Думаю, ответ тут ясен. Просто армяне в Армениаке были народом и пришлым, и не были там сколько-нибудь значимым меньшинством, чтобы упоминать их в числе других местных людей наравне с ними. А упомянул их автор (КБ) с единственной целью объяснить название фемы. Ведь странно было бы именовать фему по имени её соседей. Видимо, там жили и армяне. И скорее всего их (как христиан и поэтому ненавистников мусульман) широко использовали для заселения и обороны границ провинции. Не думаю, что здесь есть какая-то иная подоплёка...
Вы можете показать миграцию армян в данную фему? Насколько мне известно, их обыкновенно изгоняли из пределов империи (за редким исключением поселения части во Фракии - да и то согласно Себеосу). Логики у Вас в объяснении никакой - если армяне столь ничтожны в общем проценте населения, то с какой стати фема названа по их имени? Если же - как поясняет Константин - фема названа по соседствующим армянам, то все встает на свои места.
т. е. соседствовать внутри рамок одного (специально указанного) региона. Поэтому сюнойкундес фему Армениака живут не вне его, а внутри, но не одни, а с другими народами. Посему сюн-ойкундес, а не просто ойкундес...
Сюн - вместе. Согласен. Но в источнике армяне не упомянуты.
По-моему ничего удивительного в том, что пограничная фема носит название соседствующего народа нет. Вспомните Аварскую марку например.
Была такая фема - Анатолийская, то есть Восточная, что по логике следовало отнести ее на восточные границы. А она находилась в самом центре М. Азии. Фема Фракия и вовсе занимала лишь небольшой участок выступа суши, где расположен Константинополь. Название нельзя понимать буквально.
Вы можете показать миграцию армян в данную фему? Насколько мне известно, их обыкновенно изгоняли из пределов империи (за редким исключением поселения части во Фракии - да и то согласно Себеосу). Логики у Вас в объяснении никакой - если армяне столь ничтожны в общем проценте населения, то с какой стати фема названа по их имени? Если же - как поясняет Константин - фема названа по соседствующим армянам, то все встает на свои места.
1. А разве я обязан показать миграцию? Вы уверены, что все такого рода события должны были быть отражены в поздних (по сравнению с самими событиями) источниках?
Но вот некоторое количество армян действительно селилось на восточных границах Империи, и некоторым из них довелось командовать фемой Армениак:
2. Изгоняли за пределы империи - значит было кого изгонять. Или я что-то упускаю из вида?
3. Логика в том, что армяне использовались в основном в войсках, в которых могли представлять достаточно немалый процент. Ведь сами фемы, первоначально, это слово, обозначающее не столько территорию размещения войска, сколько само это войско. То-есть фема Армениак должна указывать на этническую принадлежность войск, в первую очередь.
4. Незачем называть в честь армян фему, простирашуюся изначально от ПАФЛАГОНИИ до Малой Армении (включительно), включая весь Понт и почти всю Каппадокию, если там армяне не жили и в войсках фемы тоже не служили. Проще было бы назвать её Понтом или Каппадокией. Первоначальные границы фемы Армениак (густым тёмнокоричневым цветом):
Сюн - вместе. Согласен. Но в источнике армяне не упомянуты.
Читаем вместе? Может мы там и найдём тогда армян... Итак:
Фема вторая, именуемая Армениак.
Область, называемая Армениак, не есть имя собственное, равно как и не древнее, но названа так по сопредельным ей (и поселившимся там совместно с другими народами) Армянам. Мне кажется, что она получила это название в царствование императора Ираклия и следующих за ним, потому что о такого рода названии не упоминает географ Страбон, хотя он сам был родом Каппадокиец из города Амазии, и не Менипп, измеривший расстояния всей вселенной, (ни) Скилакс Карияндский, (ни) Павзаний Дамаскин, и никто другой из описывавших историю; и это название кажется новоделом, о котором ничего не знает ни Прокопий, (и ни Агафий), ни Менандр и ни известный Исихий не упомянули этого названия - они все составляли свои летописи в правление Юстинияна.
(я внёс известные изменения в перевод - например добавил имя Агафия, почему-то опущенное в русском тексте)
Напоминаю, что первоначально город Колония с окрестностями входил в состав фемы Армениак, до тех пор, пока не возникла отдельная фема Колонии, названная так по своей столице.
