Исторический форум: история России, всемирная история

За счёт технологий, которых 500 лет назад не было.

 

В Риме 2000 лет назад тоже таких технологий не было, тем не менее там 1 млн человек жили.

В Риме 2000 лет назад тоже таких технологий не было, тем не менее там 1 млн человек жили.

За счёт огромной империи.

За счёт огромной империи.

 

А там за счет лета круглый год, плодороднейшей почвы и морепродуктов.

Ктсати, сейчас на острове Гаити живет 22 млн человек.

откуда они взялись, если по переписи 2008-го жило 8 млн. 704 тысячи? От сырости?

Фейк и вранье

А там за счет лета круглый год, плодороднейшей почвы и морепродуктов.

За счет привоза жрачки и товаров из огромной империи. Точне не за счет своих огородов

Остров обеспечивает продовольствием эти 22 млн человек и еще умудряется продовольствие экспортировать.

 

Это при том, что многие аграрные хозяйства на нем устроены весьма примитивно.

 

Так что, не врал Лас Касас, к сожалению, мне так кажется.

Сообщение отредактировал FGH123: 03.03.2021 - 21:17

Остров обеспечивает продовольствием эти 22 млн человек и еще умудряется продовольствие экспортировать.

там столько не живет. Это ложь и ------.

А Лас Кассос - гнусный брехун. Фу, даже имя произносить противно.

 

 

 

Прекращаем выражаться.

Предупреждаю!

Кмет

Сообщение отредактировал kmet: 04.03.2021 - 14:45
нецензуное выражение.

Это при том, что многие аграрные хозяйства на нем устроены весьма примитивно.

То есть, индейцев "истребили" и продолжили аграрить по-индейски?
 

на самом деле в два раза больше даже самой максимальной цифры из фигурировавших в науке до сих пор и составляла не 40–45 миллионов человек

а пиши миллион, "чего их басурман жалеть" (с) Суворов)

а пиши миллион, "чего их басурман жалеть" (с) Суворов)

 

Вы это Л.В. Афанасьеву?

 

Но он вроде сослался на работы историков, все ссылки есть.

 

Раскройте поподробнее, с чем Вы несогласны.

Сообщение отредактировал FGH123: 03.03.2021 - 22:32

Это очень печальное явление... Даже если цифры приводимые автором сильно преувеличены (а скорее всего это так), индейцы ни в чём не провинились, кроме того что они сильно отставали от европейцев в научно-техническом и социальном развитии. С другой стороны... Майя и ацтеки массово приносили в жертву людей (как правило своих военнопленных), и вроде даже практиковали каннибализм (типа поедения сердец жертв). Дурь из них, конечно, выбить надо было. Но цена - конечно была огромной...

 

Какое отношение индейцы Гаити имеют отношение к кровавым ритуалам майа и ацтеков?

 

Никакого.

 

Не надо все мешать в кучу.

 

А для Гаити колонизаторы принесли скорее экономический рост и стабильность. То есть эволюцию, которая не могла не вызвать роста ОБЩЕГО населения в сравнении с прежним.

 

Вы о чем? Более чем 3 млн население острова перестало существовать менее чем за 15 лет.

 

К 1508 году осталось всего 60 тыс человек.

Сообщение отредактировал FGH123: 03.03.2021 - 22:46

1. Есть обоснованные подозрения, что тайно, жившие на Гаити, практиковали человеческие жертвоприношения. Например они практиковали известную у майя игру в мяч, которая - по-крайней мере у майя - была связана с человеческими жертвоприношениями (проигравших), как в мифе о Сбаланке и Хун Хунахпу из Пополь-Вух.

https://indigenousca...:BlogPost:29277

2. Выше я писал сугубо об аптеках и майя, как о примере наиболее высоко развитой цивилизации индейцев на момент прибытия в Америку европейцев. Тайно я не притягивал. Зачем это делаете вы - неясно.

3. Цифрами взятым от потолка никого не удивишь в наше время. Где 3 миллиона, там и 30. Лукиан писал про миллиардные армии (в шутку). И что?

Есть обоснованные подозрения, что тайно, жившие на Гаити, практиковали человеческие жертвоприношения. Например они практиковали известную у майя игру в мяч, которая - по-крайней мере у майя - была связана с человеческими жертвоприношениями (проигравших), как в мифе о Сбаланке и Хун Хунахпу из Пополь-Вух.

 

То, что они (кстати, все племена таино его пинали? или это была какая то мизерная группа на острове?) пинали мячик, мало для такого обвинения.

 

 

Цифрами взятым от потолка никого не удивишь в наше время. Где 3 миллиона, там и 30. Лукиан писал про миллиардные армии (в шутку). И что?

 

Лас Касас работал с испанскими архивами. Так что не с потолка.

 

Свои числовые оценки он предоставил сначала испанскому королю (12 млн потерь индейцев он оценил как достоверные), и лишь потом эти данные вышли в его книге.

 

Думаю, недоброжелатели захотели бы поймать его на лжи королю, вот только с испанской документацией его числа бились.

Сообщение отредактировал FGH123: 04.03.2021 - 14:14

Австралия - монархия. Глава государства - Король Карл III. Основной закон - конституция, одобренная королевой Викторией в 1900 г.

Аборигены Австралии - это ~500 племен со своей историей, языком или диалектом, культурой и обычаями.

Выделяют 3 разных типа аборигенов:
1. Баринеанцы - самые коренные (~70 тысяч лет живут в Австралии), они самые темнокожие и волосатые.
2. Мюррейцы - чуть посветлее и понаехали чуть позже (~40 тысяч лет назад).
3. Самые новые - темнокожие, но почти без волос на теле, т.к. приплыли с островов Индонезии несколько тысяч лет назад.

Территориально и по образу жизни - тоже выделяют 3 типа:
1. Тивис - северяне.
2. Питьянтьятьярас - из центральных районов.
3. Кууриес - из юго-востока.

До начала колонизации англичанами в 1788 г., примерно 1,5 млн. аборигенов непрерывно кочевали туда-сюда, где в данный момент было больше еды и воды.

Англичане, обычно - бывшие каторжники (их туда завозили почти 80 лет, последний раз в 1868 г.) по своему обыкновению устроили аборигенам геноцид, длившийся весь 19 век и почти весь 20 век.

Неконфликтные первобытные австралийские аборигены воевать не любили, защищать себя, в отличие от индейцев, они не умели. У них не было харизматичных вождей, чтоб вступать в переговоры с захватчиками. Не было харизматичных героев. Поэтому британцы относились к австралийским аборигенам примерно как к диким животным.

У них отбирали еду, землю, насиловали и увозили с собой женщин и детей. Просто убивали их целыми племенами, называя это не "уничтожили", а "рассеяли" (dispersed). Численность аборигенов после контакта с британцами сократилась на 86% всего за одно поколение.

В 1869 г. был принят закон... «Защита аборигенов», низводивший их до положения рабов, которых надлежало ассимилировать до утраты ими расовых признаков. Любыми способами. Ну, вы поняли.

Потом сочли угрозой детей-полукровок и в 1905-1967 гг. (реально - до 1970-х) их отбирали у матерей и изолировали в миссиях или в белых семьях. Десятки тысяч таких детей стали «украденным поколением».

Права аборигенов не были признаны до 1992 г. и только в 2008 г. парламент Австралии извинился перед аборигенами за действия европейцев при колонизации, до этого был открытый расизм.

С 1990-х начали выделять аборигенам субсидии, социальное жилье. Но аборигены спиваются (попрощайничают, так как им запрещено продавать алкоголь) и остаются жить на улице. Попрошайничают они не настырно, спросят вежливо один раз и больше уже не подходят.

Формально - они такие же граждане Австралии (гражданство им дали совсем недавно, такой парадокс). Но неформально - приезжим в Австралию не рекомендуют контактировать с аборигенами. Только с очень немногими и только в некоторых местах. Это до сих пор там так, типа как в российских тюрьмах табу на контакт с "опущенными".

Австралийцы их называют между собой "черными", а при посторонних - "оригинальными". К современной жизни они не приспособлены и не хотят приспосабливаться, работать не умеют и не хотят. Кое-где их в национальных парках держат для колорита. Работники из них - никакие. Они не хотят и не живут по правилам, могут внезапно пропасть и не выходить на работу неделями. Серьезную работу им не поручают, это бесполезно. Ну и естественно, растет раздражение, того и гляди снова начнут их уничтожать лишением всего.

До начала колонизации англичанами в 1788 г., примерно 1,5 млн. аборигенов

Вот этот момент может смущать. На чём такая демография основана? Какие ещё оценки численности аборигенов Австралии до прибытия европейцев есть? Просто у них же там земледельцев и скотоводов не было же? Сильно много не могло быть в принципе.
 

Сообщение отредактировал Ventrell: 26.03.2025 - 19:56

Лас Касас работал с испанскими архивами. Так что не с потолка.

Да ладно... Кто там считал, сколько индейцев убили, сколько умерло от болезней? Да не считали испанцы никого. И общего числа индейцев тоже не знали. Видели, что "много". И это "много" Лас Касас обвернул в конкретные цифры. Которые, конечно, с потолка...

 

 

Думаю, недоброжелатели захотели бы поймать его на лжи королю, вот только с испанской документацией его числа бились.

И где та документация? Кто кроме Лас Касаса её видел? ЕСЛИ он видел, конечно, в документах, какое-либо упоминание циферь, и это не ваш мираж.