←  Украина

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Иван Мазепа

Фотография Виталич Виталич 23.01 2023

 

Мазепу предателем считают только в России.

Он предал Россию - значит, предатель. 

На здоровье! :huh:

Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.01 2023

Мазепа принял неправильное решение. В 1709 году русская армия усилилась, а Карл стал чудить - запрещал применять огнестрельное оружие, лез куда не нужно. Такой опытный политик и военный как Мазепа мог бы все это просчитать и хотя бы подождать пока не выяснится на чью сторону склоняется военное счастье. А гетман психанул и сбежал, проиграл все, чего добивался всю жизнь.

 

И вообще где Швеция, и где Украина. Шведы во время 30летней войны тоже дошли до Праги и тоже убрались назад. Единственной альтернативой России как протектора, могла быть только Польша, а поляки были союзниками русских и зависели от них. Так что Мазепе нужно было сидеть и не рыпаться.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.01 2023

Густав Седерстрем. Карл 12 и Мазепа на берегу Днепра.

 

regnum_picture_16478484611453367_normal.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 24.01 2023

'Образованный человек завсегда обязан обмануть варвара'
©Виталич

вот-вот

 

Каждая страна хочет иметь свою историю и своих героев. Если реальных героев мало, то приходится фантазировать.

вы правы, как никогда!

 

Петр был неудобным руководителем - очень требовательным и жестоким

то есть правильным

 

Мазепу предателем считают только в России. Мнение россиян и раньше не особо волновало

ради Бога - не надо расписываться сразу за всех несчастных обладателей паспорта с бандеровским трызубцем!

 

В случае успеха, гетман мог и в короли себя произвести

не мог 

он - не монарх

он (более понятным языком 19 столетия) был генерал-губернатором

 

от гетьмана до короля - как до Китая рачки

 

Он предал Россию - значит, предатель. Всё очевидно и просто

вы правы


Карл стал чудить - запрещал применять огнестрельное оружие

щас не понял

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.01 2023

то есть правильным

Петр занимает настолько исключительное место в истории, что все его действия считаются правильными, а все его враги автоматически записываются в реакционеры.


щас не понял

А вот артиллерию и Карл XI, и его гораздо более известный сын недооценивали. Оба короля считали, что при правильном ведении боя пушки просто не будут успевать за пехотой и тем более кавалерией, и использовали их в основном при осаде крепостей, либо для огня по укрывшемуся за шанцами противнику.

 

Эта недооценка роли артиллерии сыграла большую роль в поражении шведской армии под Полтавой: в этом сражении шведы использовали всего 4 пушки, а в наличии было, по разным данным, от 32 до 35.

 

Карл XII и его армия (topwar.ru)
Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.01 2023

Как и многие успешные полководцы, Карл уверовал в собственную непобедимость и стал испытывать судьбу. Отсюда его желание победить холодным оружием - вроде бы с пушками каждый может победить - а мы шведы победим только шпагами. Своей личной страже - драбантам, Карл запрещал применять ружью.

 

Карл любил подражать викингам, а викинги считали слабостью лечить рану сразу, нужно начинать лечение через несколько дней, чтобы хорошенько помучиться. Следую этим образцам Карл запустил полученную рану ноги, из-за чего во время Полтавской битвы не смог осуществить эффективное командование. Как известно после Полтавской битвы русские напились и забыли организовать преследование противника. Шведы никак этой ошибкой не воспользовались а дали себя догнать и окружить. Странно и то, что известные своей храбростью шведы сдались без всякой попытки оказать сопротивление. Все эти факты говорят о том, что шведская армия находилась не в лучшей форме.

Ответить

Фотография воевода воевода 24.01 2023

 

то есть правильным

Петр занимает настолько исключительное место в истории, что все его действия считаются правильными, а все его враги автоматически записываются в реакционеры.