Ниже:
Нижняя часть, примыкающая к морю, названа Армянскою, по соседству с Армянами
Всё верно... Это о делении собственно Каппадокии во времена Юстиниана.
Удивительно, но даже в одном из самых древних переводов на латинский - Ex officina Plantiniana, 1588
перевод точно такой же, никаких армян внутри............
Видимо, переводчики попросту машинально сдували друг у друга, полагаясь каждый на авторитет предшественника. Не могут сюнойкундес жить за пределами описываемой тут провинции. Это что-то не то... Понимаете?
Они и в перечислении населения там не упомянуты.........
Были. В числе жителей окрестностей Колонии (прос тин Колониан: в сторону Колонии). Эти земли входили в состав первоначальной фемы Армениак, и составили отдельную фему лишь позже (фема Колонии).
И вообще интересно - сожительство получается с кем??? Вообще никто в данной фразе не указан........
С местными жителями. Ниже указано, кто такие каппадокийцы и левкосирийцы, к примеру.
В таком случае "обновленный" перевод как будет выстроен?
Я привёл чуть выше (обратите внимание на привнесённые мною в текст незначительные поправки).
1. Аварская марка возникла после победы франков над аварами (включая взятие их столицы - Ринга Аваров) и подчинения значительной части их территорий.
2. Датская марка лежала на территориях, которые частично заселяли (совместно с саксами) даны. Поэтому она была названа не только в честь того, что как бы служила оборонительным рубежём против данов, но и потому, что они там тоже жили. Лежала в области Шлезвига-Гольштейна, т. е. области извечных военных территориальных споров датчан с немцами. Это территории у самого "горлышка" Ютландии...
Посмотрите карты, Марк... Оба примера считаю неудачными...
Была такая фема - Анатолийская, то есть Восточная, что по логике следовало отнести ее на восточные границы. А она находилась в самом центре М. Азии. Фема Фракия и вовсе занимала лишь небольшой участок выступа суши, где расположен Константинополь. Название нельзя понимать буквально.
1. Область эта называется Восточною не потому, что она расположена выше и ближе к Востоку, где восходит солнце, но потому, что мы, живя в Византии и в Европе, называем ее восточною. Напротив, жители Месопотамии, Сирии и Великой Азии, где обитают Индийцы, Ефиопы и Египтяне, называют ее западною или Западом и Малою Азией. Восток же, как мы сказали, принадлежит Индийцам, Ефиопам, Египтянам и другим, на Востоке обитающим народам.
Ничего добавить не могу... Кто понял, тот понял... Могу только сказать, что фема - это пероначально войско. Поскольку т. н. восточное войско (восточная фема) стало базироваться в этих местах, то и географическая фема получила то-же самое название, от названия войска (тоже фемы Анатолика).
2. А ещё была фема с тем же названием (Θρακησίων), возникшая на западе территорий фемы Анатолика до её распада (включая почти всю античную Ионию и остров Самос), значительную часть античных Мисии и Лидии, между фемами Опсикия, Карависьянов (позднее Кивирреотов) и позднией фемой Анатолика. Карта:
Причины названия фемы с достаточной ясностью излагаются КБ.
Фема Фракия (изначально упоминаемая под тем же именем Фракисиев, что и позже малоазийская фема) самого Константинополя не включала, и включала лишь Восточную Фракию, поскольку Западная Фракия традиционно входила в состав Македонии.
1. Аварская марка возникла после победы франков над аварами (включая взятие их столицы - Ринга Аваров) и подчинения значительной части их территорий.
2. Датская марка лежала на территориях, которые частично заселяли (совместно с саксами) даны. Поэтому она была названа не только в честь того, что как бы служила оборонительным рубежём против данов, но и потому, что они там тоже жили. Лежала в области Шлезвига-Гольштейна, т. е. области извечных военных территориальных споров датчан с немцами. Это территории у самого "горлышка" Ютландии...
Посмотрите карты, Марк... Оба примера считаю неудачными...
