовое оперение (тоже бипланное) устанавливалось на двух балках. Коробка крыльев одностоечная, без выноса. Размах крыльев 18,0 м, длина планера 12,06 м, площадь коробки крыльев 85,8 кв.м. Был принят танк Т-60, весивший с нагрузкой 5800 кг, масса планера 2004 кг, полетная 7804 кг, удельная нагрузка 91 кг/кв.м.

Испытания проводились осенью 1942 г. Буксировщик самолет ТБ-3. Летчик-испытатель С.Н. Анохин, мастер планеризма. Результаты были удачны, и идея оказалась полностью осуществимой. Из-за того, что танк еще не имел обтекателя, буксировка осуществлялась на максимальной мощности двигателей. Однако скороподъемность такого воздушного поезда была мала, требовался более мощный буксировщик Пе-8, однако все они были заняты в боевых операциях и буксировать крылатый танк было нечем.

«Шавров ВБ История конструкций самолетов в СССР 1938-1950 гг.»
  • 0

#3 Kurvimetr

Kurvimetr

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 55 сообщений
0
Обычный

Отправлено 22.07.2010 - 22:51 PM

Прочел на двосуге "Святое дело"
Прямо скажем - креатифф тот еще.
Особенно понравилось:

Глава 7
ЧТОБ ЗЕМЛЮ В ГРЕНАДЕ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАТЬ
6
И вот в сентябре 1938 года в Мюнхене собираются главы Германии, Италии, Великобритании и Франции. Ничего ужасного в их действиях не было. Судетская область была населена немцами, но по Версальскому договору была передана Чехословакии, географическому образованию, никогда ранее в истории не существовавшему. Теперь речь шла о возвращении Германии отрезанных у нее земель, т.е. о восстановлении исторической справедливости.
Позже, в марте 1939 года, Гитлер захватил всю Чехословакию. Но это уже другая история. Великобритания и Франция на такие действия Гитлеру согласия не давали. В сентябре 1938 года в Мюнхене было решено возвратить Германии только Судеты, т.е. то, что ей по праву принадлежало.


Ризун, оказывается, в школе не только географию, но и историю не учил - и даже в современный школьный атлас (там есть карта Чехии во времена гуситских войн - это в 15 веке было) заглянуть поленился!
Судеты Германии НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ВООБЩЕ НИКОГДА! Германо-чешская (а до 1918 года германо-австро-венгерская) граница оформилась аж... в 13 веке

А вот еще смак:

Глава 13
ПОЧЕМУ ТОВАРИЩ СТАЛИН НЕ СПЕШИЛ ОТКРЫВАТЬ ВТОРОЙ ФРОНТ?

* * *
Объяснение его действий находим в дневнике генерального секретаря Коминтерна Георгия Димитрова, запись от 7 сентября 1939 года. Был разговор в своем кругу. Для публикации эти откровения не предназначались. Советские товарищи были давно приучены следов не оставлять. А болгарский товарищ по неопытности такие вещи фиксировал.
В присутствии товарищей Молотова и Жданова товарищ Сталин так разъяснял официальному руководителю Коминтерна товарищу Димитрову суть своей внешнеполитической линии: "Война идет между двумя группами капиталистических стран... Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались" (Лев Безыменский. Гитлер и Сталин перед схваткой. М., 2000. С. 290; Война и политика. 1939-1941. М., 1999. С. 38, 97).


Дневник Димитрова цитируем по мемуарам Безыменского?
Интересный заход. Но глупый - этот дневник тайной не является:

http://www.bgbook.di...ok.php?ID=13241

Дневник. Март 1933 – февруари 1949
Автор: Георги Димитров
Обем: 512 стр.
Формат в мм.: 140х200
Издател: ИК "Изток Запад "
Мека подвързия
Дата на включване: 2003-10-18
Нашата цена: 13.50 лв.
Документалната публикация представя най-интригуващата част от писменото наследство на известния български общественик, политик и държавник Георги Димитров (1882-1949) - неговия личен дневник. Воден на немски, руски и български език през последните 16 години от житейския му път (9 март 1933 - 6 февруари 1949 г.), дневникът отразява впечатляващото разнообразие на ежедневието на Димитров като подсъдим на Лайпцигския процес, генерален секретар на Комунистическия интернационал, заместник-завеждащ и завеждащ отдел „Международна информация" на ЦК на ВКП(б), депутат в XXVI и Великото народно събрание, ръководител на БКП, министър-председател на България.
Книгата ще представлява интерес не само за изследователите на XX век, но и за читателите, които предпочитат прекия досег с автентични исторически документи.


А вот та самая запись от 7 сентября на русском языке ЦЕЛИКОМ:

http://history.macha...rint/index.html

В плане констатации подается в Дневнике и агрессия Германии против Польши. Зато очень подробно излагается оценка случившегося, данная Сталиным 7 сентября во время встречи с Димитровым в Кремле в присутствии Молотова и Жданова. Содержание беседы и указаний Сталина известно из статьи Ф.И. Фирсова4, знакомившегося с Дневником еще в период его "секретного существования". Но, думается, следует привести запись целиком, как это выглядело в Дневнике Димитрова.

