←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Установление коммунистических режимов Вост...

Фотография Castle Castle 11.02 2018

Меня всегда занимала мысль, как можно считать роман Шолохова "Поднятая целина" романом, прославляющим период коллективизации крестьянских хозяйств на Дону? Это же чистой воды памфлет на методы коллективизации!

Немного отвлекусь. В юности я считал, что "Поднятая целина" реально описывает проблемы коллективизации. Недавно однако прочел биографию Шолохова - если она не врет, на самом деле было все куда страшнее, намного страшнее, и прототипы Давыдова и Нагульнова в жизни вовсе не были такими симпатичными идеалистами. 

Впрочем, что там Шолохов, когда и в наших краях коллекктивизация оставила кровавый след.

Ответить

Фотография Castle Castle 11.02 2018

Большинство румын сейчас положительно оценивают правление Чаушеску.

Ну так и большинство русских сейчас ухитряются вполне положительно относится и к Николаю II. и к Ленину и к Сталину, причем одновременно. И при этом еще вдобавок без ума от ВВП, но так же еще и любят доллары и не прочь пожить на Западе.

Ответить

Фотография K-49 K-49 11.02 2018

 

когда Чаушеску расстреливали, наверняка восторгались справедливым распределением собственности при социализме.

 

Большинство румын сейчас положительно оценивают правление Чаушеску.

 

https://picturehisto...om/3022267.html

 

Воронежец, в отличие от вас, я жил и работал в Румынии почти четыре месяца в 1984 году, за пять лет до расстрела Чаушеску.

 

Я не сторонник казней вообще, а тем более таких скоротечных. Но говорить о том, что при Чаушеску румыны жили хорошо, это неправильно. И тем более непонятно, когда румынская молодежь считает, что при Чаушеску жилось лучше.

От верблюда они узнали об этом?

 

Я застал Румынию в период жесткого кризиса, когда экономился каждый лей, каждый киловатт, каждый литр топлива. Когда государство одновременно осуществляло несколько крупных неподъемных для финансов Румынии проектов. Когда ихняя тайная политическая полиция вынюхивала даже нас. советских специалистов. Бесплатный труд горожан, солдат, заключенных практиковался в Румынии повсеместно. От нас многое пытались скрывать, но языки все же у румын иногда развязывались.

 

Я не могу сказать, насколько справедливой была казнь Чаушеску, но добровольно свой пост он бы не отдал.

Ответить

Фотография K-49 K-49 11.02 2018

реально описывает проблемы коллективизации.

А какие там проблемы? Там всего одна проблема - как заставить людей отказаться от личного и перейти к общему.

Ответить

Фотография K-49 K-49 11.02 2018

такими симпатичными идеалистами

Ну, если в отношении Давыдова еще можно согласиться, что он симпатичен, то чем может быть симпатичен неврастеник Нагульнов? Его же лечить надо! На хуторе его все опасаются, да и особого уважения он не вызывает.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 11.02 2018

Я застал Румынию в период жесткого кризиса, когда экономился каждый лей, каждый киловатт, каждый литр топлива. Когда государство одновременно осуществляло несколько крупных неподъемных для финансов Румынии проектов. Когда ихняя тайная политическая полиция вынюхивала даже нас. советских специалистов. Бесплатный труд горожан, солдат, заключенных практиковался в Румынии повсеместно. От нас многое пытались скрывать, но языки все же у румын иногда развязывались.

 

Наверное, там сейчас еще хуже.

Ответить

Фотография K-49 K-49 11.02 2018

 

Я застал Румынию в период жесткого кризиса, когда экономился каждый лей, каждый киловатт, каждый литр топлива. Когда государство одновременно осуществляло несколько крупных неподъемных для финансов Румынии проектов. Когда ихняя тайная политическая полиция вынюхивала даже нас. советских специалистов. Бесплатный труд горожан, солдат, заключенных практиковался в Румынии повсеместно. От нас многое пытались скрывать, но языки все же у румын иногда развязывались.

 

Наверное, там сейчас еще хуже.

 

Не думаю, потому что страна стала открытой и из нее можно попытаться уехать на заработки. Основная причина жалоб - недостаток денег, которые добываются только работой, бизнесом или криминалом.