1. После победы над аварами была создана Паннонская марка (Восточно-Баварская). Не следует верить всему, что написано в Википедии. Мне ли Вам указывать на это? Аварская марка возникла в 788 г. на границах с Паннонией, после того как Тассилон потерял власть в герцогстве Бавария, а для дальнейшей борьбы с аварами нужна была отправная база:
Ее расширение, разумеется, происходило за счет захвата новых территорий у врага. Пока, в 796 г., авары не были окончательно разбиты и изгнанны Пипинном за реку Тиса.
После того как с аварами было покончено, а их остатки поселены на западе буд. Венгрии, нужда в оной отпала и она была (с уже вновь приобретенными территориями в Паннонии) преобразована в Паннонскую марку:
2. Граница между исконными датскими и саксонскими территориями Шлезвига проходила по р. Эдер.
1. После победы над аварами была создана Паннонская марка (Восточно-Баварская). Не следует верить всему, что написано в Википедии. Мне ли Вам указывать на это? Аварская марка возникла в 788 г. на границах с Паннонией, после того как Тассилон потерял власть в герцогстве Бавария, а для дальнейшей борьбы с аварами нужна была отправная база:
Ее расширение, разумеется, происходило за счет захвата новых территорий у врага. Пока, в 796 г., авары не были окончательно разбиты и изгнанны Пипинном за реку Тиса.
После того как с аварами было покончено, а их остатки поселены на западе буд. Венгрии, нужда в оной отпала и она была (с уже вновь приобретенными территориями в Паннонии) преобразована в Паннонскую марку:
1. При чём тут Википедия? "Откуда дровишки" о возникновении Аварской марки в 788 году (из приведённого отрывка из Саксонского Хрониста непонятно, где можно усмотреть образование Аварской марки именно тогда)? Насколько я знаю, тогда возникли марки Бавария и Каринтия. В 795 году была захвачена Хорватия (принадлежавшая ранее аварам), а в 795-6 г. г. и Паннония. В 803 г. возникла Австрийская марка (Остмарк). Например (из Атласа Всемирной Истории):
К сожалению в хорошем разрешении картинку отправить не удалось. Не "поместилась"...
Даже если Карломагн организовал Аварскую марку в её начальном виде именно тогда, то поскольку авары были союзниками Тассилона и более того, даже сражались с франками, то почему вы исключаете, что марка (даже если она возникла в 788 г., а не несколькими годами позже) возникла не на отвоёванных таким образом территориях авар?
2. Шлезвиг-Гольштейн извечный предмет споров немцев и датчан. Невероятно, чтобы и тогда так не было (не смотрите на Даневирке). Скорее всего население в этих местах было смешанных саксонско-данским. Вспомните, в частности, что вождь Видукинд широко сотрудничал именно с данами, в ходе своей войны с Карломагном.
Бр-р-р, Марк... Something is going terribly wrong with your sources. Or mine...
Ну так поглядите когда она (Восточная марка) была создана. Аварская марка приказала уже долго жить за ненадобностью. Новая угроза пришла - со стороны славян.
ИСТОРИЯ СРЕДНИХ ВЕКОВ (В двух томах. Под общей редакцией С.ДСказкина)
Стремясь расширить свои владения на юго-востоке, Карл в 788 г. упразднил герцогскую власть в Баварии и разделил эту область на графства, управляемые графами. Вместе с Баварией в орбиту франкского влияния попала и зависевшая ранее от нее Каринтия (Хорутания) - область, населенная славянскими племенами хорутан (словинцев).
Захват Баварии поставил Карла лицом к лицу с аварским ханством, сложившимся в VI в Паннонии. Кочевники-авары эксплуатировали земледельческие славянские племена и предпринимали грабительские набеги на соседей. В 788 г. авары вторглись в пределы франкского государства. Начались затяжные аварские войны, длившиеся с перерывами с 788 до 803 г.; эти войны не приносили прочного успеха франкам до тех пор, пока они не объединились в своих действиях с южными славянами. Поход 796 г., организованный князем хорутан Войномиром в союзе с франками, завершился полным разгромом центральной крепости аваров. Силы аваров были сломлены, их держава, долго наводившая ужас на соседей, распалась; опустошенная Паннония временно попала в руки славян.