"Сталин: Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.п.). За передел мира, за господство над миром ! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Не плохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. Позиция коммунистов у власти иная, чем коммунистов в оппозиции. Мы хозяева у себя дома. Коммунисты в капиталистических странах - в оппозиции, там буржуазия хозяин. Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент подталкивать другую сторону.
Коммунисты капиталистических стран должны решительно выступать против своих правительств, против войны. До войны противопоставление фашизму демократического режима было совершенно правильно.
Во время войны между империалистическими державами это уже неправильно. Деление капиталистических государств на фашистские и демократические потеряло прежний смысл. Война вызвала коренной перелом. Единый народный фронт вчерашнего дня был для облегчения положения рабов при капиталистическом режиме. В условиях империалистической войны поставлен вопрос об уничтожении рабства!
Стоять сегодня на позициях вчерашнего дня (единый народный фронт, единство нации) означает скатываться на позиции буржуазии. Этот лозунг снимается.
Польское государство раньше (в истории) было национальное государство. Поэтому революционеры защищали его против раздела и порабощения.
Теперь фашистское государство угнетает украинцев, белорусов и т.д. Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население.Мы предпочитали соглашение с так называемыми демократическими странами и поэтому вели переговоры. Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и за это ничего не платить!
Мы, конечно, не пошли бы в батраки и еще меньше, ничего не получая!
Надо сказать рабочему классу:
Война идет за господство над миром. Воюют хозяева капиталистических стран за свои империалистические интересы. Эта война ничего не даст рабочим, трудящимся, кроме страданий и лишений. Выступить решительно против войны и еe виновников. Разоблачать нейтралитет, буржуазный нейтралитет стран, которые, выступая за нейтралитет у себя, поддерживают войну в других странах в целях наживы. Необходимо подготовить и опубликовать тезисы ИККИ"
(с. 181-182).

8 сентября 1939 г. была подготовлена Директива секретариата ИККИ компартиям об отношении к начавшейся войне (с. 182-183), содержавшая основные мысли, высказанные Сталиным в беседе 7 сентября


Понятно теперь Ризуну что к чему?

Что еще повеселило:

Глава 14
***
В 1812 году князь Голенищев-Кутузов Михаил Илларионович мог бы дать приказ казачишкам "всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили границу".


Ризун не в курсе - НЕ МОГ Голенищев-Кутузов Михаил Илларионович отдать такого приказа. Хотя бы потому, что русской армией в ту пору командовал Барклай-де-Толли
А Кутузов принял командование только 17 (29) августа 1812 года - то есть за 9(!) дней до Бородинской битвы, состоявшейся 26 августа (7 сентября) 1812 года.

Кстати - это не оговорка у Ризюна
Он и в самом деле о войне 1812 года НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЕТ:

Глава 11
А КАК ВЫ ЭТИ КОРИДОРЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?
1
Ситуация для государства Российского сложилась аховая, Бонапарт ведет огромную армию на Москву. Кутузов со своей армией отходит. Царь, элита общества и весь народ требуют генерального сражения. Кутузов один понимает, что генеральное сражение может погубить и армию, и Россию. Это вам все-таки Бонапарт. Главная его сила как раз в том и заключается, чтобы противника сокрушить в генеральном сражении. Равных ему в ведении генерального сражения нет. Он такие сражения пока не проигрывал.
Мысль, конечно, правильная: сразиться с Бонапартом, но можно крепко нарваться. Потому Кутузов от генерального сражения уклонялся сколько мог.
Но одноглазая лиса понимала, что крикуны, которые в смысл происходящего не вникают, тоже правы по-своему. Не каждому ведь даны мозги великого полководца.
Общество роптало. Да и армия злилась. Ворчали старики: что ж мы, на зимние квартиры? Слухи пошли. Кутузова обвиняли и в трусости. Это могло завершиться отстранением от должности. Вместо Кутузова государь мог поставить храбреца, который, несомненно, бросился бы в бой и в том бою сломал бы шею не только себе, но и всей армии. Поэтому, дабы отвести обвинения в нерешительности и трусости, Кутузов у ворот Москвы дал сражение.


Вот такая фигня.
И при этом Ризюн еще имеет наглость кричать про чтю-то там безграмотность.
  • 0

#4 Sprachfuehrer

Sprachfuehrer

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 499 сообщений
0
Обычный

Отправлено 25.07.2010 - 05:15 AM

спасибо, интересно!
  • 0

#5 Kurvimetr

Kurvimetr

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 55 сообщений
0
Обычный

Отправлено 25.07.2010 - 22:20 PM

http://militera.bord...0000006-000-0-0
Наиболее выдающиеся ляпы в "трудах" Резуна...

