Феномен «большого террора» - причины и мех...
Новобранец
16.02 2025
Человек, сознательно выстраивавший командную экономику, не может считаться великим экономистом, хотя бы потому, что истово верит в силу принуждения в противовес силе инициативы.
яго сам не понимает, что пишет
маразм - он такой
КАКОЕ принуждение - если в сфере лёгкой промышленности Сталин как раз разрешил частную инициативу???
Сталин разрешил частную инициативу? Ты понимаешь, что ты написал?
Разрешить инициативу! Инициативу отдельного человека или группы людей.
Напряги свои ущербные мозги и пойми наконец, что это не Сталин разрешил создать крестьян-единоличников, кустарей, артели и промкооперацию.
Кустари, артельшики и единоличники - это родимые пятна(последствия), сохранившиеся в сталинском социализме 30-х годов от ленинской новой экономической политики годов 20-х.
Яго, я, конечно, понимаю, что основным аргументом для Вас является не фактическая сторона дела, а Ваше личное отношение к оппоненту, но позволю себе привести несколько цитат:
Одним из ключевых элементов сталинской экономической модели было развитие внутреннего рынка за счёт развития предпринимательства, которое в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. К концу правления И.В. Сталина (к 1953 году) в СССР было 114 000 артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.
И вот ещё...
По закону (в частности, Положению о промысловой кооперации, утвержденном постановлением ЦИК и СНК СССР от 11 мая 1927 года) артель представляла собой производственный кооператив в форме социалистического коллективного хозяйства, созданный на добровольной основе с обязательным трудовым участием членов и коллективной ответственностью. Артель обобществляла только основные средства производства. Наибольшее распространение в СССР получили сельскохозяйственные артели, фактически ими были все колхозы.
Нате Вам источник...
Это - другая статья...
А Вы точно читали по данному вопросу что-нибудь полезное?
paulk58
Вчера, 02:06
Человек, сознательно выстраивавший командную экономику, не может считаться великим экономистом, хотя бы потому, что истово верит в силу принуждения в противовес силе инициативы.
яго сам не понимает, что пишет
маразм - он такой
КАКОЕ принуждение - если в сфере лёгкой промышленности Сталин как раз разрешил частную инициативу???
Сталин разрешил частную инициативу? Ты понимаешь, что ты написал?
Разрешить инициативу! Инициативу отдельного человека или группы людей.
Напряги свои ущербные мозги и пойми наконец, что это не Сталин разрешил создать крестьян-единоличников, кустарей, артели и промкооперацию.
Кустари, артельшики и единоличники - это родимые пятна(последствия), сохранившиеся в сталинском социализме 30-х годов от ленинской новой экономической политики годов 20-х.
Яго, я, конечно, понимаю, что основным аргументом для Вас является не фактическая сторона дела, а Ваше личное отношение к оппоненту, но позволю себе привести несколько цитат:
Одним из ключевых элементов сталинской экономической модели было развитие внутреннего рынка за счёт развития предпринимательства, которое в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. К концу правления И.В. Сталина (к 1953 году) в СССР было 114 000 артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.
И вот ещё...
По закону (в частности, Положению о промысловой кооперации, утвержденном постановлением ЦИК и СНК СССР от 11 мая 1927 года) артель представляла собой производственный кооператив в форме социалистического коллективного хозяйства, созданный на добровольной основе с обязательным трудовым участием членов и коллективной ответственностью. Артель обобществляла только основные средства производства. Наибольшее распространение в СССР получили сельскохозяйственные артели, фактически ими были все колхозы.
Нате Вам источник...
Это - другая статья...
А Вы точно читали по данному вопросу что-нибудь полезное?
Видите ли Попугай не по наслышке пишет, он знает, что говорит, а Вы извините находите в интернете агитки и приводите их в качестве источников. СССР был не правовым государством и законы не соответствовали действительности. Основная масса колхозников жили много хуже городских жителей, никакой свободой они не пользовались.Производительность в колхозах была ниже плинтуса. Все спускалось сверху: что делать и по какой цене. Были отдельные показательные колхозы-миллионеры, да артели , которые у черта на куличиках, в невероятных условиях работали, так вот там можно было что то заработать.
Новобранец
Вчера, 02:36
Видите ли Попугай не по наслышке пишет, он знает, что говорит, а Вы извините находите в интернете агитки и приводите их в качестве источников. СССР был не правовым государством и законы не соответствовали действительности. Основная масса колхозников жили много хуже городских жителей, никакой свободой они не пользовались. Производительность в колхозах была ниже плинтуса. Все спускалось сверху: что делать и по какой цене. Были отдельные показательные колхозы-миллионеры, да артели , которые у черта на куличиках, в невероятных условиях работали, так вот там можно было что то заработать.
