←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Еще раз о потерях в ВМВ

Фотография ddd ddd 25.01 2024

Кроме того, немцы, хотя и уморили около 2 млн военнопленных, но морили не по национальному признаку, а всех подряд.

неправда, англичан и французов содержали намного лучше.

фактически из тех стран страдали только евреи и политические.

 

славян, которые не могли работать целенаправленно уничтожали в лагерях.

 

Существует много определений геноцида

как мы в геноцид сьехали?

тема ведь о потерях в вмв!

 

устное предупреждение участникам.

оффтоп - в профильную тему.

Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 24.05 2024

[quote name="ddd" post="667756" timestamp="1706207633"]

[quote name="Яго" post="667678" timestamp="1706131896"]

Кроме того, немцы, хотя и уморили около 2 млн военнопленных, но морили не по национальному признаку, а всех подряд.[/quote]
неправда, англичан и французов содержали намного лучше.
фактически из тех стран страдали только евреи и политические.

славян, которые не могли работать целенаправленно уничтожали в лагерях.



Существует много определений геноцида

как мы в геноцид сьехали?
тема ведь о потерях в вмв!

Смертность военнослужащих РККА надо рассматривать по четырем периода:

Первый.
1 836 000 уничтоженных и умерших в период с 22.6.1941 по 1.2.1942.
Период бесконтрольного уничтожения и содержания в немыслимых условиях, до размещения в лагерях 1.2.1942.

Второй
618 000 уничтоженных и умерших в период с 1.2.1942 по 1.5.1944.
Период борьбы за советских военнопленных немецких промышленников с одной стороны и набора в вермахт, войска СС, в боевые соединения вне вермахта и в полицейские формирования со стороны военных; пик смертности в этот период приходится на весну 1942 и связан с ослабленными за первый период, а также вспышкой чумы и тифа в лагерях. Далее, смертность резко падает.

Третий.
38 000 с 1.5.1944 - 31.12.1944 из 1 570 000 военнопленных, то есть в среднем чуть менее 5000 в месяц, самый щадящий период.

Четвёртый.
109 000 с 1.1.1945 по 30.4.1945. Период преднамеренного локального (не повального) уничтожения советских военнопленных перед отступлением вермахта, в основном, в советской зоне ответственности.

Итого: 2 601 000 умерших и уничтоженных в немецком плену.

Ещё было 19 000 в финском и 8 000 в румынском.

Итого: 2 628 000 умерших и уничтоженных в немецком, финском и румынском.

Кстати, смертность в финском плену в период с 1.2.1942 по 1.5.1944 была выше, чем в немецком.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 24.05.2024 - 22:21 PM
Ответить

Фотография Lob1 Lob1 29.05 2024

Немцы отчитались о 5,2 млн. советских пленных.

Почти 400 тыс они отпустили.

500 тыс ушло в вермахт.

Около 1,2 млн. дождалось освобождения.

2,6 млн. погибло.

Итого 4,7 млн.

Где я упустил полмиллиона?

Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 29.05 2024

Немцы отчитались о 5,2 млн. советских пленных.
Почти 400 тыс они отпустили.
500 тыс ушло в вермахт.
Около 1,2 млн. дождалось освобождения.
2,6 млн. погибло.
Итого 4,7 млн.
Где я упустил полмиллиона?

Математика наука точная, тем более, были точны фальсификаторы - фундаменталисты.

Итак, всего попало в плен:
- 5 259 500 в немецкий;
- 82 100 в румынский;
- 62 100 в финский (финны взяли 64 100, 2 000 передали немцам);
Итого: 5 403 700.

По немецкому плену - 5 259 500.
1.
318 770 уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики освобождаются с 25.7 по 13.11.1941. К осени 1941, из них набирают штат полицейских под 80 000, остальные по домам.
2.
823 230 освобождаются из лагерей военнопленных с 1.2.1942 по 1.5.1944, но с условием вступления в вермахт, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования.
3. 67 000 успешно бегут из плена.
4. 2 601 000 умирают в немецких лагерях.
5. 1 449 500 освобождены из лагерей, из них:
- 30 600 в союзнической зоне ответственности отказались от репатриации и эмигрировали в Европу, в Канаду и Америку.;
- 1 418 900 репатриированы на Родину (из них 2 600 офицеров осуждено, которые в немецком плену дали согласие на работу в трудовых немецких лагерях за повышенную пайку, табак и лучшие условия содержания; освобождены в 1948 за отсутствием состава преступления).