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 12.02 2018

 

Венгры, когда линчевали КГБшников, восточные немцы, когда шли в камнями против танков или румыны, когда Чаушеску расстреливали, наверняка восторгались справедливым распределением собственности при социализме.

 

Недавно однако прочел биографию Шолохова - если она не врет, на самом деле было все куда страшнее, намного страшнее, и прототипы Давыдова и Нагульнова в жизни вовсе не были такими симпатичными идеалистами.  Впрочем, что там Шолохов, когда и в наших краях коллекктивизация оставила кровавый след.

В одном случае "линчевание КГБшников", "расстрел Чаушеску", а во втором "кровавый след коллективизации". Явления одного порядка, но оценка противоположная.

Установление социалистических отношений в обществе - не результат народное движения, а вот борьба с социалистическими порядками - так обязательно народная. Так не бывает.

 

Не думаю, потому что страна стала открытой и из нее можно попытаться уехать на заработки. Основная причина жалоб - недостаток денег, которые добываются только работой, бизнесом или криминалом.

Открытость страны и возможность выезда из страны на заработки не говорят об улучшении экономического положения населения в стране. А уверенный рост населения страны до 1990 года и постоянное его снижение после 1990 года не говорят об улучшении ситуации в Румынии?  https://upload.wikim...y_1961-2010.svg

И от хорошей жизни не бегут. 

Ответить

Фотография ddd ddd 12.02 2018

 

когда Чаушеску расстреливали, наверняка восторгались справедливым распределением собственности при социализме.

 

Большинство румын сейчас положительно оценивают правление Чаушеску.

 

https://picturehisto...om/3022267.html

 

а источник посерьезнее есть?

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 12.02 2018

в период жесткого кризиса, когда экономился каждый лей, каждый киловатт, каждый литр топлива

это делалось, чтобы Румыния слезла с долгового крючка.

как только она слезла - Чаушеску был убит

потому что манипулировать им теперь было невозможно

 

страна стала открытой и из нее можно попытаться уехать на заработки

очень смешно

для Этого надо было ломать свою страну? - чтоб ничего нового , хорошего не построить - и сбежать из неё подальше?

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 12.02 2018

а источник посерьезнее есть?

 

Нет.)))

Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.07 2024

- Была ли у руководства СССР стратегия в отношении дальнейшей судьбы стран Восточной Европы, в которые вступала Красная армия?

 

- Судя по документам и реальным действиям, в каждом конкретном случае приходилось импровизировать. Более того, решение политических вопросов зачастую откладывали на потом. Главным было разгромить немецкую армию, освободить население, и мы знаем, что во всех странах Восточной Европы местные жители встречали советские войска исключительно как освободителей.

Изначально у руководства СССР не было плана советизации Восточной Европы. Ни в 1944-м, ни в 1945 году. Показателем этого, на мой взгляд, могут служить три ярких примера.

 

Первый - это судьба Германии. Советский Союз выступал против ее раскола на отдельные государства: этот вопрос был поднят еще на конференции в Тегеране в 1943-м. А вот план Черчилля как раз состоял в том, чтобы разбить Германию на пять малых государств.

 

Да, было принято решение о совместной оккупации Германии и Австрии силами сначала трех союзных держав (СССР, Британии и США), а после встречи в Ялте - четырех (добавилась Франция), но исключительно с целью проведения на территории бывшего гитлеровского рейха политики четырех «Д» - денацификации, демилитаризации, демократизации и демонополизации. (В последнем случае речь шла о ликвидации крупных промышленных монополий.)

 

Инициаторами движения к расколу Германии стали наши западные «партнеры». СССР не стремился изначально создать в контролируемой им части Германии отдельное коммунистическое государство. Более того, замечу, что и впоследствии, даже во время уже начавшейся холодной войны, Советский Союз неоднократно ставил вопрос об объединении Германии. Другое дело, что это ни к чему не привело...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 04.07 2024

- Приглядимся к тому, что происходило в странах Восточной Европы...

 

- Давайте. Начнем с Румынии. В 1944 году там произошел антифашистский переворот, инициированный королем Михаем I, после того как советские войска вступили на территорию страны. Диктатор Антонеску был свергнут, сменилось правительство, которое, впрочем, осталось буржуазным. Румыния вышла из состава антикоминтерновского пакта, присоединилась к антигитлеровской коалиции, румынские вооруженные силы приняли участие в освобождении территории страны, а потом и соседней Венгрии.

