←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Выигранные и проигранные войны России

Фотография Ученый Ученый 18.10 2023

Русской артиллерией командовал 25-летний шляхтич из Белоруссии, генерал Иван Онуфриевич Сухозанет.  

Про Сухозанета есть интересный анекдот. 14 декабря на Сенатской площади он выступил одним из переговорщиков с декабристами. Но мятежники прогнали его, а Александр Бестужев крикнул: – Сухозанет, ты б кого-нибудь почище прислал!

Ответить

Фотография Ученый Ученый 18.10 2023

Маневр [казаков] вызвал панику [у французов]

Во время Бородинской битвы казаки и легкая кавалерия тоже привели французов в замешательство.

 

Рейд казаков Платова и Уварова произошёл в критический момент сражения при Бородине.

 

К 12 часам дня 1-й кавалерийский корпус Уварова и казаки Платова переправились через реку Колочу в районе деревни Малой. Корпус Уварова атаковал французский пехотный полк и итальянскую кавалерийскую бригаду генерала Орнано. Платов переправился через реку и, зайдя в тыл, вынудил противника сменить позицию.

 

Одновременный удар Уварова и Платова вызвал замешательство в стане противника и заставил оттянуть на левый фланг войска, которые штурмовали батарею Раевского на Курганной высоте.

Вице-король Италии Евгений Богарне с Итальянской гвардией и корпусом Груши были направлены Наполеоном против новой угрозы.

Уваров и Платов к 4-м часам дня вернулись к русской армии.

 

Рейд Уварова и Платова задержал на 2 часа решающую атаку противника, что позволило перегруппировать русские войска.

 
 
Ответить

Фотография Ученый Ученый 18.10 2023

Казаки в войне 1812 г.

 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 21.03 2024

Дерзкий ледовый поход принудил шведов к миру на русских условиях

 

soc_1256877.jpg

 

Ровно двести пятнадцать лет назад, 18 марта 1809 года, случился кульминационный момент одного из самых удивительных походов российской армии. Русское войско, как писал очевидец, «в самые суровейшие морозы проходило местами, чрез которые никто прежде их проходить не дерзал», и «положило основание... важнейшему для России приобретению». О чем идет речь?

 

Последняя на данный момент русско-шведская война (1808-1809) сразу началась для России успешно. 18 февраля 1808 года российские войска заняли Гельсингфорс (Хельсинки), 6 марта капитулировала важная крепость Свартхольм, 10 марта пал порт Або, а 21 апреля – и хорошо укрепленный Свеаборг. 20 марта 1808 года российский император Александр I объявил о том, что покоренная силой российского оружия Финляндия «навсегда присоединяется к Российской империи».

 

Сделано это было не ради экспансии как таковой. «Россия не стремилась к территориальным приобретениям за счет Швеции, а была в первую очередь заинтересована в обеспечении безопасности своих северных рубежей», говорит об этом историк Владимир Барышников. По его словам, война «являлась во многом вынужденным решением, продиктованным общеевропейской расстановкой сил того времени». В Европе были в разгаре наполеоновские войны, и в этот момент Россия была союзницей Франции и воевала с Британией.

Однако дальше наступление начало буксовать. Во-первых, на занятых россиянами территориях была развязана партизанская война. Во-вторых, шведы, отступая, смогли сохранить боеспособность своей армии – и в мае-июне организовали серию контратак, сумев отбить некоторые территории. Кроме того, на помощь Швеции прибыла эскадра союзной ей Великобритании. Англо-шведские морские силы в августе 1808-го уничтожили линейный корабль «Всеволод» и блокировали остальной российский флот в Рогервике (ныне Палдиски). На суше же летом–осенью состоялась серия кровопролитных сражений, прошедшая с переменным успехом – но все-таки «счет по очкам» остался за русскими: они сохранили Финляндию за собой.

 

Далее наступила очередь для решения следующей задачи – заставить Стокгольм признать ситуацию, сложившуюся «на земле», и принудить его к подписанию мирного договора. Шведский король Густав IV Адольф мириться на условиях уступки Финляндии отказывался наотрез. Заставить же его можно было лишь единственным способом: перенеся боевые действия на коренные шведские земли, поставив под угрозу не Финляндию, а саму Швецию.