В дальнейшем все внимание Карла на Дунае было направлено на укрепление дунайско-паннонской границы.
Cambridge Illustrated Atlas. Warfare. The Middle Ages 768 - 1487 Nicholas Hooper and Matthew Bennett, 1996:
The acquisition of Bavaria in 787 brought Charles into contact with
the Avars, a race of Hunnish nomads who held subject the Slavs of
the middle Danube. This problem preoccupied him for much of
the next five years. Charles visited Regensburg in 788 to organize
border defence, and sent the greater part of his army against the
Avars the follOwing year. His 791 campaign reveals meticulous
planning and organization. The army and its provisions were
concentrated from May that year at Regensburg, where the
assembly endorsed the decision to proceed. They moved to the
border, on the Enns, where three days of prayer were held
(5-7 September). Charles had
also ordered an army from
Lombardy against the Avar
rear, and before he crossed
the Enns he knew that this
column, which entered
Pannonia on 23 August, had
defeated an Avar host and
captured an unidentified fortress. This probably had an
effect on the morale of both
sides. Charles commanded a
Frankish corps on the south
bank of the Danube, while another corps of Franks, Saxons,
Thuringians, and Frisians advanced along the north bank. This
tactic outflanked the Avar positions and reduced congestion on the
advance. A Bavarian flotilla carried supplies on the Danube and
linked the two wings. Avar resistance collapsed and they were
driven out of the defences on the Kamp and in the Weinerwald.
Each of the columns plundered and ravaged as it advanced, and
Charles was able to pillage Avar territory for two months. A wellexecuted
concentric assault reduced the Avars to civil war. Charles
planned a second invasion, for which a portable pontoon bridge
was prepared in 792, but
famine, shortage of horses,
and conspiracy prevented
its execution. Unable to
mount the fmal assault in
person, it was carried out
instead by armies from Italy
in 795-96, which captured
the Avar 'ring' (situated
between Carinthia and the
Danube) and removed the
treasure of centuries of
Ну так поглядите когда она (Восточная марка) была создана. Аварская марка приказала уже долго жить за ненадобностью. Новая угроза пришла - со стороны славян.
И когда же была создана Восточная (=Аварская, если я правильно понял ваш вопрос) марка? Я именно об этом и спросил вас. И попросил источник информации. Остмарка (Восточно-Баварская марка) лежала на территории Австрии и судя по обеим приведённым мной картам была создана в 803 году. Вы хотите сказать, что Остмарка и была Аварской маркой? И что это именно она носила название Аварской марки (якобы ещё с 788 года)? А как можете подтвердить это?
1. А разве я обязан показать миграцию? Вы уверены, что все такого рода события должны были быть отражены в поздних (по сравнению с самими событиями) источниках?
Интересное дело - Вы сами говорите о миграции армян в Империю, а доказывать это должен кто - я?
Но вот некоторое количество армян действительно селилось на восточных границах Империи, и некоторым из них довелось командовать фемой Армениак:
Почему обязательно в восточных? Numerus felicum Rersoarmeniacus находился в Италии, а Мезезий был избран императором на Сицилии....... Империя была многонациональна.
2. Изгоняли за пределы империи - значит было кого изгонять. Или я что-то упускаю из вида?
Было - из всей империи, а не только восточной части Армениака.
3. Логика в том, что армяне использовались в основном в войсках, в которых могли представлять достаточно немалый процент.
Вы эту лионовскую чепуху как-то сможете доказать? Кто и где говорит о использовании армян в императорской армии? Как их там могли использовать, если выгоняли из империи???
4. Незачем называть в честь армян фему, простирашуюся изначально от ПАФЛАГОНИИ до Малой Армении (включительно), включая весь Понт и почти всю Каппадокию, если там армяне не жили и в войсках фемы
Наша логика тут не всегда работает. Я уже говорил о феме Анатоликов - которая явно не на востоке, или о феме Фракия - Македония.
Область, называемая Армениак, не есть имя собственное, равно как и не древнее, но названа так по сопредельным ей (и поселившимся там совместно с другими народами) Армянам.
Для того, чтобы обосновать наличие там армян Вам приходится делать излишние смысловые вставки в перевод. Кстати слово "армяне" стоит в род. пад. мн. числа - "сопредельных и пограничных армян".