Ещё вопросы?
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 29.05.2024 - 22:08 PM
Ответить

Фотография Lob1 Lob1 30.05 2024

Насколько помню, в вермахт ушло полмиллиона. Восемьсот тысяч с копейками  это всего вышедших из лагерей.

У Вас восемьсот тысяч в вермахт плюс свыше 300 тыс отпущенных.

Есть  источники?

Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 30.05 2024

Насколько помню, в вермахт ушло полмиллиона. Восемьсот тысяч с копейками это всего вышедших из лагерей.
У Вас восемьсот тысяч в вермахт плюс свыше 300 тыс отпущенных.
Есть источники?

1.
Откройте Кривошеева главу "Людские потери противника". Там все эти данные - сколько освобождено, когда, сколько в зоне ОКХ и сколько в зоне ОКВ.

2.
1 200 000 (1.2 млн) военных советских коллаборационистов распределились, согласно комплексному анализу Кривошеева и Земскова, следующим образом:
- 806 400 в вермахт и войска СС;
- 180 000 в боевые соединения вне вермахта;
- 213 600 в полицейские соединения на оккупированных территориях.

3.
500 000 в вермахте - это только "хиви" в частях обеспечения дивизий вермахта;
200 000 - двести батальонов в боевой численности тех же дивизий вермахта (их Вы не учли);
свыше 100 000 набрано в войска СС (латышские, эстонские, "Галичина", русские, кавказские).
Я привёл точное суммарное число 806 400.

4. Именно 806 400 и выпадают из общего числа в 21 107 300 мобилизованных в вермахт и СС. И Мюллер-Гиллебранд, и Рюдигер Оверманс, строят свои данные именно от числа 20 300 900 (точное значение 20 300 872). И здесь только одно объяснение - списки советских коллаборационистов попали в руки НКВД, а потому расписать по восьми статьям баланса оба смогли только 20 300 900 европейцев в вермахте и СС.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 30.05.2024 - 21:33 PM
Ответить

Фотография ДамирЗакиров ДамирЗакиров 01.06 2024

Немцы отчитались о 5,2 млн. советских пленных.

По Овермансу, а его данные ювелирно укладывают фальсификации Кривошеева с точностью до 100 человек, попали в немецкий плен 5 256 900 до 1.3.1945 и 2 600 после 1.3.1945 (определено мною).
Были ещё 82 100 в румынском и 62 100 в финском.
Итого: 5 403 700.

Можете хоть рогом упираться в столб, хоть лбом в стену, не принимая точность от "левака", но ваши примерные округления смешны!

Ps1:
Всех любителей от истории, на всех форумах, объединяет одно - Вы не умеете работать с числовой информации. И это клиника, которая, увы, не исправляется.

PS 2:
Каждый фундаменталист - Мюллер-Гиллебранд, Оверманс, Кривошеев, Земсков, Даллен - выдали то, что не хватает у другого. Суммарно, они выдали полную информацию по военнослужащим РККА и вермахту.
Клиническая неспособность понять этот факт, является вторым фактором, который объединяет участников исторических форумов.

Я говорю это с сарказмом, поскольку после 5 лет нахождения на форумах, ваша аудитория иного отношения не вызывает. Да и вообще пришёл к выводу, что хватит заниматься никому не нужным просветительством. Надо делать электронные книги по каждому труду в платном виде и зарабатывать на этом, а не заниматься альтруизмом.

Удачи!
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 01.06.2024 - 09:43 AM
Ответить

Фотография Яго Яго 01.06 2024

Надо делать электронные книги по каждому труду в платном виде и зарабатывать на этом,

Удачи!

Ответить