Пауль, окститесь. То, что Яго пишет что-то, что приятно Вам и льёт на Вашу израненную душу бальзамы, не означает, что он в теме. Равно как и Вы.
А чтоб не прослыть балаболом - извольте опровергнуть демократические СМИ, нормативную документацию, законы... Ссылки - даны, флаг Вам в руки по самую рукоятку и шоколадную медаль с закруткой на спине.
Кстати, тут один из форумчан любит меня разоблачать... Вы бы повнимательнее почитали его посты. Вас ждут чудесные открытия. Про раздвоение личности песня - та ещё. Если взять его слова на веру и принять обе его ипостаси, на выходе получите противоречия между обеими личностями. То одна личность одно делает, вторая - другое, но ежели сравнить - обе личности не могут ужиться в одном теле. Нельзя летать и ползать под землёй одновременно. И при такой раскладке получается, что он либо в одном вопросе понаслышке рассуждает, либо в другом, либо в обоих случаях разом. А чтоб за жопу не взяли и за гнилой базар не прилетело - он из себя строит ИнкогнИто... Индейца, который нахрен никому не нужен, как тот индеец Джо.
Применительно к артелям Вам осталось лишь доказать, что в них загоняли силой, иначе не получается, что количество артелей росло, что те же бритвы труд выпускали с конца тридцатых и до смерти Сталина. Ёлочными игрушками Вас обделили, подстаканников в глаза не видели, только и читали Правду да известия, не глядя с чего едите, чем мама на кухне пользуется...
Яго
Вчера, 05:33
не означает, что он в теме.
Ну, так нет ничего проще, солдатик, как взять статистический справочник "СССР в цифрах" за 1964 год.
И опровергнуть указанное в справочнике количество крестьян-единоличников и некооперированных кустарей, а также количество членов артелей промкооперации вместе с членами их семей в процентном отношении ко всему населению СССР в январе 1939 года.
Ты, касатик, не Яго, а справочник опровергай! Можешь брать справочник хоть за жопу, хоть за морду!
Короче, все, как ты любишь, милок!)))
Применительно к артелям Вам осталось лишь доказать, что в них загоняли силой,
«Головокруже́ние от успе́хов. К вопро́сам колхо́зного движе́ния» — статья Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина в газете «Правда» в № 60 от 2 марта 1930 года, смягчившая меры проведения коллективизации сельского хозяйства в СССР при исполнении постановления ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству» от 5 января 1930 года с программой форсированной коллективизации и ликвидации кулачества как класса[1].
В статье Сталин делает вывод: «Коренной поворот деревни к социализму можно считать уже обеспеченным». Тут же на примере того, как проводилась коллективизация сельского хозяйства в северных районах СССР и в советском Туркестане, он указывает на нарушение принципа добровольности, допущенное на местах при организации колхозов, и игнорирование «разнообразия условий в различных районах СССР».
Здесь начало дискуссии об артелях.
Новобранец
Вчера, 07:04
Ну, так нет ничего проще, солдатик, как взять статистический справочник "СССР в цифрах" за 1964 год.
И опровергнуть указанное в справочнике количество крестьян-единоличников и некооперированных кустарей, а также количество членов артелей промкооперации вместе с членами их семей в процентном отношении ко всему населению СССР в январе 1939 года.
Ты, касатик, не Яго, а справочник опровергай! Можешь брать справочник хоть за жопу, хоть за морду!
Короче, все, как ты любишь, милок!)))
Применительно к артелям Вам осталось лишь доказать, что в них загоняли силой,
«Головокруже́ние от успе́хов. К вопро́сам колхо́зного движе́ния» — статья Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина в газете «Правда» в № 60 от 2 марта 1930 года, смягчившая меры проведения коллективизации сельского хозяйства в СССР при исполнении постановления ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству» от 5 января 1930 года с программой форсированной коллективизации и ликвидации кулачества как класса[1].
В статье Сталин делает вывод: «Коренной поворот деревни к социализму можно считать уже обеспеченным». Тут же на примере того, как проводилась коллективизация сельского хозяйства в северных районах СССР и в советском Туркестане, он указывает на нарушение принципа добровольности, допущенное на местах при организации колхозов, и игнорирование «разнообразия условий в различных районах СССР».
Здесь начало дискуссии об артелях.
https://istorya.ru/f....php?showtopic=
А зачем мне опровергать справочник, если лажу пишет Яго? Справочник специально для Яго две звёздочки поставил, расшифровав - где артельщики сидят, а Яго специально это не увидел. Получается до 39-го - рост, а в 59 уже спад. А64-м сокращение в неполные два раза.