добавил имя Агафия, почему-то опущенное в русском тексте
В моем переводе от 1858 года имя Агафия стоит - есть оно и в латинских переводах....
Кажется, армяне нашлись... Но прочтём и то, что написано ниже:
Да, вот только мы не знаем когда они туда вселились и в каком кол-ве, поскольку ранее никаких армян там нет ни у Страбона, ни Птолемея. Но как бы то ни было, сам Константин VII отождествляет Армениак с бывшей Каппадокией, еще раз специально оговаривая - Часть же, лежащая к югу и около моря, была названа Армениаком, потому что граничитс армянами - πλησιόχωρον τῶν Ἀρμενίων....
Видимо, переводчики попросту машинально сдували друг у друга, полагаясь каждый на авторитет предшественника.
Ну это смешно. Подобные обвинения солидных изданий и переводов недопустимы, особенно переводов немецких, известных своим качеством.
В числе жителей окрестностей Колонии (прос тин Колониан: в сторону Колонии). Эти земли входили в состав первоначальной фемы Армениак, и составили отдельную фему лишь позже (фема Колонии).
Не стоит забывать о том времени, когда писался трактат De thematibus - это X век. Известно, что в правление Константина V имело место вселение туда армян -
В тот же самый год Кусан (Кучан), предводитель армян, взял большую часть населения Армении и выслал их в страну греков. (Agap. Hier. p. 271)
Однако известно и то, что имп. Филиппик (711-713 гг.) изгнав армян из своих земель, вынудил их поселиться в Мелитине и четвертой Армении. (Theoph. AM 6204) - на тот момент эти земли находились за границей Империи.
Смысл здесь ясен - армяне постепенно просачивались в империю и накапливались там, периодически изгоняясь оттуда, тем самым пребывая на границах-за границей. К времени правления Македонской династии восточные границы отодвинулись на восток и армяне вошли в состав Армениака.
С местными жителями. Ниже указано, кто такие каппадокийцы и левкосирийцы, к примеру.
Это домысел и в самом тексте этого нет. Далее, если каппадокийцы и левкосирийцы это местные жители, то армяне по Вашей логике пришлые - что и имело место при Константине V.
В подтверждение ваших слов (о расположении Аварской марки в Австрии, и её идентичности с Остмарком, или Восточно-Баварской маркой) нашёл это:
On his eastern frontier Charlemagne defeated Tassilo, the Duke of Bavaria, and made the duchy of Bavaria part of his empire. He divided the western portion of the duchy into counties, each administered by a count loyal to the king; the eastern half formed a march, or border zone, called the Ost Mark (Austria), protected by a military duke, or margrave.
The first marches covering approximately the territory that would become Austria and Slovenia were the Avar March and the adjacent March of Carantania (the later March of Carinthia) in the south. Both were established in the late 8th century by Charlemagne upon the incorporation of the territory of the Agilolfing dukes of Bavaria against the invasions of the Avars. When the Avars disappeared in the 820s, they were replaced largely by West Slavs, who settled here within the state of Great Moravia. The March of Pannonia was set apart from the Duchy of Friuli in 828 and set up as a march against Moravia within the East Frankish regnum of Bavaria. These march, already called marcha orientalis, corresponded to a frontier along the Danube from the Traungau to Szombathely and the Rába river including the Vienna basin. By the 890s, the Pannonian march seems to have disappeared, along with the threat from Great Moravia, during the Hungarian invasions of Europe. Upon the defeat of Margrave Luitpold of Bavaria at the 907 Battle of Pressburg, all East Frankish lands beyond the Enns river were lost.
... Остмарка (Восточно-Баварская марка) лежала на территории Австрии и судя по обеим приведённым мной картам была создана в 803 году. Вы хотите сказать, что Остмарка и была Аварской маркой? И что это именно она носила название Аварской марки (якобы ещё с 788 года)?
Да. Я приводил карту выше. Графство Траунгау было преобразовано в Аварскую марку. Но "Восточно-Баварской" она стала именоваться позже, по мере присоединения новых территорий. В 788 г. Карл восстановил власть франков над Баварией и начал давление на Среднее Подунавье. На востоке Баварии находилось княжество Карантания и графство Траунгау. Поскольку и то, и другое граничили с аварами, Карл преобразовал их в пограничные марки и передал управление ими в руки своего зятя баварского префекта Герольда I (788-799 гг).
