←  Загадки истории

Исторический форум: история России, всемирная история

»

В чем отличия - Коммунизма, Нацизма, Фашиз...

Фотография neoxine neoxine Вчера, 19:13 PM

А появлению этой туфты в России мы обязаны Владимиру Ульянову (Ленину).

Традиционное возражение: рывок и достижения СССР.

Ответить

Фотография BKR BKR Вчера, 20:07 PM

Мы и сами при вступлении в КПСС писали: «Хочу быть в первых рядах…».

Кмк, формулировка в заявлении была другой:
в перЕДОвых рядах...
Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 00:15 AM

 

Мы и сами при вступлении в КПСС писали: «Хочу быть в первых рядах…».

Кмк, формулировка в заявлении была другой:
в перЕДОвых рядах...

 

Фридрих прав.  В "передовых рядах" никогда не писали. "Передовые" - это сколько рядов? Второй и третий ряды тоже передовые?


Сообщение отредактировал Яго: Сегодня, 00:15 AM
Ответить

Фотография bin Leonid bin Leonid Сегодня, 02:57 AM

В чем отличия - Коммунизма, Нацизма, Фашизма, Национализма?
 
Модель общества по Марксу: общество делится на два класса относительно производства материальных благ - эксплуататоры и эксплуатируемые. И единственный способ как построить справедливое общество это непримиримая борьба между ними до полного уничтожения эксплуататорского класса. Индивидуум в таком обществе как таковой второстепенен поскольку факт рождения определяет твой класс. В перспективе будет мировая война между капиталистами в результате которой рабочие классы разных стран объединятся, свергнут капиталистов и построят светлое общество. 
 
И всё так хорошо шло по плану, Великая Война (ПМВ) и даже Рождественское Перемирие (Декабрь 1914) когда солдаты игнорировали команды офицеров и вышли из окопов брататься. Но потом что-то пошло не так и всё закончилось тем чем оно закончилось. Марксисты начали задумываться над этим и нашли два выхода: Культурный Марксизм (Антонио Грамши) и фашизм (Муссолини). Это что касается марксистов. И национал-социализм (Гитлер). Он никогда не был марксистом. 
 
По Грамши главной причиной не перерастания ПМВ в Мировую Революцию было то, что идея национальной принадлежности удержала пролетариат в рамках нации. Бороться с этим он предлагал революцией в мышлении. Культурной Революцией. Таким образом Базой является культура в широком смысле слова, а Надстройкой всё остальное. Собственно говоря к этому так или иначе пришли и российские марксисты объясняя все неудачи в строительстве коммунизма недостатком сознательности. 
 
Гитлер объясняя результаты ПМВ указывал на полное пренебрежение традиционных марксистов национальными чувствами рабочего класса. И предложил как выхода из кризиса синез социализма и национализма. Так и рабочая партия в которую он вступил превратилась в национал социалистическую рабочую партию. 
 
Муссолини же видел выход в создании абсолютного государства, которое разрешило бы все противоречия.
Ответить

Фотография BKR BKR Сегодня, 07:44 AM

Мы и сами при вступлении в КПСС писали: «Хочу быть в первых рядах…».

Кмк, формулировка в заявлении была другой:
в перЕДОвых рядах...
Фридрих прав. В "передовых рядах" никогда не писали. "Передовые" - это сколько рядов? Второй и третий ряды тоже передовые?
Да, точно. Поглядел в инете на заявления о вступлении в партию, там чаще такие формулировки: типа ряды активных строителей коммунизма и т.д., а передовой - это авангард рабочего класса и т.п.
И еще в инете очень много заявлений о выходе из партий (разных), там очень интересные пояснения причин выхода.
Ответить

Фотография Fredan Fredan Сегодня, 12:45 PM

Традиционное возражение: рывок и достижения СССР.

Так одно другому не мешает!  :)

Да, рывок в индустриализации - факт бесспорный. 

Но, при этом, вся страна с ног до головы купалась во лжи о строительстве социализма и движении к коммунизму. 

Только и всего.  :)

Ответить

Фотография neoxine neoxine Сегодня, 13:54 PM

 

Традиционное возражение: рывок и достижения СССР.

Так одно другому не мешает!  :)

Да, рывок в индустриализации - факт бесспорный. 

Но, при этом, вся страна с ног до головы купалась во лжи о строительстве социализма и движении к коммунизму. 

Только и всего.  :)

 

Я уже выказывал своё мнение: построение коммунизма это революционный путь отсталых стран к индустриализации. С сопутствующими потерями и разрушениями, ломкой идеологии и морали. Ложь была во спасение.

Ответить

Фотография Fredan Fredan Сегодня, 15:43 PM

И еще в инете очень много заявлений о выходе из партий

Интернет Интернетом,  а мне довелось иметь тесные контакты с удивительным человеком. В молодые годы он был самым настоящим рабочим. От станка. Токарь легендарного завода "Арсенал". Здесь же этот рабочий пополнил ряды партии. А рабочие в КПСС были в дефиците и потому ценились на вес золота. 

А вот когда рабочий, да ещё на хорошем счету, пишет заявление о выходе из партии, отказывается быть коммунистом - это уже ЧП.

Но главное ЧП - еще впереди.

Все наслышаны о группе Богораз, вышедшей под Кремль с открытым протестом.

Но мало кому известно, что наш герой тоже выходил с протестом на Красную площадь. 

5 декабря 1980 г он встал посреди площади с плакатиком: "Брежнев! Ты хочешь моей крови?". И тут же вскрыл себе вены. 

Естественно, очень заботливые люди в штатском предотвратили гибель бывшего коммуниста. 