"Ледокол"
"Зачем Сталин уничтожил "линию Сталина"?

В 1932-1937 годах на берегах Одера были построены сверхмощные укрепления, прикрывающие Германию от ударов с востока. Это были первоклассные боевые сооружения, вписанные в местность и великолепно замаскированные. Не буду описывать все это в деталях…. Укрепленные районы в междуречье Одера и Варты могут служить образцом высшего достижения военно-инженерной мысли первой половины нашего века. Но вот в Москве подписан пакт … и германская армия пошла на восток. И тут германские командиры вдруг стали творить все те же "глупости", что и их советские коллеги. Великолепные укрепления на старой германской границе были брошены и НИКОГДА больше не были заняты войсками.


Старая германо-польская граница проходила НЕ ПО ОДЕРУ, а по совсем другой реке - Обре.
Там была полоса укреплений, которая была занята войсками - но наступления Красной Армии остановить не смогла:

«Восточнее Одера, на старой оборонительной позиции по рекам Обре и Варте … вели бои незначительные остатки войск 9-ой армии. Их возглавлял генерал Буссе»
См: «Затянувший блицкриг. Германские генералы о войне в России». С.248 М. «Яуза», «ЭКСМО», 2006


В.Б. Резун перепутал Одер с Оброй… Бывает…

День "М"
ПОЧЕМУ СТАЛИН УНИЧТОЖИЛ СВОЮ СТРАТЕГИЧЕСКУЮ АВИАЦИЮ?
... скрежет турбокомпрессора заглушал рев двигателя; защитные лаки и краски выгорали в первом же полете, на земле влага оседала на остывающие детали, и коррозия разъедала механизмы насквозь.


«Историк» В.Б. Резун не в ладах еще и с физикой – влага на остывающие (то есть горячие) поверхности оседать не может в принципе.

Последняя республика
ГЛАВА 3
Неудавшаяся революция Гитлера самым странным образом совпала с неудавшейся коммунистической революцией. Совпадений несколько. Они поразительны.
….Бывает же такое: мы решили брать власть, и он решил. В один день.


Реальность:
Восстание коммунистов Гамбурге – 23-25 октября 1923
Нацистский путч в Мюнхене – 8-9 ноября 1923 года

Последняя республика
ГЛАВА 4
ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ПЕРЕДЫШКИ?
Два выдающихся российских историка Ю. Л. Дьяков и Т. С. Бушуева опубликовали книгу потрясающей силы "Фашистский меч ковался в СССР". Какое звучное и емкое название! Уже в названии содержится все.


Название книги совершенно не соответствует ее содержанию, поскольку собранные в ней документы говорят о военно-техническом сотрудничестве СССР не с фашистским Третьим Рейхом, а с буржуазно-демократической Веймарской республикой. Более того – из них следует, что это сотрудничество было полностью свёрнуто к концу 1933 г.

Последняя республика
ГЛАВА 6
В июле 1932 года гитлеровцы собрали 13,7 миллиона голосов, но до абсолютного большинства все равно не дотянули. Это был пик, после которого началось падение. За четыре месяца Гитлер потерял почти два миллиона голосов. Падение продолжалось, скорость падения нарастала. Вот расклад политических сил в Германии на конец 1932 года: гитлеровцы - 11,8 миллиона голосов, социал демократы - 8,1 миллиона, коммунисты - 5,8 миллиона.
...На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал демократы и коммунисты - 49%.
Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал- демократами единым блоком. Потому победил Гитлер.



Резун не в курсе.
Уже в июле 1932 года нацисты получили голосов больше, чем коммунисты и социал-демократы вместе взятые:

1932
31.07 % Млн. мест
НСДАП 38 13,7 230
СДПГ 22 8,1 133
КПГ 14,6 5,6 89
Центр 11,8 4,5 75
НННП 6,6 2,4 40

На ноябрьских выборах 1932 года нацисты действительно потеряли 2 млн. голосов (то есть получили 11,7 млн. - или 33%), но все равно получили мандатов всего на 20 штук меньше, чем КПГ и СДПГ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ.
Но 5 марта 1933 года после назначения Гитлера рейхсканцлером (и поджога Рейхстага!) состоялись еще одни выборы. КПГ тогда еще не была формально запрещена - и тоже в них участвовала (хотя лидер КПГ Эрнст Тельман был арестован за два дня до выборов - 3 марта 1933 года).
Результаты выборов были такие:

1933
5.03 % Млн. мест
НСДАП 43 17,2 283
СДПГ 19,5 7,1 120
КПГ 12,5 4,4 81
Центр 13,3 4,8 73
НННП 9,4 3,1 52

Тем более, что сразу после них мандаты, полученные КПГ были просто аннулированы - и НСДАП таким образом получила АБСОЛЮТНОЕ большинство в Рейхстаге.
Так что ни о каких 49% у СДПГ и КПГ на выборах 1933 года речи быть не может. Резун врет.
  • 0

#6 stalker716

stalker716

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 25.07.2010 - 23:16 PM

Вот не хотелось, понимаете ли, товарищу Сталину таскать каштаны из огня для столь милых союзничков.

