Исторический форум: история России, всемирная история

лажащий

ложащий. Или как альтернатива - "большая база (основание)" (как перевод имени Мегабаз)

было бы интересно узнать Ваше мнение о расположении таинственных Кавкасов (Caucasa), где Мегабат с Аристагором прятались в ожидании северного ветра перед атакой Наксоса (Геродот 5.33). Есть карты где авторы смело рисуют этот город  на линии современных Emporios-Komi, хотя подобная позиция находится на торговом пути и возникает риск обнаружить свои намерения и потерять фактор тактической внезапности...  Есть предположения, что Кавкасы находятся где-то на западе Хиоса. Логично также предположить, что удачным местом для подобного мероприятия была бы юго-западная часть Хиоса, где много бухт и поменьше торгового движения.

На указанной выше карте - это ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО (с вопросительным знаком) поселение на северо-западном Хиосе:

 

 

https://dh.gu.se/dare/

 

Но точно сказать трудно. Кроме Геродота это место больше никем не упоминается.

 

http://www.perseus.t...a&redirect=true

 

Ясно одно - это местечко где-то на Хиосе, причём рядом с морским берегом. Где именно - неизвестно. Эпиграфика тоже пока не помогает при локализации. Академическое издательство Вилей издало специальную статью посвящённую Кавказам на Хиосе. Из абстракта к статье:

 

The site of Kaukasa is not known exactly, but is supposed to lie on the western coast of Chios at a point beneath the Arios mountain in the north where the island thrusts out toward the central Aegean. Its possible location is marked somewhat inland from the ancient coastline. The name is thought to have an origin in Asia Minor.

 

https://onlinelibrar...8386.wbeah14147

 

По каким-то причинам Кавказы локализуют под горой Арием. Впрочем, есть и другие авторы которые касались подобных вопросов и гораздо ранее. Так, Reginald Walter Macan, Herodotus(комментарии к 7-9 книгам) от 1909 года, написано:

 

στασιῶται σφίσι γενόμενοι: σφίσι = ἀλλήλοις. Stein takes the phrase as implying that the conspirators came together from various cities (or townships), six or seven of which can just be discovered in Chios; cp. Forbiger, Alt. Geogr. ii. 199 (Chios, Delphinion, Bolissos, Kaukasa, Polichne, Leukonion, ‘the Hollows’): but why should not all the cabal have been resident in the capital? For the figure ‘seven’ there was high precedent; cp 3. 70.

 

http://www.perseus.t...k=8:chapter=132

 

То есть там на западном берегу Хиоса уже давно найдены следы каких-то нескольких мелких античных поселений, которые достаточно ПРОИЗВОЛЬНО стали соотноситься с некоторыми указываемыми в источниках античными пунктами.

P.S. Быть может Кавкасы вообще не город, а название бухты, бухт, холмов, островков, просто местности?  

Трудно сказать. Кавказы - стоит во мн. ч. среднего рода. Однако по логике вещей, военному отряду требовалось бы, чтобы он стоял не на отшибе, а по-крайней мере очень близко к некоему аселённому пункту - иначе через несколько дней запасы (например водные) в отряде начнут заканчиваться, и тогда может возникнуть проблема. Кроме того, нужно всегда иметь лишний запас для того, чтобы всегда быть в состоянии как только подует нужный ветер направиться туда, куда ты и плыл изначально. То есть, скорее всего Кавказы это всё-же населённый пункт - если исходить из соображений общей логики.

Хмм... как удалить пост 79? Он, тут, явно лишний...

Не знаю как, но сейчас 79-й пост - это мой ответ на ваш вопрос.

Нет, уважаемый Энди, тот, пост был мой и я его случайно сюда отправил (после чего номера постов сменились), администрация это безобразие (мой пост) удалила как народы моря древних хеттов. А Вас Энди с Наступившим, удачи! etc. и лайки от меня под всем что только можно!  и пожелания, чтоб все было пучком, особенно в дисперсии исторической парадигмы! 

И вам не хворать.

плюсик же могу тпотавить, и если можетето скажите а как вернуть темы мз архива, а то вопросики ессть

ну, просто пару лет пазад говорили, чтоо битва при замме ,,,(лень запятые ставиь- писаоть нне лень, а запятые лень) ну пря обсуждена ну чуть ли не трешенный вопрос и 

и вообще, а ьтолько ражди вашей географии сюда захлжу, так как по географии вы бог

Немейский лев: Немея — священная местность близ границ Арголиды со знаменитым храмом Зевса.

Исторический ареал Panthera leo В Юго-Восточной Европе лев населял часть Балканского полуострова , вплоть до Венгрии и Украины в период неолита .

Он просуществовал в Болгарии до IV или III века до нашей эры . Около 1000 г. до н.э. он вымер на Пелопоннесе .

Он исчез из Македонии примерно в I веке нашей эры, из Западной Фракии не ранее II века нашей эры и из Фессалии, возможно, в IV веке нашей эры ; Фемистий сожалел, что львов для зверских зрелищ больше нельзя было поставить.

В Закавказье лев присутствовал до 10 века. Пик его исторического хребта охватывал все равнины и предгорья восточного Закавказья, к западу почти до Тбилиси в современной Грузии .

К северу его ареал простирался через восточный Кавказ , от Апшеронского полуострова до устья реки Самур у нынешней границы между Азербайджаном и Россией , вплоть до реки Аракс .

Оттуда граница его ареала узко повернула на восток до Еревана в современной Армении , а его северная граница затем простиралась на запад до Турции. История львов в Европе - https://ru.abcdef.wi...lions_in_Europe

не  знаю, куда приткнуть

 

 

 

Города, города и другие достижения античной цивилизации конечно прекрасны. Отвратен только гомосексуализм, пропитавший их.

Определенная месть истории за унижение рабов.

Города, города и другие достижения античной цивилизации конечно прекрасны. Отвратен только гомосексуализм, пропитавший их.
Определенная месть истории за унижение рабов.

1. Гомосексуализм прямо ПРОПИТАЛ полисы? С чего бы это?

2. Рабовладение в Архаической и в Классической Греции - не носило массового характера. Хозяин как правило жил со своими рабами и работал с ними на своём участке примерно в одинаковых условиях. Да, он имел право наказывать их. Прочтите «Брюзгу» Менандра. В случае войны рабам иногда обещали и даже предоставляли свободу за участие в обороне.

Массовый приток рабов и перемена отношения между рабовладельцами и рабами - это после середины 4 века до н. э., и в особенности в Эллинистический и в Римский период, когда вместо множества мелких рабовладельцев, имевших всего по несколько рабов, возникло большое количество крупных рабовладельцев. Это привело к обесцениванию жизни рабов. Рабовладелец теперь знал по именам лишь несколько десятков из своих сотен, если не более того, рабов.

1. Гомосексуализм прямо ПРОПИТАЛ полисы? С чего бы это?

Наиболее распространённой и социально значимой формой однополых сексуальных отношений в Древней Греции были отношения между взрослыми мужчинами и мальчиками подросткового возраста, известными как педерастия (браки в Древней Греции между мужчинами и женщинами также были неравными по возрасту, а мужчины в возрасте тридцати лет обычно брали в жёны девочек раннего подросткового возраста)^[5]. В этих отношениях сексуальные связи между взрослым мужчиной и мальчиком, достигшим половой зрелости, по мнению современных авторов, были широко распространены, но обычно сопровождались заботой старшего о развитии и воспитании юноши^[6]. 

1. Гомосексуализм прямо ПРОПИТАЛ полисы? С чего бы это?

Наиболее распространённой и социально значимой формой однополых сексуальных отношений в Древней Греции были отношения между взрослыми мужчинами и мальчиками подросткового возраста, известными как педерастия (браки в Древней Греции между мужчинами и женщинами также были неравными по возрасту, а мужчины в возрасте тридцати лет обычно брали в жёны девочек раннего подросткового возраста)^[5]. В этих отношениях сексуальные связи между взрослым мужчиной и мальчиком, достигшим половой зрелости, по мнению современных авторов, были широко распространены, но обычно сопровождались заботой старшего о развитии и воспитании юноши^[6].

Мало ли что брякнут современные поборники гомосексуализма. По факту из античных авторов на гомосексуальной теме были помешаны некоторые престарелые философы, например Платон, а также солдафоны - что отражено например у Ксенофонта (который приписывал голубую тему не только греческим солдатам, но и персам).

Голубые конечно были и в древности. Но их численность на мой взгляд сильно преувеличена. Это не было никаким повальным явлением. Более того голубая тема была и предметом сарказма со стороны лиц с традиционной сексуальной ориентацией - что тоже нашло своё отражение в древнегреческой литературе. А сам феномен гомосексуализма был скорее предосудительным - о чём свидетельствуют слова царя Македонии Филиппа, отца Александра Македонского.

Голубые конечно были и в древности.

А вот в Древнем Египте этого явления не было.

Голубые конечно были и в древности.

А вот в Древнем Египте этого явления не было.

Кто вам про это рассказал? Педерастия там была - хотя она и осуждалась обществом. К тому же в Древнем Египте существовали не менее позорные явления - например, достаточно грязную профессию исполняли парасхиты, разделывавшие по сути труп и в том числе извлекавшие мозг крючком из черепной коробки через нос. Также в Египте практиковалось использование евнухов.

А вот в Древнем Египте этого явления не было.

Ну, тогда древние египтяне инопланетяне, раз у них не было общечеловеческих отклонений от нормы.
 

 

А вот в Древнем Египте этого явления не было.

Ну, тогда древние египтяне инопланетяне, раз у них не было общечеловеческих отклонений от нормы.
 

 

Или у них была здоровая мораль, закрепленная в религии.

В религии? Это каким таким образом?

В Древнеегипетской мифологии описывается мастурбация богов - и это нормально, особенно до времён зарождения мира, когда ещё не было мужского и женского, так, что мужской бог мастурбируя сам порождает других богов.

А в чистом виде гомосятинская тема встречается в мифе о противостоянии Гора и Сета, когда Сет обвинил Гора в том, что тот побывал в его руках, а в ответ Гор излил своё семя на капусту которую затем поел Сет, и на суде богов предложил проверить, кто чью сперму поглощал. В итоге силой магии начали призывать сперму Гора, которая стала исходить из головы Сета. Очевидно, этот миф содержит некоторое предосуждение к однополым отношениям между мужчинами. Но оно довольно косвенное - подобного рода косвенных осуждений гомосексуализма мужчин (но не среди женщин) было и немало и среди греков.

Миф о гомосексуализме Гора и Сета:

Как сообщают папирусы из Кахуна периода Среднего Царства, Сет, после того как Гор вырос, предложил ему гомосексуальную связь, желая таким образом подчинить его своей воле: «Желает Сет соединиться со Мной», — говорит Гор матери. Исида в ответ его предостерегает и предлагает военную хитрость, которую молодой бог с успехом применяет против дяди. Процитируем фрагмент без комментариев:

«И Гор сказал ему: Согласен, я согласен. И вот затем, в вечернюю пору, им постелили, и они легли, эта пара. И вот ночью Сет укрепил свой член и направил его между ляжек Гора. А Гор всунул обе свои руки между своих ляжек и принял семя Сета. И Гор отправился сказать своей матери Исиде: Приди ко мне, Исида, моя мать! Приди, и ты увидишь, что Сет сделал со мной. Он раскрыл свою руку и показал ей семя Сета. Она громко закричала, схватила свой нож, отрезала ему руку, бросила ее в болото и достала ему равноценную руку».

После этого Исида, взяв семя своего сына, с помощью садовника подмешивает его в пищу Сету, в итоге Гор побеждает в этом странном противостоянии: внутри у него спермы Сета нет, а злой бог глотает его семя. В итоге оба отправились на суд других богов в поисках ответа на вопрос, кто кого отдоминировал. Суд «позвал» семя Сета и семя Гора, и оказалось, что первое в болоте, а второе вышло из лба Сета в образе золотого диска и воссияло. Гор выиграл тяжбу — но после этого богам пришлось еще и сразиться по-нормальному.

Гор при всём при этом - один из величайших древнеегипетских богов.

Гор при всём при этом - один из величайших древнеегипетских богов

И про Гора хорошо...