Или ваши руги - великие мореплаватели по степям Украины.
Почитайте Саксона Грамматика. Когда войско Вальдемара попало в засаду в походе на славян, как раз суда ругиян оказались более приспособленными и выбрались из засады первыми, хотя войско Вальдемара в равной степени состояло из судов данов и ругиян. Так что лавры лучших мореплавателей у скандинавов тоже весьма спорны, хотя сам Саксон как раз хронист данов.
Сообщение отредактировал Зырянин: 23.09.2020 - 10:54 AM
Или ваши руги - великие мореплаватели по степям Украины.
Почитайте Саксона Грамматика. Когда войско Вальдемара попало в засаду в походе на славян, как раз суда ругиян оказались более приспособленными и выбрались из засады первыми, хотя войско Вальдемара в равной степени состояло из судов данов и ругиян. Так что лавры лучших мореплавателей у скандинавов тоже весьма спорны, хотя сам Саксон как раз хронист данов.
Даны захватили - Норвегию.
Швецию.
Нормандию.
Исландию.
Ирландию.
Оркнейские о-ва.
Гебриды.
Англию.
Сицилию.
Добрались до Гренландии и Америки.
И тут, переселившиеся в 4 в. в Панонию и Закарпатье - руги - бывшие норвежцы, в 860 г., через степи Украины - напали в силах тяжких, на Византию.
Византийцы - которые постоянно воевали с Болгарами, и прекрасно знали соседние народы - не признали своих соседей из Закарпатья - ругов и назвали их Росами.
Какие великие мореплаватели - эти руги. С 4 по 9 в., в условиях строгой конспирации, в пещерах Закарпатских гор - они 500 лет строили суда - чтобы стать пиратами, и совершать набеги на далёкие страны.
Крупное открытие дилетанта Ломоносова - русские историки не могут расхлебать уже 300 лет.
Чего Вы прицепились к Ломоносову?
Он там не первооткрыватель.
За 300 лет ДО Ломоносова Герберштейн уже оспаривал норманнистскую версию.
Я не к тому, что Герберштейн -прав.
Я к тому, что Вы - не правы, приписывая лавры первого антинорманиста Ломоносову.
Всю антинорманскую пургу поднял - Ломоносов. И используя фавору императрицы и служебное положение - напечатал свой учебник истории.
Странно, что 1- й антинорманист Герберштейн - утверждает, что 1-й древлянский князь Мал, носил норманское имя Мальдит.
Герберштейн не утверждает, Герберштейн просто пересказывает сведения из русских летописей. Никаких иных первоисточников об истории России у него не было.
А в русских летописях древлянский князь носит имя Мал, а никакое иное. То что Герберштейн по неведению исковеркал его в Малдиттуса - это его проблемы.
Точно так же Герберштейн и золотые усы Перуна («голова у него серебряна, а ус злат») превратил в самостоятельного бога Услада.
Крупное открытие дилетанта Ломоносова - русские историки не могут расхлебать уже 300 лет.
Чего Вы прицепились к Ломоносову?
Он там не первооткрыватель.
За 300 лет ДО Ломоносова Герберштейн уже оспаривал норманнистскую версию.
Я не к тому, что Герберштейн -прав.
Я к тому, что Вы - не правы, приписывая лавры первого антинорманиста Ломоносову.
Всю антинорманскую пургу поднял - Ломоносов. И используя фавору императрицы и служебное положение - напечатал свой учебник истории.
Странно, что 1- й антинорманист Герберштейн - утверждает, что 1-й древлянский князь Мал, носил норманское имя Мальдит.
Герберштейн не утверждает, Герберштейн просто пересказывает сведения из русских летописей. Никаких иных первоисточников об истории России у него не было.
А в русских летописях древлянский князь носит имя Мал, а никакое иное. То что Герберштейн по неведению исковеркал его в Малдиттуса - это его проблемы.
Точно так же Герберштейн и золотые усы Перуна («голова у него серебряна, а ус злат») превратил в самостоятельного бога Услада.
945/47 - гибель Мальдита-Мала - ярля/князя Росов в Древлянской земле.
