Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Два великих правителя, оставивших финансы России в руинах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 locus_standi

locus_standi

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
5
Обычный

Отправлено 22.11.2012 - 18:50 PM

*
Популярное сообщение!

Попалась в руки современная книжка по истории денежного обращения, чтение которой натолкнуло на любопытную параллель: два самых ярких российских самодержца — Петр Великий и Екатерина Великая — оставили денежное хозяйство страны в таком разгроме, последствия которого пришлось заглаживать поколениям их потомков.
Судите сам: при Петре медь стала монетным металлом — царь сделал все нужные выводы из медного бунта 1662 года и медь в обращение вводилась постепенно, вначале только как разменная фракция серебряной копейки денга, полушка, полуполушка. Стопа — 12 рублей 80 копеек из пуда меди, при цене самой меди около 8 рублей за пуд.
Все делается очень-очень осторожно, первые четыре года медных монет делают не больше чем на 10 000 рублей в год. Все прекрасно.
Дальше появляется медная копейка, уже по стопе около 20 рублей из пуда — и опять все прекрасно, никаких бунтов. Дальше — круче: в 1718 году стопа медной монеты (и без того не низкая) УДВАИВАЕТСЯ. Из пуда меди теперь выходит медных денег (полушек) на 40 рублей, что дает казне 5-кратную прибыль.
А в 1723 году по 40-рублевой стопе начинают чеканить пятаки! Сразу на полмиллиона рублей! Недаром Сперанский называл их первыми российскими ассигнациями — что это, как не кредит на неотложные нужды, взятый у собственного населения? Как всегда, возвращать его никто не торопился — наоборот, в 1726 году при Меншикове принимается решение о выпуске обеспеченных всего на 20% монет еще на 2 миллиона рублей, в 1728 году — еще на полмиллиона копеек по той же 40-рублевой стопе, в 1729 году — еще на миллион рублей пятаков. В итоге к 1730 году общая сумма этих неполноценных монет достигнет 4,5 миллионов рублей, что приводит к девальвации, росту цен на отечественные и особенно иностранные товары, падению вексельного курса. Расстройство денежного обращения пагубно сказывается на состоянии финансов, торговли, всей экономики в целом. Правительство с тревогой констатирует, что государство «излишнею медною монетою наполнено, напротиву же того серебряные деньги и слитки сливают и за границу вывозят».
Исправление монетного дела началось при Анне Иоанновне, а окончательно зловредные пятаки изъяли только к 1755 году, при Елизавете.

Великая Екатерина в 1763 году вначале приказывает изготовить медных монет на 5,5 миллионов рублей (по стопе 16 рублей из пуда), в 1768 году — еще на 3 миллиона, а с началом первой войны с Турцией все ограничения сняты, главное, чтобы было сырье - более 60% добываемой казенными и частными заводами меди идет в монетный передел. В итоге денежная система встает с ног на голову: за екатерининское правление в основном монетном металле, серебре, отчеканено 70 млн рублей, в золоте — на 16 миллионов, а в меди — «разменной монеты» на 80 миллионов рублей!! И это не говоря об ассигнациях, которых к 1786 году выпустили на 46 млн рублей (обеспечены медной монетой они были менее чем на четверть, но это все еще было приемлемо), а вот дальше — в 1787 году разом выпустили еще ассигнаций на 54 миллиона рублей, а к концу царствования Великой императрицы объем бумажных денег достиг 157 миллионов рублей, обеспеченных меньше чем на 10 %.
Но и этого было мало — перед смертью Екатерина решила перечеканить медные монеты, удвоив их стопу! С 16 рублей из пуда меди до 32! И это при полностью расстроенных финансах!
Павел пытался поправить ситуацию, а потом было нашествие французов, так что разгребать ассигнационно-медные завалы пришлось уже Николаю I. Только в 40-х годах XIX века российское денежное обращение более-менее восстановилось.