Как видите между Сабарией (крайне зап. часть современной Венгрии - нынешн. медье Ваш) и Карантанией к 805 г. авар не было, меж тем как Карантинская и Аварская марка существовали.
Это я к тому, что после похода Пипина все авары были вытеснены за Тису (см. АННАЛЫ КОРОЛЕВСТВА ФРАНКОВ):
"796
Когда в Риме умер Адриан, понтификат принял Лев. И вскоре он через своих послов отправил королю ключи от гробницы святого Петра и знамя Римского города с другими дарами, и попросил, чтобы тот послал кого-нибудь из своих вельмож, который посредством клятв укрепил бы римский народ в верности и подчинении ему. Послом для этого был Ангильберт, аббат монастыря святого Рихара. Через него также он послал тогда к святому Петру значительную часть сокровищницы, которую фриульский герцог Эрик , ограбивший чертог гуннов (который назывался хрингом), в том же году передал королю из Паннонии. Остальное же он щедрой рукою распределил среди вельмож и прочих придворных служивших в его дворце.
И исполнив это, он сам с войском франков пошёл в Саксонию, а также приказал, чтобы его сын Пипин с итальянскими и баварскими войсками шёл в Паннонию. А сам он со своей стороны в значительной степени разорив Саксонию, на зиму вернулся в Аахен. Пипин же, изгнавший гуннов за реку Тиса и полностью разрушивший их чертог (который, как было сказано, называется Хринг, лангобардами же – поле), разграбив почти все богатства гуннов, пришёл к отцу, проводящему зиму в Аахене и вручил ему королевскую добычу, которую доставил с собой".
Интересное дело - Вы сами говорите о миграции армян в Империю, а доказывать это должен кто - я?
Я и объяснил: такие мелочи могли не интересовать в Константинополе, и могли остаться не отражёнными в источниках, поскольку не приводили к военным столкновениям.
Почему обязательно в восточных? Numerus felicum Rersoarmeniacus находился в Италии, а Мезезий был избран императором на Сицилии....... Империя была многонациональна.
Империи всегда многонациональны. Иначе речь идёт не об империи, а о моноэтническом государстве. И я не говорил, что армяне жили исключительно на востоке империи.
Было - из всей империи, а не только восточной части Армениака.
То-есть, вы настаиваете, что армяне жили везде в Империи, кроме фемы Армениак?
Вы эту лионовскую чепуху как-то сможете доказать? Кто и где говорит о использовании армян в императорской армии? Как их там могли использовать, если выгоняли из империи???
Могу поискать. По-моему, где-то читал, что в Армениаке обосновалась армия военного магистра, обосновывавшегося в Армении, после того как Армения была завоёвана арабами. Отсюда и фема получила название.
Наша логика тут не всегда работает. Я уже говорил о феме Анатоликов - которая явно не на востоке, или о феме Фракия - Македония.
По-моему, и тут я всё прекрасно объяснил. Не без помощи КБ...
Для того, чтобы обосновать наличие там армян Вам приходится делать излишние смысловые вставки в перевод. Кстати слово "армяне" стоит в род. пад. мн. числа - "сопредельных и пограничных армян".
1. Я не делаю смысловых вставок. Я исправил перевод. Поскольку он неточен (если в тексте всё написано именно так, как видим в выложенном мной отрывке, найденном мной в сети).
2. Я не стал сильно исправлять перевода, сделанного другим. Там действительно имеет место определённая вольность переводчика. Гораздо существеннее то, что слово сюнойкундон переводят достаточно непонятно. Я понимаю текст так, что армяне сожительствовали с местным населением фемы. Иначе слову сюнойкундон там делать просто нечего. О том, что они жили на пограничье по ту сторону границы тем более ничего не сказано.
В моем переводе от 1858 года имя Агафия стоит - есть оно и в латинских переводах....
Но в русском, которым вы бахвалились до недавнего времени, его нет. Ещё одна невнимательность...