 

Но как добраться до Швеции, отделенной от Финляндии Ботническим заливом? По суше, огибая залив с севера? Слишком долго и трудозатратно. Существовал и другой вариант, почти век назад подсказанный Петром I, который высадил морской десант в Швецию и вскоре подписал с ней мирный договор в Ништадте.

Но в данном случае высадка морского десанта была сопряжена с огромнейшими трудностями. Во-первых, нужно было ждать весенне-летнего сезона, когда море освободится ото льда. Во-вторых, нельзя было сбрасывать со счетов факт наличия у неприятеля мощных ВМС.

И тогда возникла дерзкая идея: а почему бы не отправить войска прямым путем на Швецию прямо сейчас, не дожидаясь весны, по льду? Причем сначала предполагалось занять Аландские острова, занимающие промежуточное положение между Финляндией и Швецией, и превратить их в базу для дальнейших действий.

 

Генералов заставили преодолеть сомнения

 

И все же сомнения сохранялись. Историк Лидия Ивченко рассказывает: «Главнокомандующий, генерал от инфантерии Богдан Федорович Кнорринг относился к идее скептически, называл ее "неосуществимой". Двухсоткилометровый переход многих тысяч человек по ледяной пустыне? Им нужно что-то есть, как-то спасаться от холода и при этом тащить пушки и боеприпасы. А по завершении марш-броска без всякого продыху кинуться в бой».

В конце концов Александр I отправил командовать этой операцией человека, которому всецело доверял – генерала от артиллерии Алексея Аракчеева, годом раньше ставшего военным министром Российской империи. Аракчеев, имевший имидж личности грубой и неуступчивой, приступил к «вразумлению» сомневающихся генералов. Позже он вспоминал о своей миссии так: «Я не воевода и не брался предводить войсками, но Бог дал мне столько разума, чтобы различить правое от неправого... если бы (я) слушал всех (генералов – прим. ), да не столкнул Барклая на лед, прямо в Швецию, то мы еще года два пробивались бы в Финляндии».

 

Под присмотром Аракчеева был разработан план тройного удара. Корпус под началом генерал-майора Павла Шувалова решили все-таки отправить в северном направлении – ему предстояло добраться морским берегом до города Торнео, откуда войти в Швецию. Другой корпус под командованием генерал-лейтенанта Михаила Барклая де Толли должен был идти на Швецию по льду пролива Кваркен, соединяющего северную и южную части Ботнического залива.

Южнее всех предстояло наступать корпусу генерал-лейтенанта Петра Багратиона, которому поручили взять Аландские острова. Именно Багратион со всем пылом южанина воспринял мысль о предстоящем предприятии с наибольшим энтузиазмом. На вопрос Аракчеева о возможности перехода через залив, он горячо воскликнул: «Прикажите – пойдем!»

 

Началась подготовка. Корпус Багратиона насчитывал около 17 тысяч человек: тридцать батальонов пехоты, четыре кавалерийских эскадрона, шестьсот казаков и двадцать орудий с обслугой. Воинов тепло одели, выдав им неуставные полушубки и валенки. На санях с широкими полозьями везли продовольствие, амуницию, боеприпасы, водку и дрова, чтобы солдаты могли разводить огонь и погреться. Предполагалось, что лед в самом начале марта будет еще достаточно надежен – и выдержит всю эту массу людей и снаряжения. «Но чтобы минимизировать риски, всех тщательно инструктировали: больших костров не разводить и большими группами около них не собираться», – сообщает Ивченко.

Ледовый поход русской армии начался 26 февраля 1809 года. В авангард Багратион поставил генерал-майора Якова Кульнева – воина невероятной лихости и мужества, считавшегося эталоном гусара. Приказ Кульнева, отданный им при выступлении на завоевание Аландских островов, был краток: «С нами Бог! Я пред вами. Князь Багратион за нами».

 

Сначала Кульневу предстояло взять остров Кумлинге (Кумлинген), находившийся на полпути между материковой Финляндией и Большим Аландом. Русские шли вперед, разделившись на пять колонн – четыре наступали с востока, а пятая огибала Аланды с юга.