Тогда объясните, почему в 1938 году Сталин рубаху на груди рвал и кричал вперёд на гитлера! Зачем ему надо было воевать за буржуазную Польшу?
И вот наступает 1939 год, Франция и Англия воюют с гитлером (которого они по заверениям некоторых толкали на СССР, мол для этого они и "сдали" Чехословакию гитлеру), но товарищ Сталин с усмешкой смотрит как Франция и Англия таскают для него каштаны из огня.
Кстати зачем Сталин сдал Чехословакию гитлеру? (подумайте прежде чем будете отвечать).
  • 0

#7 Kurvimetr

Kurvimetr

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 55 сообщений
0
Обычный

Отправлено 25.07.2010 - 23:36 PM

Тогда объясните, почему в 1938 году Сталин рубаху на груди рвал и кричал вперёд на гитлера! Зачем ему надо было воевать за буржуазную Польшу?


Просто блеск.
Сталке716 даже и не знает, что в 1938 году СССР собирался воевать не за буржуазную польшу, а за Чехословакию :D
И возможно, что именно с Польшей - если та откажется пропустить советские войска.

И вот наступает 1939 год, Франция и Англия воюют с гитлером (которого они по заверениям некоторых толкали на СССР, мол для этого они и "сдали" Чехословакию гитлеру), но товарищ Сталин с усмешкой смотрит как Франция и Англия таскают для него каштаны из огня.


О как! Это они в ходе "странной войны" что-то там таскают? :blink:
Феерия, просто феерия :blink:

Кстати зачем Сталин сдал Чехословакию гитлеру? (подумайте прежде чем будете отвечать).


А он ее не сдавал.
Впрочем, резуноиды могут о том и не знать :blink:
  • 0

#8 Kurvimetr

Kurvimetr

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 55 сообщений
0
Обычный

Отправлено 26.07.2010 - 00:38 AM

Просто блеск.
Сталке716 даже и не знает, что в 1938 году СССР собирался воевать не за буржуазную польшу, а за Чехословакию :)
И возможно, что именно с Польшей - если та откажется пропустить советские войска.
О как! Это они в ходе "странной войны" что-то там таскают? ;)
Феерия, просто феерия :lol:
А он ее не сдавал.
Впрочем, резуноиды могут о том и не знать :lol:


http://zhistory.bord...-0-0-1157619869
Итак: в 9:30 по пражскому времени Бенеш звонит советскому послу и спрашивает: "Будет ли СССР из-за Чехословакии воевать с Германией (и, возможно, с Польшей) при полном бездействии Англии и Франции?
Вопрос ОЧЕНЬ нетривиальный - и ответ Бенеш хочет получить уже к семи вечера того же дня... М-дя, задачка, однако...
Но советский посол тут же (в течении часа) пишет депешу, отдает ее на шифрование и посылку в Москву, а сам едет в 10:30 в пражский град, чтобы узнать что там и как в кулуарах...
Послу надо узнать - действительно ли Бенеш и Ко твёрдо намерены сопротивляться или так... дурку гонят для отмазки перед собственными подданными.
Если первое, то можно рискнуть - и рекомендовать Сталину послать войска в Чехию через Польшу, без ее согласия (что будет почти наверняка означать войну еще и с Польшей), если второе - то сказать, что лучше с чехами не связываться.
И что же? Всего через полтора часа он узнает, что никакой помощи от СССР чехам уже не требуется - они решили сдаться.
Советский посол возвращается к себе и СРОЧНО (вслед за ТОЛЬКО ЧТО ОТПРАВЛЕННОЙ "военной" депешей) пишет еще одну - "мирную" - ВСЁ, ОТБОЙ, ЧЕХИ КАПИТУЛИРОВАЛИ. Ее отправляют в 13:40.
Когда в Москве принимают и расшифровывают две депеши прямо противоположного содержания, отправленные с промежутком в 2 часа, то приходят в изумление и переспрашивают посла: "Как сие понимать?"
Дело, заметьте, происходит 30 сентября, а не 2 октября...
  • 0

#9 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 26.07.2010 - 08:55 AM

Тогда объясните, почему в 1938 году Сталин рубаху на груди рвал и кричал вперёд на гитлера! Зачем ему надо было воевать за буржуазную Польшу?
И вот наступает 1939 год, Франция и Англия воюют с гитлером (которого они по заверениям некоторых толкали на СССР, мол для этого они и "сдали" Чехословакию гитлеру), но товарищ Сталин с усмешкой смотрит как Франция и Англия таскают для него каштаны из огня.
Кстати зачем Сталин сдал Чехословакию гитлеру? (подумайте прежде чем будете отвечать).