щас не понял

А вот артиллерию и Карл XI, и его гораздо более известный сын недооценивали. Оба короля считали, что при правильном ведении боя пушки просто не будут успевать за пехотой и тем более кавалерией, и использовали их в основном при осаде крепостей, либо для огня по укрывшемуся за шанцами противнику.

 

Эта недооценка роли артиллерии сыграла большую роль в поражении шведской армии под Полтавой: в этом сражении шведы использовали всего 4 пушки, а в наличии было, по разным данным, от 32 до 35.

 

Карл XII и его армия (topwar.ru)

 

А разве дело в нежелании Карла их использовать? Вроде, просто зарядов было мало. Шведы уже слишком "оторвались от баз". Левенгаупт, который вел Карлу подкрепление и доп.запасы, был перехвачен под д.Лесной 28 сентября ( 9 окт) 1708г

 

Правильным ли будет назвать "недооценку" огнестрела "чудачеством" - вопрос.

Суворов и спустя почти 100 лет, несмотря на дальнейшее совершенствование огнестрела, всё еще говорил : "пуля - дypа! штык - молодец!" 

В коннице во всех армиях отказались от тактики конных стрелков (рейтаров) в пользу атаки холодным оружием .

Драгуны тоже из "ездящей пехоты" к 19в превратились просто в кавалерию.

Не так всё просто с превосходством огня над клинком.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.01 2023

В коннице во всех армиях отказались от тактики конных стрелков (рейтаров) в пользу атаки холодным оружием .

Действительно, Фридрих Великий запретил гусарам использовать пистолеты.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 24.01 2023

Эта недооценка роли артиллерии

спасибо

Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.01 2023

О том, что Карл презирал огнестрельное оружие я читал в его биографии. Странностей у него хватало - он пил только воду, ел самую простую пищу, но что самое удивительное этот храбрый воин был девственником. Август даже подсылал к нему шпионку чтобы соблазнить, но план не удался. При этот Карл не был геем или импотентом, просто он хотел выглядеть особенным человеком - не таким как все остальные. 

 

Смерть Карла тоже была загадочной, проводилось несколько расследований, чтобы выяснить кто стрелял в короля, но ясности в этом деле установить не удалось.  

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 21.10 2024

Еще в юности молодой Мазепа поступает на службу к польскому королю Яну Казимиру и параллельно обучается в иезуитском колледже в Варшаве. Мазепа стремится занять как можно более высокое место при дворе. За казенные деньги он уезжает на учебу в другие страны: Германию, Францию, Италию и Голландию. По итогам обучения свободно владеет русским, польским, татарским языком, и, разумеется, латынью. Неплохо знает также итальянский, немецкий и французский языки.

Достаточно быстро получает должность посланника польского короля. Мазепа понимает, что дальше подняться по службе будет очень непросто. Польская придворная шляхта из старых аристократических родов относится к молодому выскочке с презрением и всячески мешает его продвижению наверх.

Дождавшись, когда польский король Ян Казимир вторгнется на малороссийские земли (1663 г.), Мазепа вначале оставляет польский двор под благовидным предлогом (уход за больным пожилым отцом), а потом перебегает на службу к гетману Правобережной Украины Петру Дорошенко.

На тот момент малороссийские земли были поделены Днепром на две части. Правобережная Украина была под контролем Польши (Речи Посполитой), а Левобережная – находилась под протекторатом России. Киев же совсем недавно был продан русским (тут свои дипломатические таланты проявил Голицын, фаворит царевны Софьи).

Почему же Мазепа от достаточно могущественного польского короля перебежал к гетману Дорошенко, врагу польского короля? По нескольким причинам. Во-первых, открывались хорошие перспективы карьерного роста. Во-вторых, он знал, что для защиты от поляков Дорошенко призвал на помощь турков. Турки были выгодными союзниками, потому что находились достаточно далеко и не могли помешать гетману и его помощнику управлять своей территорией как им заблагорассудится, а значит – были хорошие шансы разбогатеть. А в-третьих, что немаловажно, прекратились бы опустошающие набеги крымских татар.