Ну и кто более велик — правитель, вгоняющий народ в нищету, а экономику в разруху, или их наследники, терпеливо десятилетиями разгребающие то, что наворотили Великие?
  • 4

#2 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18523 сообщений
1742
Сенатор

Отправлено 23.11.2012 - 13:30 PM

Попалась в руки современная книжка по истории денежного обращения, чтение которой натолкнуло на любопытную параллель: два самых ярких российских самодержца — Петр Великий и Екатерина Великая — оставили денежное хозяйство страны в таком разгроме, последствия которого пришлось заглаживать поколениям их потомков.

Войны всегда приводят к инфляции. Мероприятия Петра 1 мне представляются более оправданными. А Екатерина 2, постоянно заискивающая перед дворянством, очень много тратила на роскошь и подарки фаворитам. В конце ее царствования установился полный пардон бардак, в то время как при Петре 1 разгул коррупции сочетался с дисциплиной и государственным строительством.

Сообщение отредактировал Ученый: 23.11.2012 - 13:37 PM

  • 0

#3 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18523 сообщений
1742
Сенатор

Отправлено 23.11.2012 - 13:35 PM

последствия которого пришлось заглаживать поколениям их потомков.

свой вклад в денежное обращение внес и кн.Меншиков, заслуживший неофициальный, но почетный титул абсолютного чемпиона "жуликов и воров" в российской истории. В 1726 г. он предложил чеканить гривенники из низкопробного серебра, но с добавлением мышьяка. Поскольку с всесильным Меньшиковым никто не решался спорить, монеты отчеканили, но они были такого плохого качества но на глазах разлагались! на химические элементы.
  • 0

#4 locus_standi

locus_standi

    Ученик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
5
Обычный

Отправлено 23.11.2012 - 17:13 PM

Ну, все-таки не настолько плохие, что «на глазах разлагались» - слитки из этого сплава — да, через несколько дней начали слоиться, а сами гривенники вполне благополучно дошли до наших дней, несмотря на мышьяк, селитру и сулему в своем составе.
Но единичный воровской демарш Меншикова, на мой взгляд, не повлиял на денежное обращение, вреда от низкопробных пятаков было неизмеримо больше. Конечно, деньги нужны всем и всегда (тому же Петру по условиям Ништадского договора надо было выплачивать 2 миллиона ефимков контрибуции — годовой бюджет Швеции!), но не все правители беззастенчиво берут в долг у будущих поколений.
Самому Петру его отец Алексей Михайлович оставил значительные запасы серебра, аккумулированных Большой Казной. Елизавета, при все ее легкомысленном характере и мотовстве, конфискованные у Демидовых Колывано-Воскресенские прииски передает в Кабинет — не скрывая от подданных! Екатерина, кстати, с колыванским золотом поступила совсем по-другому.
  • 0

#5 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18523 сообщений
1742
Сенатор

Отправлено 23.11.2012 - 21:29 PM

но не все правители беззастенчиво берут в долг у будущих поколений.

насколько я знаю размер стопы постоянно менялся на протяжении 18 века. А денежную реформу Петра 1 я все-таки оцениваю положительно. Когда я впервые увидел какие деньги были до Петра (так называемая чешуя одного номинала в копейку), мое мнение о царе-реформаторе значительно улучшилось) А деньги с примесью мышьяка просто интересная черта, характеризующая вороватого и нахального Меншикова.
  • 0

#6 ААФ

ААФ

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 482 сообщений
24
Обычный

Отправлено 23.11.2012 - 22:25 PM

Все замечательно, если забыть исторический контекст (или "все так делали" :D ). Многие монархи того времени оставили гигантский долг, портили монету и даже банкротились... http://www.pravoteka...ное банкротство
  • 0

#7 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18523 сообщений
1742
Сенатор

Отправлено 24.11.2012 - 00:00 AM

Елизавета, при все ее легкомысленном характере и мотовстве, конфискованные у Демидовых Колывано-Воскресенские прииски передает в Кабинет — не скрывая от подданных! Екатерина, кстати, с колыванским золотом поступила совсем по-другому.