И кулаков Вы сюда же приплели, зачем-то... И статью не в тему. Там во второй части как раз и пишется, что нефиг в одну кучу всё валить, нужны гибкие методы...
В общем в очередной раз поздравляю Вас, гражданин Соврамши...
Яго
Вчера, 10:10
Получается до 39-го - рост, а в 59 уже спад.
Даже спасибо не сказал за помощь в ликвидации безграмотности.(
Ну раз до 1939 года, до значений в процентах крестьян-единоличников (2,6%) и кооперированных артельщиков (2,3%) наблюдался рост по мнению солдатика, тогда скорее всего в каком то году должен был быть зафиксирован солдатиком минимум указанных категорий занятого населения.
Иными словами, раз в 1939 году советские статистики во время проведения переписи населения СССР отметили Максимум, то где то должен быть Минимум единоличников и артельщиков.
Которых, как мы выше определили, в натуральном виде в 1939 году насчитывалось чуть более 2 миллионов частников из 170,6 миллионов граждан СССР.
Интересную историческую коллизию "заметил" солдатик!
Неужели в СССР ранее 1939 года был период, когда практически все занятое советское население трудилось исключительно в советских колхозах и совхозах, на социалистических заводах и фабриках, а также в государственных учреждениях, а частников не наблюдалось вовсе?
Сообщение отредактировал Яго: Вчера, 10:11
Новобранец
Вчера, 12:14
Даже спасибо не сказал за помощь в ликвидации безграмотности.(
Ну раз до 1939 года, до значений в процентах крестьян-единоличников (2,6%) и кооперированных артельщиков (2,3%) наблюдался рост по мнению солдатика, тогда скорее всего в каком то году должен был быть зафиксирован солдатиком минимум указанных категорий занятого населения.
Иными словами, раз в 1939 году советские статистики во время проведения переписи населения СССР отметили Максимум, то где то должен быть Минимум единоличников и артельщиков.
Которых, как мы выше определили, в натуральном виде в 1939 году насчитывалось чуть более 2 миллионов частников из 170,6 миллионов граждан СССР.
Интересную историческую коллизию "заметил" солдатик!
Неужели в СССР ранее 1939 года был период, когда практически все занятое советское население трудилось исключительно в советских колхозах и совхозах, на социалистических заводах и фабриках, а также в государственных учреждениях, а частников не наблюдалось вовсе?
Ну благодарность Вам не характерна, так что я не переживаю, и не ждал от Вас благодарности. В качестве ликбеза - приведу для Вас данные из выданного Вами источника.
Страница 21,
Третий пункт (помечен **), категория колхозное крестьянство и кооперированные кустари.
В примечании написано, что это члены артелей промкооперации.
Динамика роста 0, 1,3, 2,9, 48,8(1937), 47,2(1939) и 31,4 в 1959-м, ну и 25,6 в 1963-м...
Отдельно страница 107, вторая группа (в том числе сельхозартели). Идёт снижение по сравнению с 1953-м годом. Правда даётся пояснение, что колхозы укрупняли. Про артели, при этом, ничего не написано. Снижение показателя более чем в два раза.
В общем всё как обычно. Слышал Яго, где звон, да не знает, где он...
Яго
Вчера, 14:24
Страница 21,
Третий пункт (помечен **), категория колхозное крестьянство и кооперированные кустари.
В примечании написано, что это члены артелей промкооперации.
Динамика роста 0, 1,3, 2,9, 48,8(1937), 47,2(1939) и 31,4 в 1959-м, ну и 25,6 в 1963-м...
http://elib.shpl.ru/...2211468/zooms/4
Ваши проценты, солдатик, от 0 в 1913-м и до 25,6 в 1963-м годах касаются категории "колхозное крестьянство И кооперированные кустари** "
В примечании ** напечатано "кооперированные кустари, т.е. члены артелей промысловой кооперации вместе с неработающими членами их семей, составляли <.. > в 1939 г. - 2.3% всего населения."
Отдельной категорией перечислены "крестьяне -единоличники и не кооперированные кустари", которых в 1939 году было 2,6% всего населения СССР.
Утомили вы меня, солдатик! Купите себе очки.
Новобранец
Вчера, 14:44
Страница 21,
Третий пункт (помечен **), категория колхозное крестьянство и кооперированные кустари.
В примечании написано, что это члены артелей промкооперации.