«Переход по льду удался блистательно и по справедливости может считаться одной из славнейших страниц нашей военной истории», – отмечал русский военный историк Александр Керсновский.

Аландские острова оборонял шведский корпус генерала Георга Карла фон Дебельна из шести тысяч человек, плюс четыре тысячи вооруженных жителей. Шведский генерал, узнав о русских приготовлениях, стал засыпать Стокгольм требованиями о подмоге. Дебельн предвидел, что русские при их численном перевесе смогут по льду «беспрепятственно обходить фланги и тыл моих позиций». Он приказал возводить засеки, батареи и устроил на всех островах, через которые могли двинуться русские, «мертвую зону» – выгонял оттуда жителей и жег деревни и мызы.

 

  «Неприятель начал искать спасения в бегстве»

 

И в этот критический момент Дебельн получил из Стокгольма известие о состоявшемся там перевороте – группа шведских военных и высших чиновников свергла неудачливого короля Густава IV Адольфа и передала власть его дяде герцогу Сёдерманландскому. Участники переворота попросили Дебельна отправить к русским посланника с предложением перемирия.

Но Багратион отказался остановить движение своих колонн. Аракчеев, узнав о происшедшем в Стокгольме, потребовал не «перемирия», а мира на условиях России – официальной уступки финской территории и отказа Швеции от английской помощи. Естественно, что Дебельн не был уполномочен вести такие переговоры. Багратион продолжал наступление. В итоге деморализованные шведы начали поспешный отход с Аландов. 6 марта (18-го по новому стилю) 1809 года корпус Багратиона занял Аландские острова, захватив там более двух тысяч пленных, 32 орудия, а также свыше 150 судов.

 

Над Аландскими островами взвились российские флаги.

 

«Следы бегущих колонн неприятельских по всему необозримому пространству от острова Сигналь-скера до противолежащих берегов Швеции покрыты были разбитыми фурами, пороховыми ящиками, ружьями, снарядами, ранцами и партикулярными обозами. Неприятель, видя, что лживые переговоры его не могли остановить движений войск наших, по сильному наступлению которых начал искать спасения своего в бегстве», – писал Багратион.

А тем временем русские передовые отряды уже приближались к шведским берегам. Переход по льду залива, загроможденного торосами, оказался нелегким испытанием. Подойдя к берегу, Кульнев опрокинул шведский отряд, который было попытался не дать русским выйти со льда. Впервые со времен Петра Великого русские солдаты вновь пришли в Швецию. До Стокгольма оставалось менее ста верст.

Как Багратион доносил командованию, столь быстрый приход русских в Швецию привел прибрежных жителей в ужас: «Сигнал о сем телеграфа ужаснул столицу вандалов; дорога до Штокгольма была покрыта трепещущими жителями, партикулярными обозами и войсками, которые поспешно шли для защищения берегов; все сие представляло картину повсеместного смятения и страха и останется незабвенным в летописях времен позднейших к бессмертной славе российского оружия».

Одержав победу над шведами, Кульнев приблизился к городку Гриссельгам и потребовал его сдать. Шведы, решив, что за Кульневым идет вся российская армия, выполнили условие. Через день Яков Кульнев получил приказ вернуться на Аланды. Приказ очень своевременный – подул южный ветер, начавший ломать лед.

 

Шведы согласились на все условия

 

Увы, в дальнейшем русский главнокомандующий Кнорринг согласился завязать со шведами переговоры и отозвал Багратиона с Аландов. Переговоры, однако, ни к чему не привели, боевые действия возобновились. Шувалов успешно развивал наступление на севере, заняв города Умео, Торнео и разбив шведов в бою у реки Шелефт. Чуть позже русские еще раз расколотили шведов у местечка Хернефорс.

В конце концов шведы согласились на российские условия мира, который и был заключен 5 сентября 1809 года.

Багратион писал: «Храбрые и мужественные подвиги славного и непобедимого российского воинства, которое, презирая не только все опасности, но даже и препятствия природ и климата, по снегу жесточайшей зимы, в самые суровейшие морозы проходило местами, чрез которые никто прежде их проходить не дерзал, всюду поражало неприятеля и таким образом вселило в него страх и робость, положило основание сему славному миру и сему важнейшему для России приобретению, обеспечив тот край на будущее время от покушений неприятельских».