Елизавета во всем старалась подражать отцу, поэтому и были проблески государственной мудрости. А про Екатерину есть анекдот. Однажды она увидела что дворцовые слуги украли что-то и выносят из дворца. Она им сказала - несите другой дорогой, там нет охраны :)
  • 0

#8 Дормидонт

Дормидонт

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 24.11.2012 - 06:38 AM

Войны всегда приводят к инфляции. Мероприятия Петра 1 мне представляются более оправданными. А Екатерина 2, постоянно заискивающая перед дворянством, очень много тратила на роскошь и подарки фаворитам. В конце ее царствования установился полный пардон бардак, в то время как при Петре 1 разгул коррупции сочетался с дисциплиной и государственным строительством.


Действительно, создание империй обходится народу дорого. Однако, если рассматривать все дела в двух ипостасях - краткосрочке и долгосрочке, то во времена Петра1 и Екатерины2 краткосрочные потери ( финансовые руины топика) компенсировались в долгосрочном плане развитием (расширением) Российской империи во времена мировых империй, то есть когда это необходимо для выживания - все что происходило в русле исторической необходимости можно назвать святым.
  • 0

#9 Гагарин

Гагарин

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 224 сообщений
1
Обычный

Отправлено 25.11.2012 - 10:58 AM

http://ru.wikipedia.org/wiki/ "...Платина Даже после значительных зарубежных закупок, большая часть добываемой Россией платины не находила достойного применения. Поэтому, начиная с 1828 года, по предложению министра финансов Егора Канкрина, в Российской империи начали выпускать платиновые монеты номиналом 3, 6 и 12 рублей[8]. При этом, 12-рублёвая платиновая монета имела массу 41,41 г, а в рублёвой серебряной монете было 18 г чистого серебра. То есть по стоимости металла платиновые монеты были дороже серебряных в 5,2 раза. С 1828 по 1845 гг. было выпущено 1 372 000 трёхрублёвых монет, 17 582 шестирублёвых и 3 303 двенадцатирублёвых общей массой 14,7 т. Основную выгоду от добычи получали владельцы рудников — Демидовы. Только в 1840 было добыто 3,4 т платины. В 1845 году, по настоянию министра финансов Фёдора Вронченко выпуск платиновых монет был прекращён, и все они были срочно изъяты из обращения. Основной версией столь поспешного шага считается повышение европейских цен на платину, в результате которого монеты стали стоить дороже номинала. После прекращения чеканки монет производство платины в Российской империи упало в 20 раз, и к 1915 году на долю России приходилось 95 % от мирового производства платины. Оставшиеся 5 % производила Колумбия. Причём почти вся российская платина поступала на экспорт. Например, в 1867 году Англия скупила весь запас российской платины — более 16 т."
  • 0

#10 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18523 сообщений
1742
Сенатор

Отправлено 25.11.2012 - 11:18 AM

http://ru.wikipedia.org/wiki/ "...Поэтому, начиная с 1828 года, по предложению министра финансов Егора Канкрина, в Российской империи начали выпускать платиновые монеты номиналом 3, 6 и 12 рублей

населния неплохо относилось к платиновым монетам, все-таки это было лучше чем бумажки :)
  • 0

#11 locus_standi

locus_standi

    Ученик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
5
Обычный

Отправлено 26.11.2012 - 13:05 PM

Елизавета во всем старалась подражать отцу, поэтому и были проблески государственной мудрости. А про Екатерину есть анекдот. Однажды она увидела что дворцовые слуги украли что-то и выносят из дворца. Она им сказала - несите другой дорогой, там нет охраны :)

:)
По-моему, ощущение от екатерининского правления передано очень точно
Она же приказала чеканить государственные фальшивки — золотые дукаты, копирующие голландские — хотя червонцы с российской императорской символикой всегда беспрепятственно принимались во все платежи, в том числе и международные. Поэтому, кстати, версия о том, что поддельные дукаты выпустили для финансирования Архипелагских морских экспедиций — не очень правдоподобна; гораздо вероятнее, что фальшивые монеты «из вышедшего из разделения привозу 1768 года Колыванского золота по голландскому манеру» Екатерине было легче бесконтрольно тратить на собственные прихоти.
  • 0