Хотелось бы заострить внимание на одном из многочисленных - темных эпизодов русской истории - убиении восставшими древлянами князя Ингвара.
ПВЛ - сообщает нам, что осенью 945 г. - во время (вне)очередного сбора дани князем Ингваром - восточнославянско - древлянские данники - восстали под предводительством их племенного князя Мала - и убили его вместе с дружиной.
Само НАЛИЧИЕ - восточнославянско - древлянского туземно - племенного, коренного князя - В ЦЕНТРЕ восточнославянских земель (всего в 144 км от Борисполя) - при массовых походах и погромах викингов в данной местности - просто фантастика.
Итак - посмотрим, что происходило на Роси в 930-х - 945 гг.:
920-е - 938 - Киев и контроль над днепровским путем - дважды захватывается - двумя разными кланами норман.
930- 935 - (Рюрик) и Хельги захватывают Поильменье и контроль над волховским путем.
935-945 - Потомки Торира - контролируют западнодвинский путь - совершают рейды в Полоцкие и Туровские земли и захватывают их.
939-945 - Походы Хельги на Крым, Византию и Каспий.
Норманы совершают массовые рейды на ВСЕХ водных путях Роси - громят и захватывают на них - поселения и города.
Транзитом на Каспий, Хазарию, Причерноморье и Византию - плывут разными путями - орды викингов.
А - в самом ЦЕНТРЕ славянских земель - сидит природный славянский "царь" - Мал - Единственный - природный князь "русак" ! Вождь подпольно-древлянского сопротивления - который убивает - ГЛАВНОГО "норманского царя" Ингвара - за то, что тот лишний раз "залез в его сусеки".
Браво - Нестор !
Крылов и Андерсен - отдыхают.
Археологи раскопали Искоростень.
И обнаружили норманскую фортецию на горе (0,5 га) - "непережившую" разгром в середине 10 в. - с богатыми кладами - ювилирных изделий из Европы.
"Кальцинированные фрагменты человеческих костей из нижнего слоя заполнения рва свидетельствуют о разгроме городища. Такая же картина со следами пожара, раздавленными сосудами, находками женских украшений из серебра и золота наблюдается и на посаде. Литые серебряные серьги, сканно-зернённые подвески головного убора и ожерелий, пуговицы принадлежат к комплексу украшений X века, распространившемуся на восток под влиянием Великой Моравии. В слое гибели городища найдены разнообразные бляшки украшенные в древневенгерской декоративной стилистике, подковообразные фибулы, бляшка в виде морды медведя, круглые подвески с декором в стиле «Борре», крестовидная подвеска. Состав хронологических признаков указывает на время разгрома — середину X века".
Царствие небесное - древлянскому ярлю - Мальдиту.
Наличие - в центре "бурлящего норманского котла" - где сами норманы "грызутся" между собой за кусок "восточно славянского пирога" убивая друг - друга - богатого "славянского царя" - Мала - придворные дамы которого - носят по "полкило" ювелирных украшений - это за гранью реальности.
Кто - же такой загадочный князь - Мал.
Западные источники утверждают, что - Ингвара - убили германцы (норманы ?)
Согласно Герберштейну - он носил имя - Мальдит.
А былины называют его дочь - Мальфридой.
Через 30 лет - по "соседству" - в Полоцке княжил Рёгнвальд, а в Турове - Торир - представители рода - Рёгнвальдовичей - Рогволодовичей. Возможно, он был их отцом или дядей. В сагах упоминается - внук Торира Молчаливого - сын Ёрунда - Мар.
Само НАЛИЧИЕ - восточнославянско - древлянского туземно - племенного, коренного князя - В ЦЕНТРЕ восточнославянских земель
Ничего фантастичного. Банальная ситуация.
Если местный князь лоялен, зачем его убирать?
при массовых походах и погромах викингов в данной местности - просто фантастика
какие массовые погромы? Пришёл однажды Свенельд , покорил. И потом до самого убийства Игоря, какие такие погромы?
Когда пришёл Свенельд, да, тех, которые борзые и непокорные, тех «примучил». А те из местной знати, которые пошли в коллаборанты- тех оставил «смотрящими».
Нормальная практика.