Три года спустя Петр Багратион и Яков Кульнев сложили головы, спасая Отечество от нашествия Наполеона. Завоеванные их стараниями Финляндия и Аландские острова оставались российскими более сотни лет, вплоть до революции 1917 года.

 

Василий Кузнецов


Сообщение отредактировал stan4420: 21.03.2024 - 02:26 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.03 2024

и в этот момент Россия была союзницей Франции и воевала с Британией.

Присоединение Финляндии было санкционировано Наполеоном в виде компенсации за уступки России по Тильзитскому. миру. Но это была негласная договоренность, официально Наполеон признал присоединение Финляндии к России только на встрече с Александром в Эрфурте: в статье 5 союзной российско-французской конвенции, заключенной здесь 30 сентября / 12 октября 1808 г. говорилось: «Высокие договаривающиеся стороны обязуются считать неизменным условием мира с Англией признание ею Финляндии, Валахии и Молдавии, как входящих в состав Российской империи».

 

Александру война с Финляндией была нужна чтобы реабилитироваться за позорное поражение под Аустерлицем. Наполеон также разрешил присоединить Молдавию и Валахию (современную Румынию), но русские не смогли разбить турок.

Ответить

Фотография Яго Яго 22.03 2024

ЗА 250 ЛЕТ СУЩЕСТВОВАНИЯ РУССКОЙ РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ ИЗ 392 СРАЖЕНИЙ, КОТОРЫЕ ОНА ДАЛА ШВЕДАМ, ФРАНЦУЗАМ, НЕМЦАМ, ТУРКАМ, ПОЛЯКАМ, ТАТАРАМ, ФИННАМ, КАВКАЗЦАМ, ЯПОНЦАМ, КИТАЙЦАМ, АВСТРИЙЦАМ, ВЕНГРАМ, АНГЛИЧАНАМ, ИТАЛЬЯНЦАМ, СРЕДНЕАЗИАТАМ - 279 БЫЛО ВЫИГРАНО РУССКИМИ ВОЙСКАМИ.

 

ПРОИГРАННЫХ ЖЕ ВОЙН МОЖНО НАЗВАТЬ ЛИШЬ ТРИ ИЗ ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЁХ:

1. КРЫМСКАЯ

2. РУССКО-ЯПОНСКАЯ (условно - из-за внутреннего положения в стране)

3. СОВЕТСКО-ПОЛЬСКАЯ 1920 ГОДА. (Первую мировую войну я однозначно считаю ВЫИГРАННОЙ именно русскими - хотя бы потому, что никому из союзников не удалось даже нюхнуть вражеской земли, а наши армии вели боевые действия и на турецкой, и на австро-венгерской, и даже на немецкой территориях! А уж дальнейшее развитие событий - вина не армии...)

 

В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ РУССКАЯ АРМИЯ ПО ЧИСЛЕННОСТИ (А НЕРЕДКО И ПО ВООРУЖЕНИЮ) УСТУПАЛА АРМИЯМ ПРОТИВНИКОВ.

Перечень сражений и войн русской армии впечатляющий по своему масштабу.

 

Понятно, что масштаб определяет и грандиозность жертв, затрат, усилий российского государства, вступавшего в войны и сражения ради осуществления своих столь же грандиозных политических целей.

 

Каждый бывший советский гражданин с молоком матери впитал тезис о том, что война - это продолжение политики, только иными средствами.

 

Было бы очень полезным и занятным по прошествии трехсот с лишним лет, до отказа наполненных войнами, определить, какие общие цели ставило перед собой российское/советское правительство, и какие результаты в конечном итоге получило?

 

Понятно, что русская армия самая армеистая армия в мире во все времена, но непонятно, за что она сражалась, несла неисчислимые потери, за  что население РИ и СССР терпело многовековые нравственные и материальные лишения?