#12 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18523 сообщений
1742
Сенатор

Отправлено 26.11.2012 - 22:29 PM

:)
По-моему, ощущение от екатерининского правления передано очень точно
Она же приказала чеканить государственные фальшивки — золотые дукаты, копирующие голландские

мне казалось что голландские золотые монеты чеканились при николае 1, или может быть пик их выпуска пришелся на время Николая 1. Использовались они для расчетов с европейскими агентами, работавшими на Россию, и для заграничных операций российской армии. Голладнское правительство знало об этом, но безропотно терпело, потому что Николая все очень боялись. После Крыской войны голландцы заявили таки протест, и изготовление голладнских монет было прекращено.
  • 0

#13 TEMPOS

TEMPOS

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
0
Обычный

Отправлено 26.11.2012 - 23:04 PM

Войны всегда приводят к инфляции.


Согласен с Вами. Ведение воины - мероприятие страшно ресурсоёмкое. И сколько мы знаем примеров в истории - правители разоряют свою казну, уничтожают лучший генофонд, а их кредиторы набивают свои карманы, еще более загоняя воюющие государства в долги.

Однако история народов и государств - это история войн. Нравится нам это или нет. И представляется наивным списывать все на монархические амбиции. Все таки, справедливости ради необходимо отметить, что помимо пятидесятилетней разрухи в экономике наследники Екатерины получили значительное расширение территориальных границ империи (масштабы завоеваний Екатерины II превышают достижения Петра I).

Ставить ли в личную заслугу обоим монархам результаты их завоеваний - вопрос открытый. Возможно, благодарить нужно, прежде всего, талантливых полководцев, стойкость и героизм русского народа.

Однако, территории, потомкам доставшиеся потом и кровью, бесценны. И не измеряются никакими деньгами. Но при этом, сегодня мы стали свидетелями, как легко их разбазаривают в один миг: вспомним В.И. Ленина и Н.С. Хрущева.
  • 0

#14 Лета

Лета

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1161 сообщений
85
Хороший

Отправлено 27.11.2012 - 12:48 PM

чего бы не наворотили петр и екатерина с денежным обращением в россии, им большевиков в этом отношении все равно не переплюнуть. те просто печатали деньги вагонами. с идеологической целью - ликвидировать денежное обращение как таковое:

Правительство большевиков сначала пыталось вообще ликвидировать деньги. Унаследованная от старого режима инфляция считалась "союзницей" диктатуры пролетариата в деле экспроприации не ‹подверженных контролю денежных накоплений непролетарских слоев населения и средством устранения "капиталистических" товарно-денежных способов хозяйствования - товарного производства, рынка, денег.

Предполагалось, что эмиссионное финансирование государственных расходов приведет к абсолютному обесценению денег, их самоликвидации и переходу к социалистическому безденежному хозяйству. Здесь сказались как романтическая убежденность во всесилии коммунистических идей, так и низкий уровень подготовки большинства революционных марксистов в области теории денег и финансов.

Главными теоретиками инфляционного уничтожения денег были член Президиума Госплана Ю. Ларин и председатель финансовой комиссии ЦК и СНК Е. Преображенский.

В частности, Е. Преображенский являлся одним из авторов и толкователей принятой в 1919 г. программы РКП (б), предусматривавшей постепенное "изгнание" денег из социалистической экономики. Он допускал, что "государству в один прекрасный момент придется, быть может, придушить умирающее денежное обращение".

В свою очередь Ю. Ларин с начала 1918 г. неоднократно пытался провести через законодательные органы власти соответствующий декрет. Именно эти деятели и стали в 1921 г. инициаторами и организаторами последней "красногвардейской" атаки на денежную систему.

Большевики пытались выработать у народа крайнее недоверие к обесценивающимся деньгам. Весьма характерно в этом отношении предложение В. И. Ленина председателю финансовой комиссии ЦК и СНК Е. Преображенскому при проведении деноминации рубля (ноябрь 1921 г.) использовать для изготовления новых денег плохую бумагу, чтобы ускорить их самоликвидацию.

Поэтому эмиссия и рост цен, за исключением короткого периода (1918 г.), когда наркомом финансов был И. Гуковский, не сдерживались, а поощрялись властью.

Если в 1916 г. уровень инфляции составил 93,5 %, в 1917 г. - 683,3, в 1918 г. - 597,5, то в 1919 г. - уже 1375,6 %. В 1922 г. цены выросли на 7300 %.

Теоретические споры о судьбе денег, стремление устранить их из жизни советского общества, отразились на наименовании новых денежных знаков, выпущенных правительством РСФСР в марте 1919 г. и в июле 1921 г. Они получили названия "Расчетные знаки РСФСР" и "Обязательства РСФСР". Прилагательного "денежный" не было в тексте, напечатанном на купюрах.

Безудержная инфляция требовала все большего и большего количества денежных знаков, увеличения их номинала. В мае 1919 г. Совет народных комиссаров (СНК) вообще отменил все ограничения на эмиссию.

В период с июля 1918 по январь 1921 гг. Народным банком России было напечатано 2,5 триллиона рублей, обеспеченных не золотом, а всем "достоянием республики".

Выпуск бумажных денег производился в "пределах действительной потребности народного хозяйства в денежных знаках".

В 1921 г. был выпущен аналог ГКО - "Обязательства РСФСР" в 100 тыс., 500 тыс., 1 млн., 5 млн., и 10 млн. рублей, что значительно увеличило в обращении количество бумажных денег.

К 1922 г. ценность купюры достоинством 100 000 руб. составляла 1 довоенную копейку. Основной денежной единицей стали миллион и миллиард рублей, которые в народе называли "лимонами" и "лимардами".

В период Гражданской войны на территории бывшей Российской империи обращалось свыше 2000 разновидностей денежных знаков.

В качестве платежного средства использовались не только денежные знаки, выпущенные при царе ("царские"), Временном правительстве ("думские" и "керенки"), многотысячные и миллионные "совзнаки", но и различные денежные суррогаты (чеки, боны, облигации государственных займов, обязательства казначейства, почтовые знаки).

В Якутии вместо денег принимали даже винные этикетки. Этикетка Мадеры служила эквивалентом одного рубля, водки - трех рублей и коньяка - двадцати пяти рублей.


Владимир АНДРИАНОВ. ИНФЛЯЦИЯ И МЕТОДЫ ЕЕ РЕГУЛИРОВАНИЯ
  • 0

#15 locus_standi

locus_standi

    Ученик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
5
Обычный

Отправлено 27.11.2012 - 13:14 PM

Действительно, создание империй обходится народу дорого. Однако, если рассматривать все дела в двух ипостасях - краткосрочке и долгосрочке, то во времена Петра1 и Екатерины2 краткосрочные потери ( финансовые руины топика) компенсировались в долгосрочном плане развитием (расширением) Российской империи во времена мировых империй, то есть когда это необходимо для выживания - все что происходило в русле исторической необходимости можно назвать святым.

Расширение расширением, но всегда хорошо бы помнить, какая цена за это заплачена. Приобретение даже безусловно нужной и полезной вещи по чрезмерной цене мы воспринимаем как промах, неудачу - разве нет? После Северной войны Россия обезлюдела, население сократилось от 20% до 40%!! в западных областях.
При Екатерине, не жалевшей финансов и людей для утоления своего тщеславия, - да, приобрели Крым, досталась по раздербаниванью Польши Белоруссия и т.д. - но остальное? Разговоры о просвещении в сочетании с гонениями на просветителей, лицемерное "материнское попечительство" о народе в сочетании с низведением прав крепостных до уровня животных, разглагольствования о процветании и изобилии в сочетании с огромными внешними долгами и финансовым беспределом - где здесь величие? Дети от разных фаворитов, тайком рожденные и не получившие даже намека на материнское тепло - где здесь "святость"?
  • 0

#16 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18523 сообщений
1742
Сенатор

Отправлено 27.11.2012 - 15:09 PM

Ведение воины - мероприятие страшно ресурсоёмкое.