Татаро-монголы - вот те устраивали массовые погромы и походы, но тем не менее князья-то на Руси местные оставались, а не присланные из Коракорума.
Западные источники утверждают, что - Ингвара - убили германцы (норманы ?)
Не «западные источники», а только один Лев Диакон однажды брякнул не подумав.
Согласно Герберштейну - он носил имя - Мальдит.
не Мальдит, а Малдиттус (Maldittus).
И всё что Герберштейн говорит об истории Руси, всё взято из русских летописей и ничего больше. Плюс искажения и ошибки, которые он внёс из-за плохого знания языка или из-за того, что воспринимал на слух, а не читал, и ослышался.
Наличие - в центре "бурлящего норманского котла"...
Мал бы, может, сидел бы и не рыпался, но ... почти вся дружина Киевского князя погибла от греческого огня в Чёрном море и от эпидемии в Бердаа
Грех таким шансом не воспользоваться.
И всё что Герберштейн говорит об истории Руси, всё взято из русских летописей и ничего больше. Плюс искажения и ошибки, которые он внёс из-за плохого знания языка или из-за того, что воспринимал на слух, а не читал, и ослышался.
На самом деле Герберштейна сложно упрекнуть плохим знанием языка и непроверенными данными.
Он описал особенности русского произношения и известен тем, что перепроверял все свои данные несколькими источниками.
И всё что Герберштейн говорит об истории Руси, всё взято из русских летописей и ничего больше. Плюс искажения и ошибки, которые он внёс из-за плохого знания языка или из-за того, что воспринимал на слух, а не читал, и ослышался.
На самом деле Герберштейна сложно упрекнуть плохим знанием языка и непроверенными данными.
Он описал особенности русского произношения и известен тем, что перепроверял все свои данные несколькими источниками.
И на старушку бывает прорушка.
Золотые усы Перуна он в самостоятельного бога превратил? Превратил.
Коростень в Коресто.
Малка Любечанина в Мал Калуфча.
Воеводу Владимира Добрыню в женщину Добрыню.
Свенельда в Свадольта.
Вот то что Герберштейн «утверждает», что воеводу звали Свадольт, а не Свенельд -
этого blacksea в упор не замечает, а то что Мала древлянского он переиначил в Малдиттуса - за это blacksea сразу уцепился.
Само НАЛИЧИЕ - восточнославянско - древлянского туземно - племенного, коренного князя - В ЦЕНТРЕ восточнославянских земель
Ничего фантастичного. Банальная ситуация.
Если местный князь лоялен, зачем его убирать?
Само НАЛИЧИЕ - восточнославянско - древлянского туземно - племенного, коренного князя - В ЦЕНТРЕ восточнославянских земель
Ничего фантастичного. Банальная ситуация.
Если местный князь лоялен, зачем его убирать?
при массовых походах и погромах викингов в данной местности - просто фантастика
какие массовые погромы? Пришёл однажды Свенельд , покорил. И потом до самого убийства Игоря, какие такие погромы?
Когда пришёл Свенельд, да, тех, которые борзые и непокорные, тех «примучил». А те из местной знати, которые пошли в коллаборанты- тех оставил «смотрящими».
Нормальная практика.
Татаро-монголы - вот те устраивали массовые погромы и походы, но тем не менее князья-то на Руси местные оставались, а не присланные из Коракорума.
Западные источники утверждают, что - Ингвара - убили германцы (норманы ?)
Не «западные источники», а только один Лев Диакон однажды брякнул не подумав.
Согласно Герберштейну - он носил имя - Мальдит.
не Мальдит, а Малдиттус (Maldittus).
И всё что Герберштейн говорит об истории Руси, всё взято из русских летописей и ничего больше. Плюс искажения и ошибки, которые он внёс из-за плохого знания языка или из-за того, что воспринимал на слух, а не читал, и ослышался.
Наличие - в центре "бурлящего норманского котла"...
Мал бы, может, сидел бы и не рыпался, но ... почти вся дружина Киевского князя погибла от греческого огня в Чёрном море и от эпидемии в Бердаа
Грех таким шансом не воспользоваться.