Сообщение отредактировал Яго: 22.03.2024 - 11:31 AM
Ответить

Фотография Яго Яго 22.03 2024

Думаю. что для удобства рассмотрения было бы полезно разделить поля сражений российской армии на несколько театров боевых действий, БД.

 

Северо-Западный театр БД - война со Швецией и Финляндией.

 

Западный театр  БД - войны с Пруссией, Германией, Францией и Польшей.

 

Юго-Западный театр БД - войны с Османской империей. Крымская война должна НМВ рассматриваться, как эпизод войны с Турцией.

 

Южный театр БД - войны с Персией, покорение народов Северного Кавказа и Средней Азии.

 

Дальневосточный театр БД - войны с Японией и Китаем.

 


Сообщение отредактировал Яго: 22.03.2024 - 12:28 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 22.03 2024

Было бы очень полезным и занятным по прошествии трехсот с лишним лет, до отказа наполненных войнами, определить, какие общие цели ставило перед собой российское/советское правительство, и какие результаты в конечном итоге получило?

тут общих целей быть не может.

какая связь между павлом первым, отправившем казаков при реальной угрозе войны с наполеоном в... индию?

связь, скажем с батыем которому тупо нужно было расширить на нас свою власть?

Ответить

Фотография Яго Яго 22.03 2024

 

Было бы очень полезным и занятным по прошествии трехсот с лишним лет, до отказа наполненных войнами, определить, какие общие цели ставило перед собой российское/советское правительство, и какие результаты в конечном итоге получило?

тут общих целей быть не может.

какая связь между павлом первым, отправившем казаков при реальной угрозе войны с наполеоном в... индию?

связь, скажем с батыем которому тупо нужно было расширить на нас свою власть?

 

Зачем Батыя вспомнили, когда Плэй вел речь только о русской армии, то есть о регулярном войске, начиная с Петра Первого, с 1700 года?

 

Стратегические цели на каждом театре БД были практически неизменными. Именно о стратегии и стоит вести речь, а не о тактике.

 


Сообщение отредактировал Яго: 22.03.2024 - 15:50 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 22.03 2024

Стратегические цели

военные стратегические цели?

потому что у Екатерины скажем была идея фикс посадить константина в константинополе, и эта её стратегическая цель отличалась скажем от цели александра 1.

Ответить

Фотография Яго Яго 22.03 2024

 

Стратегические цели

военные стратегические цели?

потому что у Екатерины скажем была идея фикс посадить константина в константинополе, и эта её стратегическая цель отличалась скажем от цели александра 1.

 

Не забалтывайте тему, словно не понимаете, о чем идет речь.

Не военные, а политические стратегические цели, которые не менялись со времен Петра до времен Сталина в отношении Турции и проливов.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 22.03 2024

Не военные, а политические стратегические цели, которые не менялись со времен Петра до времен Сталина в отношении Турции и проливов.

Судить надо по результатам кампаний. Россия когда-нибудь поимела эти проливы? Нет. Это всё идеалистические хотелки, а не реальные цели.

Ответить

Фотография Яго Яго 22.03 2024

была идея фикс посадить константина в константинополе,

С какой целью баба Катя хотела посадить Костика в Константинополе? Чтобы Костик там просто сидел? Или для чего то еще?

С какой целью молоденький Петруша удумал штурмовать Азов? Вот что пишет по этому поводу государственный архив ВМФ РФ.

 

1695

7 марта - 2 октября. Первый азовский поход. В конце XVII в. одной из важнейших задач, стоявших перед русским государством, была борьба за выход на Черное и Балтийское моря.

 

Разрешение этой задачи должно было создать благоприятные условия для развития экономических связей России с другими странами по морским путям и в то же время обеспечить внешнюю безопасность государства, границы которого на юге подвергались нападению со стороны крымских татар и турок, а на северо-западе - со стороны шведов. Петр I направил свои усилия прежде всего на разрешение черноморской проблемы, так как в этот период существовал военный союз России, Польши, Австрии и Венеции против Турции.

https://rgavmf.ru/bo...dy-1695-1696-gg

 

Интересно, как и с кем Петруша, взяв Азов и даже Очаков, мог бы развивать экономические связи с другими странами морским путем?