Так, собственно, и получилось: турки прислали военную помощь, разбили польскую армию и поставили под свой контроль Правобережную Украину. Получив пост у Дорошенко, Мазепа наконец начинает богатеть. Однако будучи отправленным с важным поручением, он попадает в плен к запорожским казакам, которые его передают гетману Левобережной Украины Самойловичу, поддерживаемому Москвой.

 
 

 

Мазепа прикидывает ситуацию и, забыв все обязательства перед Дорошенко, перебегает на службу к Самойловичу, у которого становится правой рукой. Так как Самойлович жил на широкую ногу и активно тратил деньги, в том числе и переданные Москвой, Мазепе доставалось немного. Чтобы получить доступ к действительно большим деньгам, надо было стать гетманом самому, подсидев Самойловича.

Мазепа собирает на гетмана компромат и посылает донос, обвиняя Самойловича в растрате войсковой казны. Донос попадает на стол Голицыну, фавориту царевны Софьи. А Голицыну, после провального крымского похода, нужно как раз свалить на кого-то вину за неудачу. И донос Мазепы оказывается в нужном месте и в нужное время.

Самойловича обвиняют в поражении, хотя это была не его вина, и он отравляется в ссылку в Сибирь, где в итоге и умирает, а его сына – казнят. Не теряя времени, Мазепа едет в Москву к Голицыну и везет богатые дары. Там его представляют царевне Софье и утверждают на место гетмана Левобережной Украины. За это Мазепа клянется в вечной верности и обещает в случае любых военных конфликтов военную помощь своим покровителям.

Жизнь вроде как начала налаживаться.

Но тут царь Петр входит во взрослый возраст (ему исполняется 16 лет) и женится на Евдокии Лопухиной. Роль регента в лице царевны Софьи становится ненужной, а она терять власть совершенно не намерена. Происходит противостояние между Софьей и Петром. Мазепа, который присягал Софье (и ее фавориту Голицыну), разумеется, никакой помощи, а тем более военной, не оказал, а просто выждал, когда определится победитель этого противостояния. Он приехал к Петру, упал к его ногам, моля принять Малороссию (под правлением Мазепы) в качестве верноподданного союзника, таким образом, уже в четвертый раз предав своих покровителей.

Молодой и еще не опытный в политике царь обрадовался Мазепе, утвердил его в должности гетмана Левобережной Украины и, таким образом, Мазепа стал её полновластным правителем и сказочно разбогател.

Вот что пишет о дальнейших действиях Мазепы историк Костомаров:

«Перед царём, выхваляя свою верность, Мазепа лгал на малорусский народ и особенно чернил запорожцев, советовал искоренить и раззорить дотла Запорожскую Сечь, а между тем перед малоруссами охал и жаловался на суровые московские порядки, двусмысленно пугал их опасением чего-то рокового, а запорожцам сообщал тайными путями, что государь их ненавидит и уже искоренил бы их, если бы гетман не стоял за них и не укрощал царского гнева».

Обучение в иезуитском колледже принесло свои плоды. Искусство «разделять и властвовать» Иван Мазепа освоил отлично.

Петр постоянно воевал и требовал от Мазепы военной помощи. Тот беспрекословно подчинялся и отправлял Петру требуемые войска, за что тот всегда и во всем вставал на сторону Мазепы, казнил заговорщиков против гетмана, наказывал доносчиков, закрывал глаза на коррупцию, воровство и другие неприглядные дела.

На то, что Петр Мазепе покровительствовал и ему благоволил лично, указывает тот факт, что в 1700-м году Мазепа из рук Петра получил Орден апостола Андрея Первозванного. Гетман стал вторым в истории кавалером этой высочайшей награды Российской Империи.

За двадцать лет службы при Петре Мазепа сказочно разбогател, о его богатстве ходили легенды, контроля за ним не было никакого.

 
 

И тут начинается война со Швецией. Карл XII с его «непобедимой армией» движется по Европе как асфальтовый каток, побеждая всех союзников Петра одного за другим. Мазепа начинает сильно переживать за свое положение и богатство. К тому времени он уже именовался «Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетманом» – и контролировал практически всю территорию Малороссии (в границах начала XVIII века, разумеется).

В планы Карла XII входило посадить на польский трон свою марионетку – Станислава Лещинского и подчинить ему Малороссию целиком.

Мазепа тут же начинает переписываться со шведским королем, пообещав ему предать русского царя Петра. Мазепа обещал Карлу отдать города: Стародуб, Малин, Батурин, Полтаву, Гадяч, а также предоставить зимние квартиры для его армии, припасы, фураж, пушки, порох и 50 тысяч войска для войны против царя Петра. В итоге смог привести с собой не более 10 тысяч человек (по некоторым сведениям - всего 2 000 человек), что ярко демонстрирует тот факт, что малороссийское казачество оставалось на стороне Петра и не было готово так легко предать свои клятвы, как их гетман.

Все это Мазепа обещал в обмен на договор, в котором Швеция гарантировала бы ему статус «пожизненного и законного князя Украины». Как видим, главным образом Мазепа беспокоился о своем благополучии и карьере, а не о каких-то абстрактных для него вещах, вроде верности клятве, процветания родины, дворянской или казацкой чести и т.д.

Но Мазепа не был бы Мазепой, если бы только что заключив договор с Карлом XII, тут же не предал бы и его. Он вступил в переписку с только что назначенным королем польским и литовским – Станиславом Лещинским, чью кандидатуру после разгрома Августа II (предыдущего короля Польши и Саксонии) утвердил Карл XII.

Что предложил Мазепа Лещинскому? Разумеется, он предложил «принять всю Гетманщину обеих сторон Днепра как наследие свое», то есть собрался вернуть всю Украину под власть Речи Посполитой, полностью перечеркивая (в случае успеха) всю борьбу малороссийского народа за свою независимость от Польши. Разумеется, эти договоренности были зафиксированы на бумаге и этот документ сохранился. Согласно ему, вся Малороссия с Северским княжеством, с Черниговом и Киевом, а также и Смоленск присоединялись к польской Речи Посполитой, а Мазепе в вознаграждение за такую услугу был обещан титул княжеский и предоставлялись ему во владение воеводства Полоцкое и Витебское. Но не получилось.

Армия Карла XII после тяжелой зимовки в Малороссии (не получив от Мазепы зимних квартир, обещанного подкрепления и припасов) и разгромного поражения под Лесной корпуса Левенгаупта, шедшего из Риги со свежими резервами, вынужденно двинулась к Полтаве, где находились крупные военные склады. И в полтавской битве шведская армия была полностью разгромлена. Потеряв 9000 погибшими и 18000 ранеными, она практически прекратила свое существование. Король c простреленной ногой бежал с поля боя и скрылся на территории Османской империи.

Вместе с Карлом бежал и Мазепа, понимая, что Петр его убьет, если сможет поймать. В отчаянной попытке выторговать обратно должность гетмана, он решается на последнее предательство: остановившись на границе Османской империи, посылает к Петру своего человека с предложением предать Карла XII. Мазепа обещал захватить раненого шведского короля и выдать его Петру.

Но русский царь с презрением проигнорировал это предложение и отдал распоряжение отлить для гетмана персональную медаль за предательство! Орден Иуды был изготовлен в единственном экземпляре. Девиз его – «Треклят сын погибельный Иуда еже ли за сребролюбие давится». А вес в 10 фунтов (около четырех килограммов) соответствовал массе тех самых тридцати серебряников.

 
 
 

Но поймать Мазепу Петру не удалось. Бывший гетман умер почти сразу, как прибыл в Бендеры, судя по всему от инфаркта, узнав, что русские его ищут.

Русская православная церковь отлучила его от церкви и предала анафеме.

Несмотря на предательство Мазепы, Петр оценил то, что в целом малороссийский народ и казачество гетмана не поддержали, и особым манифестом строго запретил всем подданным оскорблять «малороссийский народ», попрекать его изменой Мазепы, угрожая в противном случае жестоким наказанием и даже смертною казнью за важные обиды.

Вот такой был «славный» путь современного героя Украины Ивана Мазепы. С одной стороны, очень символично, что его изображают на денежной купюре, ведь деньги – это все, что его занимало в жизни, чему он служил и поклонялся. С другой – это профессиональный предатель, совершивший за свою жизнь семь больших предательств и сколько десятков или сотен мелких – сосчитать сейчас уже невозможно. Но его ставят на пьедестал, и он является героем для страны, образцом для подражания молодых украинцев. Что касается его покровительства культуре, искусству и т.д. – так это не отменяет того факта, что это был предатель, который сделал предательство своей профессией, сколько бы школ и церквей он при этом ни построил.

Тезис современных украинских властей о том, что Мазепа был патриотом и все делал ради независимости страны, разбивается о содержание тех договоров, которые он заключал. Он торговал малороссийскими землями направо и налево. Единственным требованием было оставить его пожизненно при власти над ними, и никогда в его договорах не было ни слова о независимости Украины, всегда речь шла о том или ином протекторате.

Мотивом Мазепы всегда была исключительно личная выгода, власть и стремление к обогащению. Его ценность для современной украинской власти определяется тем, что он предал русского царя (так и хочется сказать «ради европейского выбора», но нет, только ради себя). Современный украинский патриотизм до сих пор строится на том, что русских надо предать и перебежать поближе к Европе (а теперь уже и США). За триста лет так ничего и не поменялось.

 

Воистину, скажи мне, кто твой герой, и я скажу, кто ты.

 

Ответить

Фотография Яго Яго 22.10 2024

Воистину, скажи мне,

Где ссылка на материал, или это твой опус? Почему в материале не указаны годы, что очень важно для биографического очерка?

 

Наконец, оценивая историческую личность, важно определиться с ее масштабом. Масштаб Мазепы ниже, чем масштаб Петра, Карла или Яна Каземира. Но уж с Меньшиковым, к примеру, сравнить Мазепу можно и должно. Не в пользу Меньшикова.)))

 

У того же Костомарова, в третьем томе его "Русской истории в жизнеописаниях ее главнейших деятелей" гетман Иван Степанович Мазепа озаглавлен сразу после Петра Великого, а князь Александр Данилович Меньшиков указан только четвертым, после  царевича Алексея Петровича. :D

 

Кто нынче помнит Меньшикова - собутыльника, интригана, прохиндея и казнокрада, "птенца гнезда Петрова"? Пожалуй, что никто. А вот Мазепу, судя по твоей, индеец, ненависти к нему, будут помнить всегда

 

Гетман Мазепа - самостоятельная историческая фигура, в отличие от князя Меньшикова, торговца зайчатиной. Меньшиков различим лишь в сиянии Петра, тогда как Мазепа вполне уникальная драгоценность.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.10 2024

Бывший гетман умер почти сразу, как прибыл в Бендеры, судя по всему от инфаркта, узнав, что русские его ищут.

22 сентября 1709 года Мазепа скончался от педикулеза, был заеден вшами. Тело его по распоряжению племянника перевезли в Галац и там устроили пышное погребение в церкви Святого Георгия.

 

Шведский король Карл XII так говорил о гибели гетмана: «Достойная смерть великого человека! Вши заели и римского диктатора Суллу, они загрызли иудейского царя Ирода, а испанского короля Филиппа Второго вши не покинули даже в гробу…».

Ответить