Само НАЛИЧИЕ - восточнославянско - древлянского туземно - племенного, коренного князя - В ЦЕНТРЕ восточнославянских земель
Ничего фантастичного. Банальная ситуация.
Если местный князь лоялен, зачем его убирать?
при массовых походах и погромах викингов в данной местности - просто фантастика
какие массовые погромы? Пришёл однажды Свенельд , покорил. И потом до самого убийства Игоря, какие такие погромы?
Когда пришёл Свенельд, да, тех, которые борзые и непокорные, тех «примучил». А те из местной знати, которые пошли в коллаборанты- тех оставил «смотрящими».
Нормальная практика.
Татаро-монголы - вот те устраивали массовые погромы и походы, но тем не менее князья-то на Руси местные оставались, а не присланные из Коракорума.
Западные источники утверждают, что - Ингвара - убили германцы (норманы ?)
Не «западные источники», а только один Лев Диакон однажды брякнул не подумав.
Согласно Герберштейну - он носил имя - Мальдит.
не Мальдит, а Малдиттус (Maldittus).
И всё что Герберштейн говорит об истории Руси, всё взято из русских летописей и ничего больше. Плюс искажения и ошибки, которые он внёс из-за плохого знания языка или из-за того, что воспринимал на слух, а не читал, и ослышался.
Наличие - в центре "бурлящего норманского котла"...
Мал бы, может, сидел бы и не рыпался, но ... почти вся дружина Киевского князя погибла от греческого огня в Чёрном море и от эпидемии в Бердаа
Грех таким шансом не воспользоваться.
Да, Мал - был настолько лоялен, что убил Ингвара.
Массовые погромы. "Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением"
Мальдит - Малдиттус. Вы думаете его называли - Малдиттус ?
А подручники Ингвара - конунги/князья из Гнездова, Шестовиц, да и в Киеве и Новгороде кто-то правил.
Сообщение отредактировал blacksea: 24.09.2020 - 17:40 PM
При раскопках в Гнёздове в так называемых Больших курганах, где, возможно, захоронены представители княжеской династии, найдено два шлема. Один из шлемов находит аналогии среди материалов Великой Моравии, что, наряду с другими великоморавскими артефактами, найденными в Гнёздове, позволяет предполагать передвижение в Гнёздово беженцев из Великой Моравии после её разгрома венграми.
Очевидно, что люди похороненые в Больших курганах, обладали огромной сакральной и военно-административной властью.
По мнению О. Н. Трубачёва, кириллица древнего образца на корчаге из кургана № 13 в Гнёздове - свидетельствует о проникновении на Русь глаголицы из Среднего Подунавья (Великой Моравии). Эта древнейшая известная древнерусская кириллическая надпись датирована второй четвертью — серединой X века.
Луннические височные кольца «нитранского типа», кольца с гроздевидной подвеской, лучевые височные кольца (рубеж IX—X вв.), обнаруженные в Гнёздове, и некоторые типы гончарной круговой керамики (20—30-е годы X века) своим происхождением связаны с Великой Моравией, откуда, вероятно, прибыли славянские беженцы, теснимые венграми. О присутствии великоморавского населения в Гнёздове свидетельствуют такие предметы вооружения как секира
«блучинского» типа, топоры типа VI, возможно мечи типов V и X, наконечники стрел типа 2 и обломка шпоры.
В договоре 944 г. - непосредственно вслед за именами правящей семьи - идут два славянских имени - Владислава и Предславы (Преславы).
Помимо этого, в списке есть, явно моравское имя - Вацлав (Вузлѣвъ) и возможно моравские имена: Войко, Синко и Борич.
Расположение имени Предславы в договоре - указывает на то, что она является второй женой Игоря.
А имя Владислава - расположенное после перечисления князей рюриковичей - и перед упоминанием их жён - указывает на его близкое родство с правящим домом - и что он сам является владетельной особой.
До, и после Владислава - перечисляются члены правящей семьи - что указывает на его высокое происхождение - возможно из правящего дома Моравии/Чехии/Богемии - где встречается это имя.
Возможные варианты родства Владислава с Рюриковичами:
1) Владислав - отец/брат Предславы - 2 -й жены Игоря. Наместник в Гнёздове.