не надо стрелки-то переводить.
тема создавалась по поводу ляпов резуна, если есть что ответить по существу: были ляпы или нет - отвечайте.
на данный момент в теме фигурирует 12 ляпов.

все остальное будет наказываться как флуд, для этого есть другие темы или кнопка "новая тема".
спасибо.
  • 0

#10 stalker716

stalker716

    Академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 26.07.2010 - 10:27 AM

не надо стрелки-то переводить.
тема создавалась по поводу ляпов резуна, если есть что ответить по существу: были ляпы или нет - отвечайте.
на данный момент в теме фигурирует 12 ляпов.

все остальное будет наказываться как флуд, для этого есть другие темы или кнопка "новая тема".
спасибо.

Угрожаешь рот заткнуть?
Тема по своей сути цеплянее к буковкам.
Начнём с первого. В Судетах жили немцы. Очень давно. Поэтому в возврате Судет в Германию не было ничего несправедливого. Во вторых, Германия как целое государство сформировалось в конце 19 века, поэтому ляп антирезниста про время фориирования границ просто смешон.

Остальные ляпы разбирать?
А смысл есть? Вы же ведь начнёте бесконечный холивар, подобный тому который устраивает тролль доказывающий что Земля плоская - и на каждый резонный аргумент он ответит морем глупостей.

Вот поэтому и предлагаю разговор по существу концепции В.Суворова. Но антирезунятам этого не хочется, ибо им нечего сказать по сути, и вот поэтому они с такой радостью цепляются к буковкам.
  • 0

#11 Sprachfuehrer

Sprachfuehrer

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 499 сообщений
0
Обычный

Отправлено 26.07.2010 - 10:47 AM

В Судетах жили немцы. Очень давно. Поэтому в возврате Судет в Германию не было ничего несправедливого.


в поволжье жили немцы. в венгрии и в румынии жили немцы тоже. была даже серия геббельсовских книжеж "немецкое зарубежье"

Германия как целое государство сформировалось в конце 19 века, поэтому ляп антирезниста про время фориирования границ просто смешон.


если границы германии образовались позже, то смешон как раз ляп "в возврате Судет в Германию не было ничего несправедливого" ;)

Вот поэтому и предлагаю разговор по существу концепции В.Суворова. Но антирезунятам этого не хочется, ибо им нечего сказать по сути, и вот поэтому они с такой радостью цепляются к буковкам.


началась старая песня. если концепт витает выше своих букв, то это хорошо его характеризует :)
вспомни список аргументов сковородникова, в составлении которого ты приял участие. чего к буквам прикапывались - не понятно

Сообщение отредактировал Sprachfuehrer: 26.07.2010 - 10:48 AM

  • 0

#12 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 26.07.2010 - 11:11 AM

Что он сфальсифицировал? Как это он врёт, если цитирует книги советских издательств?
Примеры в студию.

Сталкер - это девушке позволительно забывать, но вам-то? :) Запамятовали вы наш разговор про 106 танковую дивизию генерала Первушина, ай запамятовали...нехорошо как-то ;)
  • 0

#13 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 26.07.2010 - 11:29 AM

Угрожаешь рот заткнуть?

Понедельник - день тяжёлый? ;)
Закусывайте, голубчик, а то головушка бо-бо

Начнём с первого. В Судетах жили немцы.

А в Ялте живут чукчи, такая себе чукотская диаспора. Вы Манштейна почитайте, там он вопрос этот рассматривает. Его авторитет, в отличии от авторитета вашего гуру, непререкаем.
  • 0

#14 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 26.07.2010 - 12:18 PM

Остальные ляпы разбирать?

да, будьте так добры, тема именно об этом.
поэтому и писать тут стоит только об этом.

и почитайте правила форума - оскорблять тут запрещено.
все эти резунишки/антирезунишки не что иное как оскорбление.
  • 0

#15 Kurvimetr

Kurvimetr

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 55 сообщений
0
Обычный

Отправлено 26.07.2010 - 16:24 PM

Тема по своей сути цеплянее к буковкам.
Начнём с первого. В Судетах жили немцы. Очень давно. Поэтому в возврате Судет в Германию не было ничего несправедливого.


1. Немцы много где жили
2. Судетские немцы были подданными АВСТРИИ, а не ГЕРМАНИИ
3. Германии Судеты не принадлежали до 1938 года НИКОГДА.
4. Опять же - гуру вон чего пишет:

http://www.suvorov.c...ubijstvo/16.htm

Самоубийство
Глава 16. КОГО БЫ НАМ ПОВЕСИТЬ?
7.

В Нюрнберге повесили не только Кейтеля и Йодля. Там же был осужден и повешен министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп.
А ведь странно.
С 1934 года - Риббентроп - специальный уполномоченный по вопросам РАЗОРУЖЕНИЯ. С 1936 года - посол в Великобритании. Британию он любил, был убежденным англофилом, сделал все для того, чтобы между Германией и Британией не было войны. С 1938 года - Риббентроп министр иностранных дел. Мюнхенские соглашения? Но их подписывали не министры, а главы правительств, в том числе - правительств Британии и Франции. За Мюнхен Даладье и Чемберлена надо вешать. Они под соглашением подписались, а подписи Риббентропа там нет.