Динамика роста 0, 1,3, 2,9, 48,8(1937), 47,2(1939) и 31,4 в 1959-м, ну и 25,6 в 1963-м...
http://elib.shpl.ru/...2211468/zooms/4
Ваши проценты, солдатик, от 0 в 1913-м и до 25,6 в 1963-м годах касаются категории "колхозное крестьянство И кооперированные кустари** "
В примечании ** напечатано "кооперированные кустари, т.е. члены артелей промысловой кооперации вместе с неработающими членами их семей, составляли <.. > в 1939 г. - 2.3% всего населения."
Отдельной категорией перечислены "крестьяне -единоличники и не кооперированные кустари", которых в 1939 году было 2,6% всего населения СССР.
Утомили вы меня, солдатик! Купите себе очки.
Крестьяне единоличники и не кооперированные кустари это не артели. Тоже бы чего-нибудь себе попросили у Гудвина, по аналогии со Страшилой...
Яго
Вчера, 15:11
Крестьяне единоличники и не кооперированные кустари это не артели.
В сочетании с кооперированными кустарями они образуют категорию занятых в частном секторе экономики СССР.
Ферштейн?
Яго
Вчера, 16:26
Чтобы забить последний гвоздь в вопрос о "частной" сталинской экономике, обратим внимание на то, как изменялась численность занятого населения по перечисленным категориям в период с 1924 года по 1939-й. (в %%)
Категории/Годы 1924* 1928* 1937** 1939**
Рабочие и служащие 14,8 17,6 45,7 50,2
Колхозное крестьянство 0,8 1,7 46,7 44,9
Кооперированные кустари 0,5 1,2 2,1 2,3
Единоличники и некоопе- 75,4 74,8 5,5 2.6
рированые кустари
Население СССР
млн. чел 140,0 151,6 164,5 170,6
Таким образом население,
занятое "частным" трудом,
составляло в абсолютном
выражении,
млн. человек 106,3 115,2 12.50 8,36
* - годы НЭПа;
** - годы победившего социализма.
Из данной таблицы понятно, что "частники" (артельщики кустари и единоличники) в годы победившего социализма были ни чем иным, как остатками прежней ленинской Новой Экономической Политики.
Следует отметить еще один факт, вытекающий из данной таблицы. Большевики и совестские пропагандисты долгое время врали о том, что колхозное движение на селе возникло и укреплялось еще в 20-е годы, в период НЭПа.
Статистические цифры показывают, что в 1924 году колхозников насчитывалось всего 1,12 млн человек. В 1928 году их число составило лишь 2,57 миллиона.
И только с наступлением сплошной коллективизации в 1929-1930 годах удалось силой сломать упорство советского крестьянства, не желавшего обобществляться.
Сообщение отредактировал Яго: Вчера, 16:48
Новобранец
Вчера, 17:36
Крестьяне единоличники и не кооперированные кустари это не артели.
В сочетании с кооперированными кустарями они образуют категорию занятых в частном секторе экономики СССР.
Ферштейн?
Этого никто не отрицал, только речь у нас шла об артелях. Изначально.
Вы изволите теперь за уши притягивать дополнительные условия и подменять понятия, выдавая единоличников за всю группу.
Поздравляю Вас ещё раз, гражданин Соврамши.
Новобранец
Вчера, 17:46
Чтобы забить последний гвоздь в вопрос о "частной" сталинской экономике, обратим внимание на то, как изменялась численность занятого населения по перечисленным категориям в период с 1924 года по 1939-й. (в %%)
ХХХХХ
Из данной таблицы понятно, что "частники" (артельщики кустари и единоличники) в годы победившего социализма были ни чем иным, как остатками прежней ленинской Новой Экономической Политики.
Следует отметить еще один факт, вытекающий из данной таблицы. Большевики и совестские пропагандисты долгое время врали о том, что колхозное движение на селе возникло и укреплялось еще в 20-е годы, в период НЭПа.
Статистические цифры показывают, что в 1924 году колхозников насчитывалось всего 1,12 млн человек. В 1928 году их число составило лишь 2,57 миллиона.
И только с наступлением сплошной коллективизации в 1929-1930 годах удалось силой сломать упорство советского крестьянства, не желавшего обобществляться.
Напомню, что всё началось с сообщения Стана.
ага
то-то же он частные артели оставил работать
А теперь Вы начали под своё видение подгонять и борьбу с кулаками, и сокращение единоличников...
Яго возразил:
Расскажи подробней о сталинских артелях, потребкооперации, единоличных хозяйствах на селе.
Вам привели данные по артелям и кооперативам, показали их рост... Чем Вы недовольны?
Яго
Вчера, 19:06
только речь у нас шла об артелях. Изначально.
У меня с вами речь не шла ни о чем. Это индеец ляпнул, что Сталин был тоже дока в экономических маневрах, развивая (разрешая) частные артели. Хотя артели начали создаваться задолго до того, как Сталин стал специалистом на все руки.
гражданин Соврамши
Задрал уже, солдатик!
Вам привели данные по артелям и кооперативам, показали их рост... Чем Вы недовольны?
Это вы мне привели данные?! Ну вы и наглец! )))
Кустари, объединенные в промысловые кооперативы (артели) а также крестьяне-единоличники и единоличные кустари, образовывали частный сектор советской экономики.
Ленинский НЭП рассчитывал прежде всего на частную инициативу.
Поэтому за период с 1924 года по 1928, когда в СССР еще действовала относительная экономическая свобода, увеличение населения на 11,6 миллионов распределилось таким образом:
5,96 миллиона подались в государственные учреждения и промышленность;
1, 46 млн. увеличили число членов советских крестьянских коллективных хозяйств;
1,12 миллиона стали членами промысловой коопереции (артелей);
а 3, 06 млн пополнили собой армию единоличных крестьян и кустарей.
То есть условия НЭПа способствовали свободе выбора.
Сообщение отредактировал Яго: Вчера, 19:15
Новобранец
Вчера, 19:22
только речь у нас шла об артелях. Изначально.
У меня с вами речь не шла ни о чем. Это индеец ляпнул, что Сталин был тоже дока в экономических маневрах, развивая (разрешая) частные артели. Хотя артели начали создаваться задолго до того, как Сталин стал специалистом на все руки.
гражданин Соврамши
Задрал уже, солдатик!
Вам привели данные по артелям и кооперативам, показали их рост... Чем Вы недовольны?
Это вы мне привели данные?! Ну вы и наглец! )))
Кустари, объединенные в промысловые кооперативы (артели) а также крестьяне-единоличники и единоличные кустари, образовывали частный сектор советской экономики.
Ленинский НЭП рассчитывал прежде всего на частную инициативу.
Поэтому за период с 1924 года по 1928, когда в СССР еще действовала относительная экономическая свобода, увеличение населения на 11,6 миллионов распределилось таким образом:
5,96 миллиона подались в государственные учреждения и промышленность;
1, 46 млн. увеличили число членов советских крестьянских коллективных хозяйств;
1,12 миллиона стали членами промысловой коопереции (артелей);
а 3, 06 млн пополнили собой армию единоличных крестьян и кустарей.
То есть условия НЭПа способствовали свободе выбора.
Сиди ровно, выдрёныш и брысь под шконку.
Никто не говорил, что Сталин частный сектор изобрёл, тут Вы опять соврать изволили.
Сталин его просто развивать стал. и На это Вам тоже данные дали.
Ну а так как Вас ткнули носом в Ваше враньё, тут Вы и взбеленились да разбушлатились.
Яго
Вчера, 22:52
Сталин его просто развивать стал.
Час от часу не легче!
Один балабол балаболит, что Сталин разрешал артели, другой - что он артели развивал.
Странное получается развитие у друзей "ученого кота"!
Простое вычисление показывает, что в артелях
в 1924 году было занято 700 тысяч человек,
в 1928-м стало 1819 тысяч,
в 1937-м году работало 3454 тысячи,
в 1939-м - 3924 тысячи.
Зато в 1953-м году написал солдатик, что в артелях было занято около 2000 тысяч работников.
Получается, что не шибко Сталин "развивал" артели, хотя после ВОВ инвалидов в стране было завались.
Сообщение отредактировал Яго: Вчера, 22:54
Новобранец
Вчера, 23:04
Сталин его просто развивать стал.
Час от часу не легче!
Один балабол балаболит, что Сталин разрешал артели, другой - что он артели развивал.
Странное получается развитие у друзей "ученого кота"!
Простое вычисление показывает, что в артелях
в 1924 году было занято 700 тысяч человек,
в 1928-м стало 1819 тысяч,
в 1937-м году работало 3454 тысячи,
в 1939-м - 3924 тысячи.
Зато в 1953-м году написал солдатик, что в артелях было занято около 2000 тысяч работников.
Получается, что не шибко Сталин "развивал" артели, хотя после ВОВ инвалидов в стране было завались.
Итак, по пунктам...
Простое вычисление показывает, что по всем этапам увеличение показывает увеличение почти раза в два. То есть рост количества артельщиков имеет место быть. Включая время большой чистки. С 1939 по 1953 год данных не приводится в справочнике, оно и понятно...
А теперь покажите, где солдатик писал про 2000, ну чтоб не оказаться балаболом...
В очередной раз поздравляю Вас, гражданин Соврамши...