И естественно, Валерия Кравченко судили. По статье "Антисоветская пропаганда и агитация".

Соответствие статьи и содеянного искать бесполезно. Статья давно потеряла свой смысл. 

Как, впрочем, и сам термин "коммунист". 

Ответить

Фотография Fredan Fredan Сегодня, 15:53 PM

Я уже выказывал своё мнение: построение коммунизма это революционный путь отсталых стран к индустриализации.

Мы ценим ваше, neoxine, мнение. 

Только "революционный путь отсталых стран к индустриализации"  и движение к коммунизму - два самостоятельных процесса. :) .

Ответить

Фотография Пчёлка Пчёлка Сегодня, 16:29 PM

По Грамши главной причиной не перерастания ПМВ в Мировую Революцию было то, что идея национальной принадлежности удержала пролетариат в рамках нации. Бороться с этим он предлагал революцией в мышлении. Культурной Революцией. Таким образом Базой является культура в широком смысле слова, а Надстройкой всё остальное. Собственно говоря к этому так или иначе пришли и российские марксисты объясняя все неудачи в строительстве коммунизма недостатком сознательности. 

 

Ульянов, Грамши, … сколько их было, желавших поставить идею, сознательность в основу «строительства» коммунизма. Да и сами Маркс и Энгельс грешили идеализмом.

А для фундамента общества идеализм непригоден — хлипкий очень. Тем более, что сами же классики открыли законы исторического развития. И один из них — соответствие производственных отношений любого общества уровню развития его производительных сил. А идеология, культура, сознательность — третий этаж над этими производственными отношениями. 

 

В России на момент её Буржуазной революции 1917 года ПО были на 90% феодальными. А в 1950 году — на 50% феодальными, и на 50 — буржуазными. Откуда социализму «прорасти»?

Так что во всех несбывшихся надеждах винить надо не культуру или несознательность народа, а уровень развития производительных сил.

И братьев Стругацких.  :) 

Ответить

Фотография BKR BKR Сегодня, 16:34 PM

Интернет Интернетом, а мне довелось иметь тесные контакты с удивительным человеком. В молодые годы он был самым настоящим рабочим. От станка. Токарь легендарного завода "Арсенал". Здесь же этот рабочий пополнил ряды партии. А рабочие в КПСС были в дефиците и потому ценились на вес золота.
А вот когда рабочий, да ещё на хорошем счету, пишет заявление о выходе из партии, отказывается быть коммунистом - это уже ЧП.
Но главное ЧП - еще впереди.
Все наслышаны о группе Богораз, вышедшей под Кремль с открытым протестом.
Но мало кому известно, что наш герой тоже выходил с протестом на Красную площадь.
5 декабря 1980 г он встал посреди площади с плакатиком: "Брежнев! Ты хочешь моей крови?". И тут же вскрыл себе вены.
Естественно, очень заботливые люди в штатском предотвратили гибель бывшего коммуниста.
И естественно, Валерия Кравченко судили. По статье "Антисоветская пропаганда и агитация".
Соответствие статьи и содеянного искать бесполезно. Статья давно потеряла свой смысл. Как, впрочем, и сам термин "коммунист".

"Тесные связи" - это как?
Вы - женщина, или... из тех? ))

Стал искать в инете, что за "легендарный" завод Арсенал.
Заводы с таким названием были в СССР... чуть ли не в каждом регионе. И в каждом наверняка были свои легенды.

Потом загуглил про Кравченко. Он был токарем киевского Арсенала.

Кмк, смыслы слова "коммунист" не утрачены. Их много, но они все примерно об одном.
Ответить

Фотография neoxine neoxine Сегодня, 17:16 PM

 

Я уже выказывал своё мнение: построение коммунизма это революционный путь отсталых стран к индустриализации.

Мы ценим ваше, neoxine, мнение. 

Только "революционный путь отсталых стран к индустриализации"  и движение к коммунизму - два самостоятельных процесса. :) .

 

мне ваша оценка, как бы незачем. Построение коммунизма по результатам и стало ускоренной индустриализацией, с развитием производительных сил.

Ответить

Фотография BKR BKR Сегодня, 17:46 PM

Так что во всех несбывшихся надеждах винить надо не культуру или несознательность народа, а уровень развития производительных сил. И братьев Стругацких. :)

Ох, это сложный вопрос. Его правильное решение может быть различным - смотря когда, где и насколько развита социальная инженерия. Если она на уровне 19 века (при Марксе) - идеология будет надстройкой. А если она развита так, что почти все население зомбировано пропагандой через смартфоны и др., то все в обществе может быть устроено и по-другому, кмк - когда хлеба (семьи, детей, своего дома и машины и др.) уже не надо, контента давай (или еще чего для себя любимых). Люди становятся все более избалованными, эгоистичными и разобщенными (хотя казалось бы, но - нет). Разочарующая реальность (надо работать все больше и все дольше для сохранения приемлемого уровня жизни) - все чаще заменяется на виртуальность и иллюзии. В виде протеста или наоборот от бессилия.
Сообщение отредактировал BKR: Сегодня, 17:57 PM
Ответить

Фотография bin Leonid bin Leonid Сегодня, 19:19 PM

Тем более, что сами же классики открыли законы исторического развития. И один из них — соответствие производственных отношений любого общества уровню развития его производительных сил. А идеология, культура, сознательность — третий этаж над этими производственными отношениями.

Они не "открыли", они "смоделировали". И как любая научная модель она помогает ответить на определенный круг вопросов ограниченные рамками модели. Другие модели отвечают на другой круг вопросов. 

Ответить