Да, вот только мы не знаем когда они туда вселились и в каком кол-ве, поскольку ранее никаких армян там нет ни у Страбона, ни Птолемея.
Факт то, что фема возникла ни при Страбоне, ни при Птолемее. Так что время поселиться там для армян имелось.
Но как бы то ни было, сам Константин VII отождествляет Армениак с бывшей Каппадокией, еще раз специально оговаривая - Часть же, лежащая к югу и около моря, была названа Армениаком, потому что граничитс армянами - πλησιόχωρον τῶν Ἀρμενίων....
Нет. Это касается названия лишь части фемы Армениак:
в древнее время, при Юстинияне, или другом каком-то царе, Каппадокия распадалась на три части, из коих средняя носила название Харсиянской, по имени какого-то полководца Харсия, прославившегося в то время в войне с Персами; поэтому она внесена в список областей и военных управлений, что удержала за собой доныне. Нижняя часть, примыкающая к морю, названа Армянскою, по соседству с Армянами; верхняя же, смежная с Ликаонцами и Тавром, слывет Малой Каппадокией, которая теперь, как мы сказали, носит название области.
Поскольку Харсианская фема также отделилась от Армениака лишь позднее (первоначально в М. Азии было только 4 фемы: Армениак, Анатолик, Опсикия и Карависьянов).
Ну это смешно. Подобные обвинения солидных изданий и переводов недопустимы, особенно переводов немецких, известных своим качеством.
Найдите человека, которому бы вы доверяли перевод с древнегреческого, и проконсультируйтесь с ним.
Не стоит забывать о том времени, когда писался трактат De thematibus - это X век. Известно, что в правление Константина V имело место вселение туда армян -
В тот же самый год Кусан (Кучан), предводитель армян, взял большую часть населения Армении и выслал их в страну греков. (Agap. Hier. p. 271)
Однако известно и то, что имп. Филиппик (711-713 гг.) изгнав армян из своих земель, вынудил их поселиться в Мелитине и четвертой Армении. (Theoph. AM 6204) - на тот момент эти земли находились за границей Империи.
Смысл здесь ясен - армяне постепенно просачивались в империю и накапливались там, периодически изгоняясь оттуда, тем самым пребывая на границах-за границей. К времени правления Македонской династии восточные границы отодвинулись на восток и армяне вошли в состав Армениака.
1. И что меняет сие? Вы хотите сказать, что армяне не жили в пределах империи после арабского завоевания, или что?
2. Ловкий манёвр. Особенно с на границах-за границей. Но он не объясняет, почему фема получила своё название изначально. Я же дал вам рациональный ответ: первоначально фема это не географическое понятие, а название войска которое дислоцируется в том или ином регионе. И с тех пор как остатки византийского войска отступили из Армении в близлежащие земли, и здесь возникла фема, то она получила своё название от этого войска (т. е. фемы).
Это домысел и в самом тексте этого нет. Далее, если каппадокийцы и левкосирийцы это местные жители, то армяне по Вашей логике пришлые - что и имело место при Константине V.
Сюнойкундес это сожительствующие. Сожительствовать они могли только с местным (коренным) населением. Это не домысел. Так в тексте. По моей логике пришлые. Хотя в Малой Армении они и были местными.
Да. Я приводил карту выше. Графство Траунгау было преобразовано в Аварскую марку. Но "Восточно-Баварской" она стала именоваться позже, по мере присоединения новых территорий. В 788 г. Карл восстановил власть франков над Баварией и начал давление на Среднее Подунавье. На востоке Баварии находилось княжество Карантания и графство Траунгау. Поскольку и то, и другое граничили с аварами, Карл преобразовал их в пограничные марки и передал управление ими в руки своего зятя баварского префекта Герольда I.
Как видите между Сабарией (крайне зап. часть современной Венгрии - нынешн. медье Ваш) и Карантанией к 805 г. авар не было, меж тем как Карантинская и Аварская марка существовали.
Ещё раз: вы можете доказать свои слова об Аварской марке на территории Австрии? Откуда известно, что марка находилась именно здесь, а не восточнее? И откуда известно, что А. м. была создана в 788 году?
Каринтия была заселена соответствующим народом. Нет?
Вообще никто в данной фразе не указан........