 

Дикое поле еще оставалось в значительной степени диким. Дорог в Диком поле не было, опорные города отсутствовали. Черное море было внутренним морем Османской империи.

 

Ну взял Петруша в конечном итоге Азов, а дальше что? Изумленные турки упали к его ногам, на перебой предлагая Пете свободу судоходства от устья Дона до Венеции и Генуи?

 

Нет, турки в 1699 году в ответ на потерю крепости Азов возвели новую крепость Еникале на крымском скалистом берегу возле Керчи.

 

Понятно, что Петруша был не силен в политической географии, но сотрудники Госархива ВМФ тоже ни черта не соображают?

 

Сегодня на дворе 2024 год. Прошло с момента взятия Азова 328 лет. И что? Российский флот свободно плавает "из варяг в греки", или все таки ему приходится согласовывать вопросы мореплавания с властями современной Турции?

 

Как там обстоят дела с вывозом российского зерна через проливы? А с нефтью как? А как проходят проливы российские корабли ВМФ?


Сообщение отредактировал Яго: 22.03.2024 - 19:14 PM
Ответить

Фотография Яго Яго 22.03 2024

Россия когда-нибудь поимела эти проливы? Нет. Это всё идеалистические хотелки, а не реальные цели.

И не поимеет. По поводу установления на Балканах православного государства с императором Константином во главе, то этой практически безумной идеи также не случилось. Энди может более связно и подробно пояснить, желали ли народы, населяющие Балканы в в 18-19 веках, взгромоздить себе на шею вместо турок русаков?

 

Кажется, российско-турецких войн всего было 13. Вряд ли кто то может посчитать,  сколько жизней было отдано в этих войнах, сколько денег истрачено.

 

Тогда за что боролись и умирали 300 лет? Где те ощутимые выгоды, которые оправдали бы понесенные российскими народами жертвы?

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 22.03 2024

Энди может более связно и подробно пояснить, желали ли народы, населяющие Балканы в в 18-19 веках, взгромоздить себе на шею вместо турок русаков?

Возможно, Греция и Болгария сами хотели себе эти несчастные проливы? Но как-то не сложилось. :unsure:
 

Ответить

Фотография Яго Яго 22.03 2024

 

Энди может более связно и подробно пояснить, желали ли народы, населяющие Балканы в в 18-19 веках, взгромоздить себе на шею вместо турок русаков?

Возможно, Греция и Болгария сами хотели себе эти несчастные проливы? Но как-то не сложилось. :unsure:
 

 

Может и хотели, но вряд ли. Однако речь идет о сотнях сражений, в которых принимала участие русская армия.

 

И тем, кто более менее знает историю освобождения от турецкого владычества народов, населявших Балканы, известно, что они стремились к собственной независимости, но никак не к тому, чтобы стать частью РИ. Или филиалом РИ.

 

Еще у Широкорада читал, что по условиям жизни болгарские крестьяне жили под турками в 19 веке лучше, чем русские крестьяне в православной России.

 

Стоит также заметить, что болгары, сербы, хорваты, румыны, к освобождению которых приложили немало усилий русские, в дальнейшем относились к России весьма неприязненно.


Сообщение отредактировал Яго: 22.03.2024 - 20:41 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 22.03 2024

непонятно, за что она сражалась, несла неисчислимые потери, за  что население РИ и СССР терпело многовековые нравственные и материальные лишения?

а за что другие армии сражались?

 

свободу и демократию не предлагать

Ответить

Фотография Яго Яго 22.03 2024

Можно попытаться сделать промежуточный вывод, заключающийся в том, что более десятка русско-турецких войн не оказали сколь нибудь существенного влияния на внутренне и внешнее политико-экономическое положение РИ. Исключение составляют завоевание Крыма  и Северного Кавказа. Но и в этом исключительном случае НМВ трудно найти однозначный положительный вывод


 

непонятно, за что она сражалась, несла неисчислимые потери, за  что население РИ и СССР терпело многовековые нравственные и материальные лишения?

а за что другие армии сражались?

 

свободу и демократию не предлагать

 

 

Про другие армии, их цели и результаты, рассуждай, если сможешь, в других темах.
 

Ответить