2) Владислав - муж дочери Рюрика. Глава Моравской диаспоры в Гнёздово, князь.
Исходя из ономастических данных - одна из жен Святослава, мать Ярополка - была моравского происхождения. Скорее всего, именно она - нарекла своего внука - Святополком.
Возможно, она - дочь\племянница Владислава - так как родилась около 940 г.
Таким образом, мы можем утверждать, что - в 900-х - 970-х гг., на территории расселения восточных славян - помимо Рюриковичей, правивших в Новгороде и Киеве, и Рогволодовичей, правивших в Полоцкой и Туровской земле - существовала династия "Владиславичей", выходцев из Моравии, высокого происхождения, правившая в Гнёздово - и находившаяся в близком родстве с Рюриковичами.
Рюриковичи и Рогволодовичи - носили титулы конунгов и ярлей.
Владиславичи - прибывшие из Моравии с остатками сторонников на русь - первыми на руси носили титулы - князей
Такого здесь ещё не было - в разных темах одни и те же посты. Самое удивительное, что автор один и тот же. Видимо, маньяк на форуме завёлся. И пишет, и пишет...
По мнению О. Н. Трубачёва, кириллица древнего образца на корчаге из кургана № 13 в Гнёздове - свидетельствует о проникновении на Русь глаголицы из Среднего Подунавья (Великой Моравии).
Это где такое Трубачев писал? ( наименование работы, год издания, стр.) .
Можете пояснить как кириллица древнего образца на корчаге из кургана № 13 в Гнёздове может свидетельствовать о проникновении на Русь глаголицы из Среднего Подунавья (Великой Моравии).
Помимо этого, в списке есть, явно моравское имя - Вацлав (Вузлѣвъ)
Это натягивание совы на глобус.
Расположение имени Предславы в договоре - указывает на то, что она является второй женой Игоря.
Домыслы.
До, и после Владислава - перечисляются члены правящей семьи - что указывает на его высокое происхождение - возможно из правящего дома Моравии/Чехии/Богемии - где встречается это имя.
Нет там Владислава, есть Володиславъ (полногласная форма, свойственная вост-слав. языкам, но не западно-славянским).
В каком веке в правящем доме Моравии/Чехии/Богемии впервые встречается имя Владислав?
Первый зап.славянин княжеских кровей с именем Владислав емнип это сын Казимира I и Марии-Добронеги (дочь Владимира Святославича), родившийся в начале 1040-х годов (1043/1044 гг.)
Возможные варианты родства Владислава с Рюриковичами: 1) Владислав - отец/брат Предславы - 2 -й жены Игоря. Наместник в Гнёздове. 2) Владислав - муж дочери Рюрика. Глава Моравской диаспоры в Гнёздово, князь.
Домыслы.
Исходя из ономастических данных - одна из жен Святослава, мать Ярополка - была моравского происхождения. Скорее всего, именно она - нарекла своего внука - Святополком.
Домыслы.
Возможно, она - дочь\племянница Владислава - так как родилась около 940 г.
Это возможно с таким же успехом как и невозможно.
Таким образом, мы можем утверждать, что - в 900-х - 970-х гг., на территории расселения восточных славян - помимо Рюриковичей, правивших в Новгороде и Киеве, и Рогволодовичей, правивших в Полоцкой и Туровской земле - существовала династия "Владиславичей", выходцев из Моравии, высокого происхождения, правившая в Гнёздово - и находившаяся в близком родстве с Рюриковичами.
Этому доказательств 0,0, поэтому ваше утверждение не стоит и ломанного гроша.
Рюриковичи и Рогволодовичи - носили титулы конунгов и ярлей.
Владимир и Ярослав действительно названы конунгами в исландских сагах.
Владиславичи - прибывшие из Моравии с остатками сторонников на русь - первыми на руси носили титулы - князей
Наука история ничего не знает о прибытии из Моравии на Русь каких-то Владиславичей. Это исключительно ваши фантазии.
Такого здесь ещё не было - в разных темах одни и те же посты. Самое удивительное, что автор один и тот же. Видимо, маньяк на форуме завёлся. И пишет, и пишет...
