Исторический форум: история России, всемирная история

 

Название Обь не может быть исконно русским.

Понятно что этимологически название нерусское, но Обью эту реку стали назвать русские.

https://lexicography...etymology/о/обь

 

Стали, потому что унаследовали, но это слово появилось из языков тех народов. которые на Оби проживали до русских.

Стали, потому что унаследовали, но это слово появилось из языков тех народов. которые на Оби проживали до русских.

Но тюрки, которые проживали на Оби, называли ее http://istorya.ru/fo...c=8885&p=476845

 

Стали, потому что унаследовали, но это слово появилось из языков тех народов. которые на Оби проживали до русских.

Но тюрки, которые проживали на Оби, называли ее http://istorya.ru/fo...c=8885&p=476845

 

А даже если и тюрки, что это меняет? На картах 16 века Вида эта местность обозначена как Abdori, это общеизвестное название местных народов, а от "Abdori" до "ободриты" рукой подать. Почему царствующим особам в 18 веке в Гюстеровской оде это преподносят на полном серьезе, а Вы это находите смешным? Что в этом смешного?

Сообщение отредактировал Зырянин: 12.12.2019 - 01:02

На картах 16 века Вида эта местность обозначена как Abdori, это общеизвестное название местных народов, а от "Abdori" до "ободриты" рукой подать

Совсем сбрендили? Обдорская земля это территория совр. ЯНАО, устье Оби, там коренное население-ханты и ненцы. 

 

На картах 16 века Вида эта местность обозначена как Abdori, это общеизвестное название местных народов, а от "Abdori" до "ободриты" рукой подать

Совсем сбрендили? Обдорская земля это территория совр. ЯНАО, устье Оби, там коренное население-ханты и ненцы.

 

Сигизмунд Герберштейн:

 

"Золотая баба, то есть Золотая старуха, есть идол, находящийся при устье Оби, в области Обдоре, на более  дальнем берегу. По берегам Оби и по соседним рекам в окрестности расположено повсюду много крепостей, властелины которых (как говорят) все подчинены Государю Московскому. Рассказывают, или, выражаясь вернее, баснословят, что этот идол «Золотая старуха» есть статуя, в виде некоей старухи, которая держит в утробе сына, и будто там уже опять виден еще ребенок, про которого говорят, что он ее внук. Кроме того, будто бы она там поставила некие инструменты, которые издают постоянный звук наподобие труб. Если это так, то я думаю, что это происходит от сильного и непрерывная дуновения ветров в эти инструменты.
 ...
Положение области Югры явствует из вышесказанного. Русские произносят ее название с придыханием Iuhra и народ называют Югричами. Это та Югария, из которой некогда вышли Венгры и заняли Паннонию, и, под предводительством Аттилы, покорили много областей Европы. Московиты сильно хвастаются этим именем [т. е. Югария], так как их подданные опустошили некогда большую часть Европы."

Сообщение отредактировал Зырянин: 12.12.2019 - 10:33

Положение области Югры явствует из вышесказанного. Русские произносят ее название с придыханием Iuhra и народ называют Югричами. Это та Югария, из которой некогда вышли Венгры и заняли Паннонию, и, под предводительством Аттилы, покорили много областей Европы.

Ну это чушь. Венгры не имеют никого отношения к Аттиле. Венгры заняли Паннонию под предводительством Альмоша и Арпада.

Фасмер: 

Югра- название страны и ее обско-угорского населения, к востоку от Печоры, вероятно, — ханты и манси, только др.-русск. Югра (Лаврентьевск. летоп. под 1096 г., Новгор. грам. 1264 и 1269 гг.; см. Шахматов, Новгор. грам. 239, 241), подробнее см. Барсов, Очерк 60 и сл. Вероятно, тождественно названию Jūrа в араб. источниках Х в.; см. Маркварт, UJb. 4, 289. Несомненно, связано с коми je̮grа «манси, вогул», которое некоторые считают источником русск. названия (Карьялайнен, FUF Anz. 25, 379; Маркварт, там же, 4, 304; Берг, ГО 11), однако см. сомнения по этому поводу у Вихм. — Уотилы 79. Это название не имеет ничего общего с названием уйгур (Сетэлэ, SSUF, 1885, 97) и не может также считаться связанным с др.-русск. угре (см. угрин, угре)

Ну это чушь. Венгры не имеют никого отношения к Аттиле. Венгры заняли Паннонию под предводительством Альмоша и Арпада.

Сигизмунд явно говорит не о временах Альмоша и Арпада, раз упоминает Атиллу. 

Получается, что три независимых друг от друга источника Герберштейн, Гюстеровская ода и Фредегар повествуют о завоевании вендов выходцами с востока, с Оби, примерно в одно и то же время. Чтобы опровергнуть сразу три источника, Вам нужно иметь как минимум статус бога.

Получается, что три независимых друг от друга источника Герберштейн, Гюстеровская ода и Фредегар повествуют о завоевании вендов выходцами с востока, с Оби,

Историческим источником является только хроника Фредегара, и у него нет ничего про реку Обь.

Рассказ Герберштейна и Гюсторовская ода написаны через 1000 лет, и являются домыслами. 

Историческим источником является только хроника Фредегара, и у него нет ничего про реку Обь.

Однако и Фредегар признает их восточное происхождение: "Славяне [венды] уже подняли восстание против авар, называемых также гуннами и против их правителя-кагана."

Сообщение отредактировал Зырянин: 12.12.2019 - 13:03

Однако и Фредегар признает их восточное происхождение: "Славяне [венды] уже подняли восстание против авар, называемых также гуннами и против их правителя-кагана."

Так ведь никто не спорит, что авары пришли в Европу из степей Евразии, как до них гунны, а после- венгры, а еще позже половцы и монголы. Но про Обь у Фредегара нет ни слова.