Ничего несправедливого не было, а повесить-таки следует. ;)

ЧуднО, не правда ли? :)

Сообщение отредактировал Kurvimetr: 26.07.2010 - 17:00 PM

  • 0

#16 Kurvimetr

Kurvimetr

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 55 сообщений
0
Обычный

Отправлено 26.07.2010 - 16:58 PM

на данный момент в теме фигурирует 12 ляпов.


Счас будет больше ;)
http://nkozlov.ru/li...36/d1428/print/

Виктор Суворов. День "М". Когда началась Вторая мировая война?
1. СО СКРИПОМ
Российский солдат ходил в кожаных сапогах. А коммунисты ввели заменитель - эрзац. И стал советский солдат ходить не в кожаных сапогах, а в кирзовых. Конечно, в столичных гарнизонах "придворные" полки и дивизии обували в кожаную обувь. Пусть иностранцы думают, что советскому солдату живется хорошо.


Это опять-таки вранье.
Не ходил русский солдат в кожаных сапогах. С 1915 года перестал и перешел на обмотки (как, впрочем, и солдат английский, французский, немецкий и пр. и пр.) Кроме того, можно вспомнить, что в РККА были в ходу еще и лапти (в том числе кожаные "вопанки") и валенки.
А изобрел кирзу в конце 30-х Иван Плотников:

http://www.rusarmia....publ/49-1-0-344

- Папа часто вспоминал, — рассказывает дочь изобретателя кирзы Людмила Плотникова, — что он лично был ознакомлен с закрытым распоряжением правительства о начале производства для Красной армии… лаптей.
Первую же кирзу опробовали еще в жестоких условиях финской войны. «Опыт» не вышел: кожзаменитель трескался и ломался, слабо держал тепло, к тому же у многих солдат от химических реагентов началась экзема. ... В августе сорок первого отца забрали в московское ополчение, но через две недели по распоряжению Совета народных комиссаров (СНК) многих научных работников вернули в тыл. Папу назначили и. о. директора и главным инженером завода «Кожимит». Перед ним была поставлена задача: в кратчайшие сроки усовершенствовать технологию изготовления обувного кожзаменителя — «кирзы». От правительства этот вопрос лично курировал зампред СНК А. Н. Косыгин. ... К ноябрю было налажено массовое производство кирзы. А уже 10 апреля 1942 года постановлением СНК СССР отца с группой коллег наградили Сталинской премией второй степени в 100 тысяч рублей.
Этим же постановлением, кстати, были отмечены и изобретатель «катюши» А. Г. Костиков, и конструкторы прославленных советских самолетов С. В. Ильюшин и А. С. Яковлев.


Вот такая история с переобуванием и залежами сапог на границе...
Вранье в чистом виде.
  • 0

#17 Kurvimetr

Kurvimetr

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 55 сообщений
0
Обычный

Отправлено 26.07.2010 - 17:23 PM

А вот еще одна жемчужинка от Витюши:

"Святое дело"
Глава 6
ЗАЧЕМ НАМ ИСПАНИЯ?
* * *
А Сталин убедился: с западной окраины Европу не поджечь.
Что же делать? Ответ один: поджигать с восточной стороны. Свою позицию он четко выразил в кругу ближайших соратников:
"В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени" (Речь на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 г.).


Бу-га-га! А ссылочка-то хде? Откель Ризун узнал содержание речи Сталина на заседании ПБ ЦК ВКП(б) 19 АВГУСТА 1939?
Где прочел?
Могу открыть страшную тайну - в 12 номере журнала "Новый мир" за 1994 год , в хвалебной статье ( "...проклиная - попробуйте понять...") в свой адрес статье резуистки Т.Бушуевой.
Той самой, которая уже подставила однажды своего гуру с фашистским мечом, который, как оказалось в СССР не ковался
Только вот беда - сей докУмент сия резунистка СОЧИНИЛА САМА. Точнее - "отредактировала" фальшивку, гуляющую по советологическим исследованиям с ноября 1939 года.
Тут фишка в том, что с фальшивостью данного произведения 2-го бюро французской разведки уже давно все ясно (см. статью С.З.Случа "Речь Сталина, которой не было" в "Отечественной истории", №1, 2004 г., электронный вариант - http://vivovoco.rsl....IST/STANET1.HTM ).
И ведь что интересно - даже самые тупые резуноиды признали-таки, что да, фальшивка эта "речь Сталина"...
Но гуру все нипочем ...

Опять "Святое дело" ;)

Глава 25
ПОЧЕМУ ПРОКУРОР ВЫШИНСКИЙ ЗАЩИЩАЛ РИББЕНТРОПА НА НЮРНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ?