 

Болгария. Во время Второй мировой она занимала исключительное положение: была не воюющим с СССР союзником Третьего рейха. После разгрома Румынии и выхода Красной армии на Дунай правительство этой страны отдало приказ своим войскам не оказывать сопротивления, а в ночь с 8 на 9 сентября 1944 года в Болгарии фактически произошел государственный переворот и к власти пришло правительство Фронта освобождения, в которое вошли также и коммунисты. Страна перешла на сторону антигитлеровской коалиции. 1-я Болгарская армия освобождала Югославию и Венгрию вместе с войсками 3-го Украинского фронта, ее командующий генерал Владимир Стойчев участвовал в Параде Победы в Москве 24 июня 1945 года.

 

То есть во всех этих странах происходила ожесточенная внутриполитическая борьба. А подстегивало ее то, что советские войска успешно громили немцев и подступали к границам. Национальные элиты оказывались перед выбором: оставаться с Гитлером или переходить на сторону явных победителей в мировой войне?

 

Дольше всех союзником Третьего рейха оставалась Венгрия. Хорти, правитель венгерского королевства, пытался вывести страну из войны, но был свергнут нацистами, которые поставили вместо него верного им Салаши. Благодаря этому Венгрия оставалась союзником Германии до февраля-марта 1945 года, когда ее территория была полностью занята Красной армией...


Теперь что касается якобы насаждения в Восточной Европе коммунистических режимов. Реальный ход исторических событий показывает: во многом они там возникли сами. Сработал, если хотите, фактор победы. После освобождения Европы авторитет СССР был велик как никогда. Все видели, что СССР смог разгромить страшного врага, продемонстрировал свои силу, превосходство и способность к выживанию.


Сообщение отредактировал Ученый: 04.07.2024 - 14:11 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 04.07 2024

Советские войска в Софии, 1945 г.

 

Sov.jpg

Ответить

Фотография Ученый Ученый 13.07 2024

Кстати, во Франции и Италии Красной армии, как известно, не было, однако там влияние коммунистических партий, сыгравших значительную роль в движении сопротивления, оказалось настолько велико, что коммунисты после войны вошли в правительства Франции и Италии и занимали видное место в парламенте.

 

Что уж тут говорить о странах, освобожденных Красной армией! Хотя я подчеркну: и в Польше, и в Венгрии, и в Чехословакии после освобождения от фашизма были провозглашены республики, причем вовсе не социалистические. В Чехословакии пост президента занял глава эмигрантского правительства Эдвард Бенеш. А премьер-министром стал коммунист Климент Готвальд.

 

В Румынии рост влияния левых сил привел к победе коммунистов на свободных парламентских выборах. В стране начались волнения, и король Михай, награжденный Советским Союзом орденом Победы за свержение Антонеску, вынужден был отречься от престола. После чего Румыния стала республикой, коммунисты вошли в правительство и парламент.

 

В Болгарии и Югославии прошли референдумы, на которых большинство жителей высказалось против монархии. Короли этих стран вынуждены были отречься от престола. Кстати, в Югославии в 1945 году во главе с Броз Тито возникло коалиционное правительство из представителей эмигрантского и коммунистического правительств. Другое дело, что после выборов они не смогли договориться между собой и буржуазные представители ушли в отставку.

 

Одним словом, советизация Восточной Европы происходила во многом естественным путем. Это был выбор населения этих стран. Никто их не загонял в социализм: они сами хотели его строить по примеру СССР. Они сами избирали коммунистов в большинство парламентов...

 

Да, затем началось давление - это уже было связано с противостоянием Востока и Запада, о чем я скажу дальше. Яркий пример - Венгрия. Там в 1947 году на выборах коммунисты получили только 20% голосов, но по решению союзной контрольной комиссии, возглавляемой Ворошиловым, решено было отдать коммунистам половину мест в руководстве страны. Это вызвало протесты в стране и правительственный кризис...

 

 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 13.07 2024

Февраль 1948 г. в Чехословакии

 

revolutionsstimmung-eine.jpg

Ответить