Исторический форум: история России, всемирная история

При этом известные сакские языки - это те, что были в Таримском бассейне (хотаносакский и т. д.) и вроде бы крохотные следы индосакского (ну который в Индию вторгался) туда же. А какое отношение они имеют к остальным сакам?

При этом известные сакские языки - это те, что были в Таримском бассейне (хотаносакский и т. д.) и вроде бы крохотные следы индосакского (ну который в Индию вторгался) туда же. А какое отношение они имеют к остальным сакам?

Кто-они? Саки Хотана и шакья (шаки, саки) Индии? Это вопрос скорее к лингвистам, мне кажется. С точки зрения обывательской истории - наверное это просто субэтнические группы саков. По крайней мере подобное прочтение сообщений источников вполне возможно.

А вот все эти усуни, юэчжи, кушаны - это вообще что за типчики были?

Кушаны - одно из пяти знатных племен юэчжей, если верно интерпретируется сообщение одной из китайских хроник. Есть и именослов кушанов - вполне иранский. Используемый в Кушанском царстве язык - бактрийский. Юэчжи - судя по всему связаны с кушанами. Их соотносят и с саками, и с тохарами. В любом случае, если признать ГОРАЗДО более вероятную сакскую версию, то это восточноиранская языковая группа. Что касается устней - тут сложнее. Как и юэчжей, устней не упоминают греко-римские источники. Только китайские. В то же время китайские источники описывают устней рослыми зеленоглазыми и красноволосыми - в чём усматривают возможную связь с европеоидной расой и индоевропейцами. Кстати на монетах кушанов тоже видим персонажей имеющих по мнению антропологов европеоидные черты. Из региона идентифицируемого с усунями и датируемых усуньскими временами есть несколько десятков скелетных останков, где отмечаются европеоидные черты, иногда с небольшой монголоидной примесью. О языке устней традиционная точка зрения - что они индоиранской группы, или по крайней мере ИЕ (например родственны товарам). Но высказывается и точка зрения оттюркскости языка устней, в том числе с опорой на сохранившиеся в китайских источниках редкие «усуньские» слова.

Кстати, дополню о саках и их самоназвании. Хотя о том как называли себя азиатские скифы (именуемые персами саками) мы и не знаем, но о европейских скифах (именуемых персами тоже саками), то есть о скифах древнегреческих авторов, мы знаем, от Геродота, что они называли себя СКОЛОТАМИ.

Мне кажется маловероятным, чтобы это самоназвание распространялось и на азиатских скифов. Но в принципе это и не исключено… Хотя мне лично кажется более вероятным, что самоназвание азиатских скифов это саки - так их именовали и персы, и греки, и индусы. Если это не самоназвание - то такое совпадение экзоэтнонима у разных народов довольно странно, для древности…

 

Используемый в Кушанском царстве язык - бактрийский.

Якобы там нашли ещё один иранский: https://en.wikipedia...i/Kushan_script

Unknown Middle Iranian language - но непонятно, насколько хорошо это подтверждено.

Хотя если да, то ничего удивительного. Всё же кушаны не бактрийцы?

 

Нет. Гуйшуань это часть юэчжей. Которые пришли к Бактрии с востока. То бишь исконно юэчжи и кушаны не в Бактрии и не около неё жили.

Вот, по-моему, ещё один аргумент за изначально степных иранцев, которые последовательными волнами пёрли на юг.

https://glottolog.or...oid/id/sogd1247Расхожее мнение, что согдийские и осетинские в одной подгруппе.

Ареалы-то у них разорванные - где Центральный Кавказ и где Согдиана с Хорезмом? Откуда они могли идти?

Степная зона Казахстана? Оттуда?

Про официальные (хотя бы формально) языки в Африке. Из гугля:

Мали:

 

While French was the official language, the 13 national languages, including Bambara, Fula, Tamasheq, and Songhay, became the official languages in 2023.

Нигер:

 

As of 2025, Hausa is the sole official language of Niger, replacing French.

Буркина-Фасо:

 

As of late 2024, Burkina Faso has officially removed French as its sole official language, transitioning to a model that promotes indigenous languages, particularly Mooré, Dyula, and Fula (Fulfulde), along with others.

Это как-то странно, но переворотчики, что учудили Альянс Стран Сахеля, как бы радеют за африканизацию своих стран.)

Почему странно?

Почему странно?

в Африке тонны переворотов, но топить за аборигенные языки далеко не все новые власти делали. вот и удивился я.

возможно, тут какая-то связь с региональной кухней интересов западноафриканских стран.

эти три сахельские страны без выхода к морю. могли что-то серьёзно не поделить с приморскими странами.

вот и "отменили" влияние французского языка. тут явно что-то кроется глубокое и местное.
 

Просто антиколониальная истерия. Типа "европейские колонизаторы - сволочи. Долой их сволочной язык из наших стран!" Обычный популизм националистического типа...

Обычный популизм националистического типа...

Может и так. Но там ещё проблема с исламистами. Возможно, никто им нормально не помогал, вот и консолидировались. Решили брать свою судьбу в свои руки. Если никто не поможет, то кто кроме нас самих.
 

Бегло гляжу исторических личностей Ливана. И вот уже один удивил так удивил.

https://en.wikipedia...ashir_Shihab_II

 

Born to a branch of the Shihab family which had converted from Sunni Islam, the religion of previous Shihabi emirs, he was the only Maronite ruler of the Mount Lebanon Emirate.

Маронитский эмир?! Это как вообще?!

 

Энди заскучал. Мало того, что открыл тему, где только он и пишет, так ещё и отвечает на посты 12-го, 21-го и столь же лохматых годов. Отвечает пользователям которых на форуме уже несколько лет нету.