3.
В Нюрнберге Риббентропу был вынесен и приведен в исполнение смертный приговор.
Более всего на признании его вины настаивал советский обвинитель Вышинский Андрей Януарьевич.


Тут фишка в том, что когда-то Резун знал, кто был главным обвинителем в Нюрнберге со стороны СССР:

http://www.suvorov.c...ubijstvo/18.htm

...после судебного заседания главный советский обвинитель на Нюрнбергском процессе, будущий Генеральный прокурор СССР товарищ Руденко Роман Андреевич в своем рабочем кабинете кормит Паулюса обедом


Оно конешно - гуру уже за 60 перевалило, вот память и подводит :)
  • 0

#18 Kurvimetr

Kurvimetr

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 55 сообщений
0
Обычный

Отправлено 26.07.2010 - 17:30 PM

продолжим "разбор полетов"...

Глава 7
ЧТОБ ЗЕМЛЮ В ГРЕНАДЕ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАТЬ
4
...Не менее интересна судьба иностранных добровольцев в Испании: американцев, канадцев, французов, шведов и др. По прибытии в страну у них прежде всего отбирали паспорта и другие документы. Для сохранности. За побег из интернациональной бригады — расстрел.
Да и куда бежать? Прямо пойдешь — океан. Налево — тоже океан. Назад — море Средиземное. Порты под контролем. Граница с Францией перекрыта. Кругом — фронт. Голые, выжженные солнцем равнины и горы. Прятаться негде. В кармане — ни гроша, пи паспорта. Однажды попав в интернациональную бригаду, доброволец переставал быть добровольцем. Он превращался в вооруженного раба, которому было почти невозможно убежать.
Случалось так, что в зданиях, в которых хранились личные документы добровольцев, почему-то чаще обычного возникали пожары, а машины, которые эти документы перевозили, ч;пце обычного попадали под обстрел. Большинство бойцов интернациональных бригад остались без всяких документов, а советская военная разведка получила настоящие паспорта и другие личные документы на десятки тысяч молодых мужчин из 54 стран.
Кровавая заря коммунистического завтра уже поднималась над Испанией, и кое-кто от этой зари проснулся...
Вырвавшись из Испании после поражения Республики, добровольцы в подавляющем большинстве сохранили верность своим идеалам, они так ничего и не поняли. Но минимум один из них прозрел. Его звали Джордж Оруэлл. Он приехал в Испанию воевать за свободу и демократию. И вдруг осознал, что под маской свободы может скрываться чудовищный преступный режим.
Он прославил свое имя двумя книгами: «Скотный двор» и «1984».


Резун - товарищ просто малограмотный. Настолько малограмотный, что не знает даже того, что
а) интернациональные бригады были распущены в октябре 1938, а их личный состав выведен из Испании через французскую границу. И никаких проблем с документами у интербригадовцев после роспуска почему-то не возникало.
2) Джордж Оруэлл в составе интернациональных бригад никогда НЕ БЫЛ. Приехав по своей воле и сам по себе в Испанию он вступил в ополчение небольшой троцкистской партии ПОУМ, которое занимало участок на спокойном в общем-то в тот момент Арагонском фронте. Впрочем, в одной из стычек с франкистами Оруэлл был ранен (причем ранен серьезно - в шею) и попал в госпиталь, откуда выписался как раз к тому моменту, когда анархисты и ПОУМ сцепились с коммунистами - причем дело дошло до уличых боев в Барселоне. Свои испанские приключения Оруэлл описал в еще одной книге (тоже, кстати, очень широко известной) - "Памяти Каталонии". Эту книжку Ризун предпочитает не вспоминать, поскольку пишет:

Глава 6
ЗАЧЕМ НАМ ИСПАНИЯ?
4
Однако несмотря на все усилия Сталина, победа коммунистов в Испании была невозможна. Было много причин.
... коммунистическая партия Испании была очень слабой и была вынуждена идти на союз с другими партиями. Главным союзником коммунистов были анархисты. В районах, где они захватили власть, были отменены деньги, имущество всех граждан стало всеобщим достоянием. Генеральный секретарь коммунистической партии Испании Долорес Ибаррури своих союзников по войне описывает так: «Анархией: устроили нечто вроде царства грабежа» {Национально-революционная война испанского народа. «Вопросы истории». 1 953. № 11. С. 11). Воевавший в Испании Маршал Советского Союза Мерецков называл анархистов «веселыми головорезами». Если бы коммунисты сами были ангелами, то все равно с такими союзниками они были обречены на поражение.