По мнению О. Н. Трубачёва, кириллица древнего образца на корчаге из кургана № 13 в Гнёздове - свидетельствует о проникновении на Русь глаголицы из Среднего Подунавья (Великой Моравии).
Это где такое Трубачев писал? ( наименование работы, год издания, стр.) .
Можете пояснить как кириллица древнего образца на корчаге из кургана № 13 в Гнёздове может свидетельствовать о проникновении на Русь глаголицы из Среднего Подунавья (Великой Моравии).
Помимо этого, в списке есть, явно моравское имя - Вацлав (Вузлѣвъ)
Это натягивание совы на глобус.
Расположение имени Предславы в договоре - указывает на то, что она является второй женой Игоря.
Домыслы.
До, и после Владислава - перечисляются члены правящей семьи - что указывает на его высокое происхождение - возможно из правящего дома Моравии/Чехии/Богемии - где встречается это имя.
Нет там Владислава, есть Володиславъ (полногласная форма, свойственная вост-слав. языкам, но не западно-славянским).
В каком веке в правящем доме Моравии/Чехии/Богемии впервые встречается имя Владислав?
Первый зап.славянин княжеских кровей с именем Владислав емнип это сын Казимира I и Марии-Добронеги (дочь Владимира Святославича), родившийся в начале 1040-х годов (1043/1044 гг.)
Возможные варианты родства Владислава с Рюриковичами: 1) Владислав - отец/брат Предславы - 2 -й жены Игоря. Наместник в Гнёздове. 2) Владислав - муж дочери Рюрика. Глава Моравской диаспоры в Гнёздово, князь.
Домыслы.
Исходя из ономастических данных - одна из жен Святослава, мать Ярополка - была моравского происхождения. Скорее всего, именно она - нарекла своего внука - Святополком.
Домыслы.
Возможно, она - дочь\племянница Владислава - так как родилась около 940 г.
Это возможно с таким же успехом как и невозможно.
Таким образом, мы можем утверждать, что - в 900-х - 970-х гг., на территории расселения восточных славян - помимо Рюриковичей, правивших в Новгороде и Киеве, и Рогволодовичей, правивших в Полоцкой и Туровской земле - существовала династия "Владиславичей", выходцев из Моравии, высокого происхождения, правившая в Гнёздово - и находившаяся в близком родстве с Рюриковичами.
Этому доказательств 0,0, поэтому ваше утверждение не стоит и ломанного гроша.
Рюриковичи и Рогволодовичи - носили титулы конунгов и ярлей.
Владимир и Ярослав действительно названы конунгами в исландских сагах.
Владиславичи - прибывшие из Моравии с остатками сторонников на русь - первыми на руси носили титулы - князей
Наука история ничего не знает о прибытии из Моравии на Русь каких-то Владиславичей. Это исключительно ваши фантазии.
Да вы слепы и глухи.
С начала 9 в археологические изыскания в Киеве, Гнёздове, Искоростени и т.д
Выявляют значительный приток беженцев из Моравии которые принесли с собой новую гончарную, оружейную, ювелирную культуру.
В Гнёздове и Чернигове обнаруженны элитные захоронения выходцев из Моравии - одно из которых - явно принадлежит князю.
В договоре 944 г. среди ближайших родственников Ингвара упоминается - Владислав.
Имена Ярополка и Святополка - указывают на сильное "моравское" влияние при выборе имен - будущих правителей.
Это же не собаке дали кличку.
Имянаречение правителей руси Чешскими именами - указывает на высокую вероятность моравского происхождения матери Ярополка
самая банальная история.
«Где три хохла, там один зрадник»
Мазепа тоже был лоялен Петру, и Пётр был так уверен в его преданности, что всех доносчиков о его измене наказывал, а потом раз и оказывается и вправду изменник.
Вся история пестрит такого рода примерами.
Массовые погромы. "Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением"
дань собирали - никто не спорит. Погромы где?
Мальдит - Малдиттус. Вы думаете его называли - Малдиттус ?
Нет. Его звали - Мал. И никак иначе.
Герберштейн его имя исковеркал, как и прочие непривычные и непонятные ему имена.
Это очевидно.
Вы же эту очевидную ошибку пытаетесь выдать за бесспорный исторический факт и натянуть свою сову на глобус.
А подручники Ингвара - конунги/князья из Гнездова, Шестовиц, да и в Киеве и Новгороде кто-то правил
Это Вы к чему?
К тому , что они должны были бы тут же грудью встать на защиту семейки Игоря?
А с какой стати?
Те, кто с Игорем был тесно связан и ходил с ним в походы, так те в том же злополучном походе и полегли (понесли большие потери) и были так же ослаблены.
А те, которые были сами с усами, свой собственный гешефт имели в делах Киевского князя особо участия не принимали, хотя и признавали его старшим, «более авторитетным пацаном», так им-то за него впрягаться не резон, тем более что он проявил себя лохом и неудачником.
Мы имеем слишком скудные сведения, чтобы всерьёз обсуждать: какой там реально был расклад сил, кто был за кого и почему.
Но Ваша позиция: «если предводитель древлян носил имя Мальтид, то он мог бы грохнуть Игоря, а если его звали Мал, то у него бы была кишка тонка» - позиция глупая и смешная.
самая банальная история.
«Где три хохла, там один зрадник»
Мазепа тоже был лоялен Петру, и Пётр был так уверен в его преданности, что всех доносчиков о его измене наказывал, а потом раз и оказывается и вправду изменник.
Вся история пестрит такого рода примерами.
Массовые погромы. "Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением"
дань собирали - никто не спорит. Погромы где?
Мальдит - Малдиттус. Вы думаете его называли - Малдиттус ?
Нет. Его звали - Мал. И никак иначе.
Герберштейн его имя исковеркал, как и прочие непривычные и непонятные ему имена.
Это очевидно.
Вы же эту очевидную ошибку пытаетесь выдать за бесспорный исторический факт и натянуть свою сову на глобус.
А подручники Ингвара - конунги/князья из Гнездова, Шестовиц, да и в Киеве и Новгороде кто-то правил
Это Вы к чему?
К тому , что они должны были бы тут же грудью встать на защиту семейки Игоря?
А с какой стати?
Те, кто с Игорем был тесно связан и ходил с ним в походы, так те в том же злополучном походе и полегли (понесли большие потери) и были так же ослаблены.
А те, которые были сами с усами, свой собственный гешефт имели в делах Киевского князя особо участия не принимали, хотя и признавали его старшим, «более авторитетным пацаном», так им-то за него впрягаться не резон, тем более что он проявил себя лохом и неудачником.
Мы имеем слишком скудные сведения, чтобы всерьёз обсуждать: какой там реально был расклад сил, кто был за кого и почему.
Но Ваша позиция: «если предводитель древлян носил имя Мальтид, то он мог бы грохнуть Игоря, а если его звали Мал, то у него бы была кишка тонка» - позиция глупая и смешная.
Рюрюковичи и Ольговичи - отправляясь в походы - должны были оставить за спиной необходимый минимум для охраны собственных земель - от зубастых соседей.
Да и с исторической родины - постоянно шло пополнение.
Не существует ни одного доказательства, существования - городов у восточных славян до 900 г.
Племенные вожди и центры - фантазии Нестора - не существует ни одно чисто восточного славянского поселения где жило бы хотя бы 100 человек - до 900-х гг.
Не существует ни одного доказательства существования - восточно славянских вооружённых формирований.
Владение Мальдита - 0,5 га - "замок" 70 х 70 метров - мог вместить не более 50 бойцов.
Невелика армия.
Конунг - Ингмар (Ингвар) - Икмор (ум. 971) - "Второй человек после Сфендослава" - (двоюродный)брат Святослава - или Свенельдичь-Ольговичь - командовал отрядом 7 тыс. чел.
В целом, при наличии богатых Гнёздова, Тимерёва и Турова - эпическая борьба с древлянами (После Мала, был ещё - Хельги - Олег Древлянский. А до этого Свенельд и Льёт-Лют) - выглядит смешно.
Сообщение отредактировал blacksea: 24.09.2020 - 22:50 PM
русь руги
Copyright © 2024 Your Company Name
