←  Загадки истории

Исторический форум: история России, всемирная история

»

В чем отличия - Коммунизма, Нацизма, Фашиз...

Фотография neoxine neoxine Вчера, 23:55 PM

Ленин обещал комсомольцам коммунизм к 1937 году.

Да ещё с точным годом. Цитата не в тягость?

Ответить

Фотография Fredan Fredan Сегодня, 02:03 AM

"Тесные связи" - это как?

А ведь у меня - "Тесные контакты". (

Мелочь, конечно. Но не с мелочей ли начинается отступление от истины? (

 

Вы - женщина, или... из тех? ))

 Так ведь каждый понимает такие вещи в меру подверженности тлетворному влиянию Запада. ((

 

Кмк, смыслы слова "коммунист" не утрачены. Их много, но они все примерно об одном.

А вот это - ядро обсуждения. Свое определение мы дали в 590-м. Вашего не видно. Но мы и не настаиваем.  Отсутствие дефиниции - тоже ответ. Хотя - желателен по сути. 

 

Ох, это сложный вопрос. Его правильное решение может быть различным - смотря когда, где и насколько развита социальная инженерия.

Законы развития человеческого общества, как и всякие другие законы природы, не зависят от времени года или тысячелетия. 

Зависимость менталитета общества от уровня развития его производительных сил - вечна. Что во времена Пифагора, что сегодня. 

Естественно, можно считать, что "здесь - помню, а здесь не помню" (С).

Но это уже за пределами исторического материализма. 

Вообще говоря, законы природы - весьма "хрупки". Достаточно одного факта, и закон перестает быть законом. 

Да вот только до сих пор не один закон истмата не опровергнут.  :)                      

Ответить

Фотография BKR BKR Сегодня, 06:47 AM

Кмк, смыслы слова "коммунист" не утрачены. Их много, но они все примерно об одном.

А вот это - ядро обсуждения. Свое определение мы дали в 590-м. Вашего не видно. Но мы и не настаиваем. Отсутствие дефиниции - тоже ответ. Хотя - желателен по сути.
Вообще без проблем. Извольте, приведу мое определение слова "коммунист":

Коммунист (син.: марксист; уничиж.: коммуняка и др.) - это:
1) Член коммунистической партии, или
2) Сторонник идей построения бесклассового общества, основанного на принципах социальной справедливости, или
3) Лицо (в некот. странах), обвиняемое в шпионаже в пользу социалистических стран (СССР, Китай и др.), в принадлежности или в симпатии к марксизму, антикапитализму, социалистической или коммунистической партии (см. "маккартизм" и др.).
Ответить

Фотография Пчёлка Пчёлка Сегодня, 11:21 AM

 

Ленин обещал комсомольцам коммунизм к 1937 году.

Да ещё с точным годом. Цитата не в тягость?

 

 

Оказывается, историки не знакомы с программным для комсомола документом.

Речь Ленина на 3-м Всероссийском съезде Российского коммунистического союза молодежи. 

Ответить

Фотография neoxine neoxine Сегодня, 12:23 PM

Речь Ленина на 3-м Всероссийском съезде Российского коммунистического союза молодежи. 

И где здесь про 1937 год? Это просто пропагандистская речь вождя. А вы указали с точностью до года:

 

Тому поколению, представителям которого теперь около 50 лет, нельзя рассчитывать, что оно увидит коммунистическое общество. До тех пор это поколение перемрет. А то поколение, которому сейчас 15 лет, оно и увидит коммунистическое общество, и само будет строить это общество.

...

 И вот, поколение, которому теперь 15 лет и которое через 10-20 лет будет жить в коммунистическом обществе,

 

«Правда» №№ 221, 222 и 223; 5, 6 и 7 октября 1920 г.

Печатается по тексту брошюры: Н. Ленин (В. И. Ульянов). «Задачи Союзов молодежи», Москва, 1920, сверенному с текстом газеты «Правда»

Сообщение отредактировал neoxine: Сегодня, 12:26 PM
Ответить

Фотография ddd ddd Сегодня, 17:22 PM

Человеческое общество живет вне природы, или является её частью?

человеческие законы пишут человеки.

и человеки же меняют.

 

А попробуйте изменить закон Ома, к примеру.

Ответить

Фотография Пчёлка Пчёлка Сегодня, 18:33 PM

человеческие законы пишут человеки. и человеки же меняют.   А попробуйте изменить закон Ома, к примеру.

 

«Человеки» пишут и переписывают юридические законы. 

 

А какой закон истмата и кем был изменён?

Например, закон соответствия производственных отношений уровню развития производительных сил?

Ответить

Фотография Fredan Fredan Сегодня, 18:50 PM

Коммунист (син.: марксист; уничиж.: коммуняка и др.) - это: 1) Член коммунистической партии, или 2) Сторонник идей построения бесклассового общества, основанного на принципах социальной справедливости, или 3) Лицо (в некот. странах), обвиняемое в шпионаже в пользу социалистических стран (СССР, Китай и др.), в принадлежности или в симпатии к марксизму, антикапитализму, социалистической или коммунистической партии (см. "маккартизм" и др.).

С вашего разрешения, БКР, немного эмоций. Бьют через край!

Получаем истинное наслаждение от дефиниции. Просто блестящая! По полноте, глубине и сути.

Без колебаний относим это определение к разряду шедевров. И это – не высокопарность.

Особое уважение заслуживает тот факт, что это, если не ошибаемся - оригинальная наработка. Не извлечение из Вики или, упаси боже, плагиат.

Одним словом, для политологии это – образцово-показательная дефиниция.

И добротный продукт, опять же, той сферы идеологии, которая называется политологией и включает в себя, главным образом, бытовое представление о термине.

 

У исторического материализма требования несколько иные.

Непременно должна быть привязка к практической деятельности по внедрению коммунистического способа производства.

Просто быть членом компартии – недостаточно. Ведь сама партия может быть псевдокоммунистической. Как это случилось с РКП-КПСС в прошлом и происходит с КПРФ и КПК сегодня.

Не годится и «сторонник идей». Как сторонник идей я могу лежать себе спокойно на диване и называться коммунистом?

И можно ли именовать коммунистом человека, не имеющего понятия об исторических условиях возникновения коммунистического способа производства? И о том, что этот СП из себя представляет? А таких среди называвшихся и называющихся коммунистами 99,99(9)%.

Свой материализм коммунист будет проявлять двумя путями. Во-первых, пониманием того факта, что он находится в 3-й фазе капитализма. И, во-вторых, материальным вкладом в процесс отмирания капитализма.

Не говоря уже о том, что настоящим коммунистом не может считаться человек, которому пришивают ярлык коммуниста в качестве негативного клейма. :) 

Просто сравниваем два подхода. 

Пчёлка, Фредан

Ответить

Фотография BKR BKR Сегодня, 19:27 PM

Не ошибаетесь.
---
Можно ли?
Можно.
Сообщение отредактировал BKR: Сегодня, 19:28 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 19:37 PM

материальным вкладом в процесс отмирания капитализма.

А в чем Ваш материальный вклад в отмирание капитализма проявляется? Банки грабите?

Ответить

Фотография neoxine neoxine Сегодня, 20:07 PM

Просто быть членом компартии – недостаточно.

Ваш коммунист напоминает сектанта, а вы апостолы новой веры.

Ответить

Фотография bin Leonid bin Leonid Сегодня, 21:35 PM

Пчёлка

Тем более, что сами же классики открыли законы исторического развития. 

 

Законом в науке называется явление которое повторяется из раза в раз, но которое логически нельзя объяснить. Как закон всемирного тяготения, например. Выражается формулой, но никак нельзя объяснить причину феномена. Фома Аквинский наблюдая за христианским обществом вывел подобные законы и в обществе - Natural Law неправильно переведённые на русский как Естественное Право.

 
Вцелом когда описываемая система очень сложна, как природа или человеческое общество, то в науке существует такой метод, как моделирование. Вместо того, чтобы иметь дело с бесконечным колличеством переменных, система упрощается следующим образом: берётся одна переменная, объявляется главной методом постулирования а все остальные выражаются через неё. 
 
Так постулатами была создана модель атома (7 постилалов?). 
Модель вселенной. Или постулируется что земля в центре и одна теория или солнце и получается другая теория.
Модель человека по Фрейду. Только один аспект главный а всё остaльное выражается через него.
Марксистская модель общества. Где главный постулат это взаимоотношение производительных сил и происводстванны отношений, а всё остальное - надстройка.
Есть фрейдистская модель общества.
 
Все эти модели разные, но все они в той или иной мере дают ответы на те или иные вопросы.
 
Истмат это модель, а не закон.
 

 

Ответить