Тут смешно даже не то, что в 1937-1938 гг. КПИ была КРУПНЕЙШЕЙ по численности партией на территории Республики, а то, что анархистов Ризун записал в "союзники" коммунистов (да еще ГЛАВНЫЕ!) - чего НИКТО, кроме Ризуна до сих пор не делал
Что и не удивительно - ВСЕ участники войны в Испании одним из самых главных факторов, погубивших республику, называют ожесточенное противоборство между коммунистами и анархистами весной, летом и осенью 1937 года - именно из-за этой "второй вялотекущей гражданской войны" республикканцы не смогли реализовать имевшееся у них в ту пору военно-техническое превосходство над франкистами.
  • 0

#19 Kurvimetr

Kurvimetr

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 55 сообщений
0
Обычный

Отправлено 26.07.2010 - 17:38 PM

Вот еще чуток перловки:

Глава 13
ПОЧЕМУ ТОВАРИЩ СТАЛИН НЕ СПЕШИЛ ОТКРЫВАТЬ ВТОРОЙ ФРОНТ?
3
Вот ария «крысиного короля»: «Англия и Франция объявили Германии войну. Объявили... Но не воевали, несмотря на весьма благоприятную для них военную обстановку. Весь мир со дня на день ожидал, когда же Англия и Франция начнут военные действия...» (Цель жизни. М., 1968. С. 213).
Вот ведь какие нехорошие: войну объявили, но ничего не делали! А обстановка-то благоприятная!
С этим согласимся. Однако попытаемся и этих нехороших понять.
...
На земле в основном было тихо. Как иначе? Франция весь свой бюджет всадила в строительство оборонительной линии вдоль границы. Расчет: война начнется, будем сидеть в укреплениях, врага на свою землю не пустим. И вот война. А армия Франции готова только к тому, к чему ее готовили: к сидению в укреплениях.



Сразу вопрос - что у Резуна с головой?
Он походя опускает Францию именно за то, что та к войне готовилась по его, Резуна, рецептам - строила непробиваемую оборону. ;)
И Резун, естественно, не ведает, что занималась Франция не только этим:

Исаев Алексей Валериевич
Антисуворов. Большая ложь маленького человечка
Глава 1.
Конкурс наступательных планов
Кое-что из военной теории было доведено до практической реализации. В 1933 г. в Польше была проведена военная игра, в ходе которой отрабатывалось вторжение на территорию СССР с целью срыва мобилизации РККА и прикрытия мобилизации и развертывания собственных вооруженных сил. В 1934–1936 гг. на учениях в Польше, Германии, Италии, Франции отрабатывались действия армий вторжения....
"Довольно подробное освещение дает французская военная литература, где этот вопрос находит следующее разрешение. Во введении к французскому Временному наставлению по тактическому применению крупных соединений (дополнение 1930 г.) говорится:

«Современное военное положение в Европе позволяет предвидеть, что в начале войны наличные силы будут состоять из немногочисленных армий, предназначенных для обеспечения всеобщей мобилизации у себя или для затруднения таковой у противника. Эти армии будут призваны маневрировать на свободных пространствах».

По взглядам ряда французских авторов вырисовывается следующая возможная схема операций начального периода на франко-германском театре:
а) Быстрое вторжение на территорию противника армии прикрытия, предшествуемой и поддерживаемой воздушными дивизиями. Использование авиации мыслится не только для бомбардировочных действий, но и для «перепрыгивания через фронт» (генерал Шаллеа) путем производства тактических и оперативных десантов.
б) Это вторжение имеет задачей: воспрепятствовать мобилизации в пограничной полосе, затруднить мобилизацию во всей стране противника и препятствовать сосредоточению его армии.
Далее – занять рубеж, удобный как для развития последующего наступления в глубь неприятельской страны, так и для обеспечения своей территории, и удерживать этот рубеж до сосредоточения главных сил мобилизуемой массовой армии». (Шиловский Е.А. Начальный период войны. Война и революция сентябрь – октябрь 1933 г. Вопросы стратегии и оперативного искусства в советских военных трудах. М.: Воениздат. 1965. С. 502–503).
....
31 мая 1939 года французский генеральный штаб начал разработку плана наступления на фронте между Мозелем и Рейном, который должен был стать основой военных действий против Германии. Этот план был предложен 1 сентября 1939 года генералом Гамеленом правительству. Главный удар по этому плану предполагалось наносить вдоль Рейна на Майнц, отрезая основную германскую группировку с тыла. Однако это предложение не было реализовано.


Хотя о чем это я... Витюша - писатель, а не читатетль
  • 0

#20 Sprachfuehrer

Sprachfuehrer

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 499 сообщений
0
Обычный

Отправлено 26.07.2010 - 18:54 PM

Изображение
пламенный привет виктору ;)

- Уважаемый бургомистр!
- Кто здесь главный?
- Сдавайтесь!
- Улица блокирована
- Вы арестованы!
- Стой, буду стрелять!
- Проваливай!
- Сопротивление бесполезно!
- Пожалуйста, покажите направление на... !
- Вы можете провести меня в ... ?

Сообщение отредактировал Sprachfuehrer: 26.07.2010 - 19:01 PM

  • 0





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru