Исторический форум: история России, всемирная история

У Назаренко: "два упоминания XI-XII вв. содержатся в агло-нормандской письменности: «в королевство ругов, которое мы правильнее называем Русью», отправляются в изгнание ок. 1017 г. сыновья англо-саксонского короля Удмунда Железнобокого (1016) согласно «Законам Эдуарда Исповедника» (не позднее 1134 г.) («…ad regnum Rugorum, quod nos melius vocfmus Russiam)… Автор «Истории норманнов» Гийом Жюмьежский (начало 70-х гг. XI в.), говоря о женитьбе французского короля Генриха I на Анне Ярославне ок. 1050 г., называет Ярослава Мудрого «rex Rugorum»…

А. Вы об этом. Так то не "воспоминание сохранилось", а "путаница зародилась". Марк как то выкладывал хорошее исследование по поводу того, каким образом (и где) началась путаница между терминами (разнопорядковыми) руги и русы.

Так то не "воспоминание сохранилось", а "путаница зародилась"

Путаница зародилась у наших современников. Если взять авторов, живших в десятом веке, то у них все четко, понятно и достаточно систематично описано. То, что у наших современников 2 плюс 2 никогда не равняется четырем, в том нет вины хронистов девятого-десятого веков. Порой забавно наблюдать, как за полным непониманием происходившего, люди, называющие себя специалистами, сведения исторических источников называют необьяснимыми казусами, выставляя в противовес лишь собственные домыслы, что, собственно, Вы тоже продемонстрировали данной фразой.

началась путаница между терминами (разнопорядковыми) руги и русы

Разнопорядковые только полярные формы этого названия, а есть еще промежуточные, например руяне.
Сообщение отредактировал Зырянин: 15.07.2018 - 11:22

Марк как то выкладывал хорошее исследование по поводу того, каким образом (и где) началась путаница между терминами (разнопорядковыми) руги и русы.

Кроме Назаренко никто эту проблему серьёзно не исследовал. А он написал: "вопрос открыт".

"Путаницу" связывают с поездкой Адальберта на Русь - якобы он всё перепутал. Однако за 56 лет до этой поездки якобы исчезнувшие с лица земли руги упоминались в Рафф. таможенном уставе - славянские купцы приходят "от ругов".

Нет. Проблема в том, что дунайские руги в последний раз упоминаются как реальность в 6 веке. Увязывать с этим народом русов из Бертинских Анналов - возможности нет. Тем более что последние - это свеи.

 

Марк как то выкладывал хорошее исследование по поводу того, каким образом (и где) началась путаница между терминами (разнопорядковыми) руги и русы.

Кроме Назаренко никто эту проблему серьёзно не исследовал. А он написал: "вопрос открыт".

"Путаницу" связывают с поездкой Адальберта на Русь - якобы он всё перепутал. Однако за 56 лет до этой поездки якобы исчезнувшие с лица земли руги упоминались в Рафф. таможенном уставе - славянские купцы приходят "от ругов".

 

Найдите Марка и попросите его ещё раз выложить исследование про ругов и про Одоакра. Он вам даст выкладку. Где-то он её уже и на текущем форуме давал.

Проблема в том, что дунайские руги в последний раз упоминаются как реальность в 6 веке. Увязывать с этим народом русов из Бертинских Анналов - возможности нет. Тем более что последние - это свеи.

"Упоминаются как реальность", "последние - это свеи".

Сорри, но это я не собираюсь обсуждать.

 

Проблема в том, что дунайские руги в последний раз упоминаются как реальность в 6 веке. Увязывать с этим народом русов из Бертинских Анналов - возможности нет. Тем более что последние - это свеи.

"Упоминаются как реальность", "последние - это свеи".

Сорри, но это я не собираюсь обсуждать.

 

А я - вашу писанину не намерен обсуждать. И что предлагаете теперь делать?

Так почему Людовик не посмел назвать ругиев ругиями?

Они не были ругиями. Они были шпионами из свеонов.
 

И вообще, почему он принял титул Хакан (Каган).

Это имя собственное, а не титул. Титул правителя русов - князь.
БА: "их народ, называют рос, что их король, по имени хакан, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради"

Сообщение отредактировал Зырянин: 15.07.2018 - 13:08

Это имя собственное, а не титул. Титул правителя русов - князь. БА: "их народ, называют рос, что их король, по имени хакан, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради"

Вот мы и дожили до того  дня, когда Зырянин признал, что короля народа Rhos звали Хакан))

 

Это имя собственное, а не титул. Титул правителя русов - князь. БА: "их народ, называют рос, что их король, по имени хакан, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради"

Вот мы и дожили до того  дня, когда Зырянин признал, что короля народа Rhos звали Хакан))

 

Скорее всего не Хакан, а Хакон. Что в этом особенного для ругов и ругиян, если достоверно известно имя и другого основателя династии на Рюгене - Након? Имя вполне типичное для Рюгена, но распространено было и в Норвегии.

Сообщение отредактировал Зырянин: 15.07.2018 - 15:15

Что в этом особенного для ругов и ругиян, если достоверно известно имя и другого основателя династии на Рюгене - Након?

Имя вполне типичное для Рюгена, но распространено было и в Норвегии.

Действительно. Какая разница Hakon (Hakan) или Nakon (Nacco). Одно и тоже имя. Жгите дальше, Зырянин.