 

Однако и Фредегар признает их восточное происхождение: "Славяне [венды] уже подняли восстание против авар, называемых также гуннами и против их правителя-кагана."

Так ведь никто не спорит, что авары пришли в Европу из степей Евразии, как до них гунны, а после- венгры, а еще позже половцы и монголы. Но про Обь у Фредегара нет ни слова.

 

Зато про Обь есть в Гюстеровской оде и у Герберштейна. Чтобы поставить под сомнения их сведения, нужны другие источники, вступающие с ними в противоречия, а они у Вас есть?

Чтобы поставить под сомнения их сведения, нужны другие источники, вступающие с ними в противоречия, а они у Вас есть?

Сведения Гюстеровской оды и Герберштейна  это не источники про авар. 

 

Чтобы поставить под сомнения их сведения, нужны другие источники, вступающие с ними в противоречия, а они у Вас есть?

Мне не нужны.

Чтобы поставить под сомнения их сведения, нужны другие источники, вступающие с ними в противоречия, а они у Вас есть?

Мне не нужны.

Значит, нет. И быть не может. Слишком серьезные люди писали Гюстеровскую оду, чтобы ошибаться.

Слишком серьезные люди писали Гюстеровскую оду, чтобы ошибаться.

попросите у кого-нибудь таблетку аминазина.

Так Гюсторовская ода оказывается коллективный труд? Назовите мне этих великих людей.

Слишком серьезные люди писали Гюстеровскую оду, чтобы ошибаться.

попросите у кого-нибудь таблетку аминазина.
Так Гюсторовская ода оказывается коллективный труд? Назовите мне этих великих людей.

Корни написания Гюсторовской оды уходят в древнейшую традицию, носителем которой был и песнопевец Боян из СПИ. На свадьбу венценосных людей приглашали известных поэтов, чтобы в стихотворной форме запечатлеть важнейшие исторические аспекты для потомков. Гюсторовская ода была написана в честь свадьбы людей, которым предназначалось стать правителями на Руси. Уровень осведомленности поэтов на такой свадьбе должен быть соответствующим.
Сообщение отредактировал Зырянин: 12.12.2019 - 17:50

Корни написания Гюсторовской оды уходят в древнейшую традицию, носителем которой был и песнопевец Боян из СПИ.

Тут уже одной таблетки мало, необходима капельница и клизма.

 

Гюсторовская ода была написана в честь свадьбы людей, которым предназначалось стать правителями на Руси

Когда они женились в 1716 г. никто не мог предположить, что так сложатся  обстоятельства, что их дочь Елизавета Катарина Кристина aka Анна Леопольдовна станет регентом РИ при малолетнем Иване IV (царствовал всего один год). Правда к тому времени Екатерина Ивановна уже лежала в могиле. Так что здесь все мимо.

 

Уровень осведомленности поэтов на такой свадьбе должен быть соответствующим.

Шизофрения она в Африке шизофрения.

Когда они женились в 1716 г. никто не мог предположить, что так сложатся  обстоятельства, что их дочь Елизавета Катарина Кристина aka Анна Леопольдовна станет регентом РИ при малолетнем Иване IV (царствовал всего один год). Правда к тому времени Екатерина Ивановна уже лежала в могиле. Так что здесь все мимо.

"Карл Леопольд, правитель сей земли,

На благо Провидению и дружбы,

С принцессой княжеского рода из Руси,

Скрепил высоким браком узы.

Да будет их союз воспет на долгие лета,

Да будет он навеки прочным.

О Боже, эту пару ты благослови,

Что скреплено, то в счастье сохрани.

И как с приездом знатной Катерины

Возликовала Мекленбургская земля,

Да будет так на небесах, Аминь!

И всюду пусть гремит нам имя дорогое.

О Господи, да будет возвышаться Мекленбург,

Пусть укрепляется наш княжий трон..."

"Карл Леопольд, правитель сей земли, На благо Провидению и дружбы, С принцессой княжеского рода из Руси, Скрепил высоким браком узы. Да будет их союз воспет на долгие лета, Да будет он навеки прочным. О Боже, эту пару ты благослови, Что скреплено, то в счастье сохрани. И как с приездом знатной Катерины Возликовала Мекленбургская земля, Да будет так на небесах, Аминь! И всюду пусть гремит нам имя дорогое. О Господи, да будет возвышаться Мекленбург, Пусть укрепляется наш княжий трон..."

И чего? Обычное высокопарное дерьмо, как и должно быть в оде (торжественное стихотворение, посвящённое какому-либо событию или герою).

 

"Карл Леопольд, правитель сей земли, На благо Провидению и дружбы, С принцессой княжеского рода из Руси, Скрепил высоким браком узы. Да будет их союз воспет на долгие лета, Да будет он навеки прочным. О Боже, эту пару ты благослови, Что скреплено, то в счастье сохрани. И как с приездом знатной Катерины Возликовала Мекленбургская земля, Да будет так на небесах, Аминь! И всюду пусть гремит нам имя дорогое. О Господи, да будет возвышаться Мекленбург, Пусть укрепляется наш княжий трон..."

И чего? Обычное высокопарное дерьмо, как и должно быть в оде (торжественное стихотворение, посвящённое какому-либо событию или герою).

 

Может и обычное, но главная мысль всей оды сводится к следующему отрывку:
 
"Оттуда совершил далёкий путь наш Мекленбург,
Чрез землю Русов к своему княженью:
Столь очевидны его предки нам,
И с ними мы в родстве тысячелетнем."

Оттуда совершил далёкий путь наш Мекленбург,

Чрез землю Русов к своему княженью:

Столь очевидны его предки нам,

И с ними мы в родстве тысячелетнем."

В топку.