Исторический форум: история России, всемирная история

При этом известные сакские языки - это те, что были в Таримском бассейне (хотаносакский и т. д.) и вроде бы крохотные следы индосакского (ну который в Индию вторгался) туда же. А какое отношение они имеют к остальным сакам?

При этом известные сакские языки - это те, что были в Таримском бассейне (хотаносакский и т. д.) и вроде бы крохотные следы индосакского (ну который в Индию вторгался) туда же. А какое отношение они имеют к остальным сакам?

Кто-они? Саки Хотана и шакья (шаки, саки) Индии? Это вопрос скорее к лингвистам, мне кажется. С точки зрения обывательской истории - наверное это просто субэтнические группы саков. По крайней мере подобное прочтение сообщений источников вполне возможно.

А вот все эти усуни, юэчжи, кушаны - это вообще что за типчики были?

Кушаны - одно из пяти знатных племен юэчжей, если верно интерпретируется сообщение одной из китайских хроник. Есть и именослов кушанов - вполне иранский. Используемый в Кушанском царстве язык - бактрийский. Юэчжи - судя по всему связаны с кушанами. Их соотносят и с саками, и с тохарами. В любом случае, если признать ГОРАЗДО более вероятную сакскую версию, то это восточноиранская языковая группа. Что касается устней - тут сложнее. Как и юэчжей, устней не упоминают греко-римские источники. Только китайские. В то же время китайские источники описывают устней рослыми зеленоглазыми и красноволосыми - в чём усматривают возможную связь с европеоидной расой и индоевропейцами. Кстати на монетах кушанов тоже видим персонажей имеющих по мнению антропологов европеоидные черты. Из региона идентифицируемого с усунями и датируемых усуньскими временами есть несколько десятков скелетных останков, где отмечаются европеоидные черты, иногда с небольшой монголоидной примесью. О языке устней традиционная точка зрения - что они индоиранской группы, или по крайней мере ИЕ (например родственны товарам). Но высказывается и точка зрения оттюркскости языка устней, в том числе с опорой на сохранившиеся в китайских источниках редкие «усуньские» слова.

Кстати, дополню о саках и их самоназвании. Хотя о том как называли себя азиатские скифы (именуемые персами саками) мы и не знаем, но о европейских скифах (именуемых персами тоже саками), то есть о скифах древнегреческих авторов, мы знаем, от Геродота, что они называли себя СКОЛОТАМИ.

Мне кажется маловероятным, чтобы это самоназвание распространялось и на азиатских скифов. Но в принципе это и не исключено… Хотя мне лично кажется более вероятным, что самоназвание азиатских скифов это саки - так их именовали и персы, и греки, и индусы. Если это не самоназвание - то такое совпадение экзоэтнонима у разных народов довольно странно, для древности…

 

Используемый в Кушанском царстве язык - бактрийский.

Якобы там нашли ещё один иранский: https://en.wikipedia...i/Kushan_script

Unknown Middle Iranian language - но непонятно, насколько хорошо это подтверждено.

Хотя если да, то ничего удивительного. Всё же кушаны не бактрийцы?

 

Нет. Гуйшуань это часть юэчжей. Которые пришли к Бактрии с востока. То бишь исконно юэчжи и кушаны не в Бактрии и не около неё жили.

Вот, по-моему, ещё один аргумент за изначально степных иранцев, которые последовательными волнами пёрли на юг.

https://glottolog.or...oid/id/sogd1247Расхожее мнение, что согдийские и осетинские в одной подгруппе.

Ареалы-то у них разорванные - где Центральный Кавказ и где Согдиана с Хорезмом? Откуда они могли идти?

Степная зона Казахстана? Оттуда?

Про официальные (хотя бы формально) языки в Африке. Из гугля:

Мали:

 

While French was the official language, the 13 national languages, including Bambara, Fula, Tamasheq, and Songhay, became the official languages in 2023.

Нигер:

 

As of 2025, Hausa is the sole official language of Niger, replacing French.

Буркина-Фасо:

 

As of late 2024, Burkina Faso has officially removed French as its sole official language, transitioning to a model that promotes indigenous languages, particularly Mooré, Dyula, and Fula (Fulfulde), along with others.

Это как-то странно, но переворотчики, что учудили Альянс Стран Сахеля, как бы радеют за африканизацию своих стран.)

Почему странно?

Почему странно?

в Африке тонны переворотов, но топить за аборигенные языки далеко не все новые власти делали. вот и удивился я.

возможно, тут какая-то связь с региональной кухней интересов западноафриканских стран.

эти три сахельские страны без выхода к морю. могли что-то серьёзно не поделить с приморскими странами.

вот и "отменили" влияние французского языка. тут явно что-то кроется глубокое и местное.
 

Просто антиколониальная истерия. Типа "европейские колонизаторы - сволочи. Долой их сволочной язык из наших стран!" Обычный популизм националистического типа...

Обычный популизм националистического типа...

Может и так. Но там ещё проблема с исламистами. Возможно, никто им нормально не помогал, вот и консолидировались. Решили брать свою судьбу в свои руки. Если никто не поможет, то кто кроме нас самих.