Конечно, для утверждения величия державы не то что деньги, кровь своих граждан льется весьма обильно, даже в наше время великие державы ведут войны по всему миру, без особой причины - только чтобы отстоять свое "величие" - право попирать слабых :). Что касается Петра и Екатерины, оба они не просто транжирили ресурсы, а вносили очень большой вклад в строительство российского государства, и вклад в общем положительный. Все же войны Петра 1 мне кажутся более оправданными. Тогда решался вопрос чем будет Россия - презираемой полуколонией или сильной европейской державой. Войны Екатерины это часто циничные расправы над слабыми - Крымом или Польшей. Необходимость этих завоеваний неочевидна.
  • 0

#17 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18523 сообщений
1742
Сенатор

Отправлено 27.11.2012 - 15:24 PM

чего бы не наворотили петр и екатерина с денежным обращением в россии, им большевиков в этом отношении все равно не переплюнуть. те просто печатали деньги вагонами. с идеологической целью - ликвидировать денежное обращение как таковое:

Действительно, в годы гражданской войны денежные отношения уступили место натуральному обмену. В 1922-24 году была проведена денежная реформа и введена твердая денежная единица - червонец. впоследствии инфляция в ссср всегда имела место, но в целом ее сдерживали неплохо, если учесть что потребительский рынок был очень слабым, а деньги все же имели какую-то ценность вплоть до реформы 1991 г.
  • 0

#18 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18523 сообщений
1742
Сенатор

Отправлено 27.11.2012 - 16:07 PM

Действительно, создание империй обходится народу дорого. Однако, если рассматривать все дела в двух ипостасях - краткосрочке и долгосрочке, то во времена Петра1 и Екатерины2 краткосрочные потери ( финансовые руины топика) компенсировались в долгосрочном плане развитием (расширением) Российской империи во времена мировых империй, то есть когда это необходимо для выживания - все что происходило в русле исторической необходимости можно назвать святым.

это верно, но бесконечные войны екатерины кажутся чрезмерными. Иногда создается впечатление, что она просто хотела удалить генералов из СПБ, чтобы те не свергли ее с трона :)
  • 0

#19 Дормидонт

Дормидонт

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 27.11.2012 - 16:57 PM

Расширение расширением, но всегда хорошо бы помнить, какая цена за это заплачена. Приобретение даже безусловно нужной и полезной вещи по чрезмерной цене мы воспринимаем как промах, неудачу - разве нет? После Северной войны Россия обезлюдела, население сократилось от 20% до 40%!! в западных областях.
При Екатерине, не жалевшей финансов и людей для утоления своего тщеславия, - да, приобрели Крым, досталась по раздербаниванью Польши Белоруссия и т.д. - но остальное? Разговоры о просвещении в сочетании с гонениями на просветителей, лицемерное "материнское попечительство" о народе в сочетании с низведением прав крепостных до уровня животных, разглагольствования о процветании и изобилии в сочетании с огромными внешними долгами и финансовым беспределом - где здесь величие? Дети от разных фаворитов, тайком рожденные и не получившие даже намека на материнское тепло - где здесь "святость"?

У меня всегда одна позиция - все что было, это не хорошо и не плохо - это было. Раз это было, значит это закономерно обусловлено. Вот и привожу закономерность - что все это происходило в эпоху строительства мировых империй. Поэтому нет смысла осуждать кого-то или что-то, есть смысл только попытаться понять причины этого явления.
  • 0

#20 Дормидонт

Дормидонт

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1203 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 27.11.2012 - 17:06 PM

это верно, но бесконечные войны екатерины кажутся чрезмерными. Иногда создается впечатление, что она просто хотела удалить генералов из СПБ, чтобы те не свергли ее с трона :)


А может был демографический перегрев ( во времена Екатерины2), если судить по масштабам восстаний казаков и крестьян, а такие "тренировочные" войны, да еще с уже "загнивающими" противниками - отличный выпускной клапан.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru