←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

НАТО

Фотография Ученый Ученый 28.05 2024

ОТ ГИТЛЕРОВСКОГО ГЕНЕРАЛА К ГЕНЕРАЛУ НАТО

 

В числе бывших генералов и офицеров генерального штаба гитлеровских вооруженных сил, засевших после 1950 года в боннском военном министерстве, названном в целях маскировки «ведомством Бланка», находился и Ганс Шпейдель. Он избежал скамьи подсудимых в Международном военном трибунале в Нюрнберге, ибо вскоре после поражения гитлеровской Германии, как и многие свои сообщники, предоставил себя в распоряжение американцев для «исследования» истории второй мировой войны. Гитлеровским генералам с «восточным опытом» при этом оказывалось предпочтение.

 

Начиная с того момента, когда клика Аденауэра за спиной немецкого народа приступила к нелегальному вооружению, Шпейдель принимал участие во всех преступных мероприятиях, имевших целью создание новой агрессивной германской армии.

 

Летом 1950 года были вооружены немецкие «рабочие отряды», состоявшие при оккупационных войсках западных держав. В действительности это создавались и обучались первые кадры для нынешнего бундесвера. В октябре того же года уже началась регистрация бывших военнослужащих вермахта.

 

В 1951 году Шпейдель и Хойзингер по поручению Аденауэра вели в Петерсберге, под Бонном, так называемые «переговоры по военным вопросам между немцами и союзниками». В результате переговоров о вооружении западногерманской армии появился секретный документ на 40 страницах, который еще и сейчас неизвестен во всех деталях немецкой общественности. Согласно этому документу немецкая молодежь была запродана западногерманским пушечным королям, жаждущим реванша, и их американским собратьям.

 

То, что главным содержанием «переговоров по военным вопросам» в Петерсберге были агрессивные устремления против Советского Союза, подтвердила гейдельбергская газета «Рейн-Неккар-цейтунг», сообщившая 21 апреля 1951 года следующее: «Гармоничный ход переговоров и единодушие в оценке необходимых военных мероприятий объясняются, в частности, признанием офицерами союзников немецкого военного опыта на Востоке и особенно деятельности генерала Хойзингера в оперативном отделе германских вооруженных сил во время русской кампании. Это привело, наконец, к обещанию предоставить абсолютно равноправное положение германским частям в области руководства и вооружения».

 

Заключая сообщение о «переговорах по военным вопросам между немцами и союзниками», английская газета «Дейли экспресс» констатировала 16 июля 1951 года: «Боннское правительство, поддерживаемое американцами, намеревается с помощью нового генерального штаба разбудить ото сна нации Атлантического пакта. Через несколько месяцев германский генеральный штаб почти наверняка скомандует «вперед» к созданию нового вермахта».

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.05 2024

Генерал Шпейдель в форме бундесвера.

 

general-dr-hans-speidel-1963.jpg

Ответить

Фотография Яго Яго 30.05 2024

Генерал Шпейдель в форме бундесвера.

Ученый кот и индеец - близнецы-братья. Их забитые пропагандой головы не могут понять, что нельзя стать генералом, не побыв до этого младшим офицером на второстепенных ролях, Не все офицеры, служившие в годы ВМВ в немецкой армии, искренне придерживались нацистской идеологии.

Кроме того, следует иметь в виду, что людям свойственно менять свои убеждения под воздействием обстоятельств.

 

Например, ты, котик лет 7-9 назад ( и даже позже) пел совсем другие песни, а теперь переметнулся в лагерь ярых российских шовинистов и Z-патриотов.

Не стойким оказался оловянный солдатик? Струсил теленок бодаться с дубом?

 

У нас существует тема о Якове Слащеве, белогвардейском генерале, вешателе и душегубе, которого чекисты перевербовали и уговорили возвратиться из Турции в Советскую Россию. Слащев у большевиков преподавал на высших курсах красных командиров военные дисциплины, вспоминая при этом, как он "гонял" их в годы ГВ по таврическим степям.

 

А генерал Игнетьев, а еще десятки, сотни и тысячи других царских генералов и офицеров, перешедших на службу к большевикам и позже уничтоженных последними?

 

А знаменимтый фельдмаршал Паульс, плененный в Сталинграде КА и сотрудничавший с Советской властью?


Сообщение отредактировал Яго: 30.05.2024 - 08:00 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.05 2024

А генерал Игнетьев, а еще десятки, сотни и тысячи других царских генералов и офицеров, перешедших на службу к большевикам и позже уничтоженных последними?

Поведай миру, как большевики уничтожили царского полковника Игнатьева.

Ответить

Фотография Яго Яго 30.05 2024

 

А генерал Игнетьев, а еще десятки, сотни и тысячи других царских генералов и офицеров, перешедших на службу к большевикам и позже уничтоженных последними?

Поведай миру, как большевики уничтожили царского полковника Игнатьева.

 

 

Игнатьев каким то образом проскочил, но большинство сгинуло.

Я никого не пытаюсь обвинить или оправдать, но напоминать генералам бундесвера, что когда то они служили в вермахте - гиблое дело.

 

Ну, служили, и что дальше? Выводы такие, что они также остались нацистами, какими были в начале 40-х? Не факт, что и тогда эти люди не приспосабливались к существовавшему в то время в Германии к политическому режиму, и вступали в НСДАП по необходимости, ради карьеры.

 

Точно также в СССР вступали в КПСС ради карьеры, но не по идейным принципам. А в 91-м швыряли партбилеты и объявляли себя демократами. Такими "редисками" были не столько простые партийцы - чаще лицемерили те, кто стремился встать у партийного руля.

 

Кстати, именно таков был твой "мудрец" Шутов - умел несколько маток пососать.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.05 2024

Ну, служили, и что дальше?

Они не просто служили, а участвовали в агрессии против в СССР, значит в НАТО их приглашали как специалистов для планирования и реализации новой агрессии.

Ответить

Фотография Яго Яго 30.05 2024

 

Ну, служили, и что дальше?

Они не просто служили, а участвовали в агрессии против в СССР, значит в НАТО их приглашали как специалистов для планирования и реализации новой агрессии.

 

Ты не на митинге.

 

Эти люди были военными, значит принимали и выполняли присягу, данную государству. Во всех государствах военные присягают на верность. Германия не является в этом смысле исключением.

И не пытайся закатить, как ты это любишь, бабью истерику.

 

Посмотри, как принимали в Курляндии советские генералы и офицеры капитуляцию немецкой группировки. Как совместно с немцами выстраивали рядами трофейную немецкую технику

Немцы были спокон веку серьезным врагом для русских. Русские многому научились у немцев. За их зверства русские ненавидели немцев, но все равно уважали, как достойного противника.

 

Конечно, выстраивая Атлантический барьер против мощной советской армии, американцы прежде всего опирались на тех, кто считался в Европе самыми сильными вояками, кто лишь несколько лет тому вышел из драки с большевиками с окровавленной рожей, на тех, кто фактически ничего другого, как воевать, не умел, а других занятий в Германии в начале 50-х было немного.

 

Старая истина: враг моего врага - мой друг. К тому же, к 1955 году западные немцы уже убедились, какие "плюшки" несет коммунистическое влияние в Восточной Европе.

 

И не только в Европе. Лишь недавно завершилась  перемирием Корейская кровавая бойня.

Ответить

Фотография Яго Яго 30.05 2024

Они не просто служили, а участвовали в агрессии против в СССР, значит в НАТО их приглашали как специалистов для планирования и реализации новой агрессии.

Твой пост настолько многосложен, что приходится отвечать на него частями.

 

1. До сих пор в исторической среде не утихают споры о том, что в 1941 году СССР также готовил нападение на Германию, как Германия готовилась к войне с Союзом.

Если допустить такой вариант, что СССР напал первым на Германию, как напал до этого на Финляндию, то советские генералы и офицеры не просто исполняли бы приказ политического руководства СССР, не просто исполняли свою воинскую присягу, а принимали участие в агрессии против Германии и немецкого народа. Так что у медальки твоей две стороны.

 

2. Теперь по поводу планирования агрессии против СССР. НАТО было создано в 1949 году. Выше я привел количественные характеристики вооруженных сил вновь созданной организации и численность Советской армии и Польской народной республики. Соотношение сил НАТО на момент 1949-50 годов не позволяло даже думать о нападении на СССР.

 

Сказав А, нужно говорить и Б: на каком историческом этапе НАТО планировало нападение на СССР?

До приема в члены НАТО Западной Германии в 1955 году?

После приема и до строительства разделительной стены между двумя Германиями в 1961 году?

После 1961 года и до "пражской весны"?

После событий в ЧССР?

 

Жду, котик, твоих дополненных фактами откровений.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 10.07 2024

ВАШИНГТОН, 9 июл — РИА Новости. Бывший вице-президент США Альберт Гор обещал экс-президенту России Борису Ельцину в конце 1994 года, что расширение НАТО будет происходить только после консультаций с Москвой, следует из рассекреченных документов.

 

«Что Клинтон сказал тебе в сентябре — в конце концов НАТО будет расширяться, но процесс будет постепенным и открытым, мы будем проводить консультации с вами. Процесс будет проводиться параллельно с углублением партнерства США и России и вашего партнерства с НАТО», — цитирует Гора работавший тогда заместителем госсекретаря Строуб Толботт.

 

 

Стало известно, что США обещали Ельцину по расширению НАТО - Новости Mail.ru

Ответить

Фотография Яго Яго 10.07 2024

 

ВАШИНГТОН, 9 июл — РИА Новости. Бывший вице-президент США Альберт Гор обещал экс-президенту России Борису Ельцину в конце 1994 года, что расширение НАТО будет происходить только после консультаций с Москвой, следует из рассекреченных документов.

 

«Что Клинтон сказал тебе в сентябре — в конце концов НАТО будет расширяться, но процесс будет постепенным и открытым, мы будем проводить консультации с вами. Процесс будет проводиться параллельно с углублением партнерства США и России и вашего партнерства с НАТО», — цитирует Гора работавший тогда заместителем госсекретаря Строуб Толботт.

 

 

Стало известно, что США обещали Ельцину по расширению НАТО - Новости Mail.ru

 

 

Первый вопрос. Котик, плохая у тебя манера уходить от поставленных в ходе обсуждения прямых вопросов.

В последнем своем сообщении Яго просил тебя подтвердить выдвинутое тобой утверждение, что блок НАТО имел в отношении СССР агрессивные планы нападения. Ты эту просьбу проигнорировал. И попробовал задвинуть еше одну пропагандистскую залепуху. Причем настолько топорно сляпанную, что даже смех берет.

 

Поэтому получи второй вопрос.

 

Если Гор в неофициальной, не запротоколированной, беседе с Ельциным заверил последнего, что расширение будет продолжено, но об этом расширении руководство РФ будет обязательно информировано, то почему кто то может посчитать, что принятие в НАТО в 1999 году Венгрии, Чехии и Польши было одномоментным актом, что ни Клинтон, ни Гор заблаговременно по дипломатическим каналам не уведомили о предстоящем расширении Ельцина?

 

Процесс принятия в члены НАТО - длительный, сложный и публичный, Не знать о готовящемся в 1999 году расширении руководство РФ не могло. Тем более, что президенты Чехии и Польши, Гавел и Квасневский, были в хороших отношениях с Москвой.
 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 10.07 2024

Вот что сообщает "Вестник НАТО"

 

Доводы Запада о благонамеренности расширения НАТО никогда не смогли и, вероятно, не смогут прижиться. Призывать Россию признать благонамеренный характер расширения НАТО значит упускать из виду один из важнейших факторов: расширение НАТО, равно как и расширение Европейского союза, задумано как проект объединения континента. И в силу этого у него нет «конечной точки», которую можно было бы убедительно определить с позиций разума или морали.

 Вестник НАТО - Расширение НАТО и Россия: мифы и реалии (nato.int)


У расширения НАТО "нет конечной точки", то есть Россия должна или подчиниться диктату НАТО или исчезнуть как самосотятельное государство.

Ответить

Фотография BKR BKR 10.07 2024

Немного переиначив песню Игоря Растеряева: "Но у НАТО нет никаких границ, а у НАТО есть только горизонт!".

Конечная точка на самом деле есть. Как и любого проекта в бизнесе и не только. В случае с НАТО - это ликвидация "коммунистической угрозы". Которая видится в России и Китае. Соответственно, борьба будет вестись (и она давно ведется, не прекращаясь) до полного демонтажа этой угрозы любыми средствами - пропагандистскими, политическими, экономическими и военными.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 10.07 2024

Во имя агрессии. 25 лет назад началось расширение НАТО на восток

 

12 марта 1999 года окончательно убило иллюзии относительно того, что в отношениях между Востоком и Западом наступили «новые времена». В этот день было официально оформлено вступление в НАТО Чехии, Венгрии и Польши.

 

Североатлантический договор был подписан 4 апреля 1949 года, включив в состав военного блока 12 стран — Бельгию, Великобританию, Данию, Исландию, Италию, Канаду, Люксембург, Нидерланды, Норвегию, Португалию, США и Францию.

 

Первый генсек НАТО Исмэй Гастингс так определял цель организации: «Держать Советский Союз вне, американцев — внутри, а немцев — в подчиненном положении».

 

Интересно, что примерно те же тезисы на 65-летии организации озвучивал генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен: «Шестьдесят пять лет назад в этом месяце НАТО была создана в опасном мире. В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона».

 

Какие «тучи» мог создавать Советский Союз, понесший наибольшие потери в ходе Второй мировой войны, Расмуссен не уточнял. Как и не говорил о том, кто именно к тому времени разрабатывал планы бомбардировок территории СССР с помощью ядерного оружия.

 

Москва, тем не менее, выступила с инициативой собственного вступления в блок, который якобы должен обеспечивать «европейскую безопасность».

СССР во вступлении в НАТО отказали, зато 9 мая 1955 года приняли в состав организации ФРГ. Это уже было откровенным плевком в лицо бывшему союзнику по антигитлеровской коалиции, ответом на который стало создание Организации Варшавского Договора.

 

«Цветные революции» в Восточной Европе в конце 1980-х на фоне слабости советского руководства поставили вопрос о будущем европейского устройства.

При обсуждении вопроса объединения Германии в 1990 году глава МИД ФРГ Ганс-Дитрих Геншер заметил: «Что бы ни происходило в странах Варшавского договора, расширения территории НАТО на восток, то есть ближе к границам Советского Союза, не будет».

 

На протяжении последующих месяцев западные политики неоднократно заявляли о том, что «никакого расширения НАТО на восток быть не может».

Правда, данное обещание никак официально не было закреплено.

 

В 1991 году распалась ОВД, а следом за ней и Советский Союз. Руководство новой России с первых дней выражало готовность вступить в НАТО, но получило отказ.

Ответить

Фотография Яго Яго 10.07 2024

Вот что сообщает "Вестник НАТО"

 

Доводы Запада о благонамеренности расширения НАТО никогда не смогли и, вероятно, не смогут прижиться. Призывать Россию признать благонамеренный характер расширения НАТО значит упускать из виду один из важнейших факторов: расширение НАТО, равно как и расширение Европейского союза, задумано как проект объединения континента. И в силу этого у него нет «конечной точки», которую можно было бы убедительно определить с позиций разума или морали.

 Вестник НАТО - Расширение НАТО и Россия: мифы и реалии (nato.int)


У расширения НАТО "нет конечной точки", то есть Россия должна или подчиниться диктату НАТО или исчезнуть как самосотятельное государство.

 

Опять ты, котик, жульничаешь. Вот текст, предваряющий то, что опубликовал ты из давней статью (за 2014 год),

 

 

Когда примерно в 1993 году, в связи с растущим давлением со стороны Центральной и Восточной Европы тема расширения НАТО начала по-настоящему обсуждаться, вокруг нее велась большая полемика. Некоторые ученые наблюдатели, в частности, возражали против принятия новых членов в НАТО, поскольку это неизбежно вызвало бы враждебную реакцию со стороны России и могло перечеркнуть положительные наработки, достигнутые после окончания «холодной войны». Действительно, с самого начала процесса расширения НАТО по окончании «холодной войны» больше всего Запад заботился о том, чтобы примирить этот процесс с российскими интересами. Вот почему уже на начальной стадии НАТО приступила к созданию условий для сотрудничества, которые будут способствовать расширению и в то же время развивать особые отношения с Россией. В 1994 году под эгидой программы «Партнерство ради мира» было учреждено военное сотрудничество практически со всеми странами евроатлантического региона. В 1997 году с подписанием Основополагающего акта Россия–НАТО был создан Совместный постоянный совет в качестве специальной структуры для консультаций и сотрудничества. В 2002 году, когда страны НАТО готовились к очередному крупному раунду расширения организации, был учрежден Совет Россия–НАТО, что придало отношениям более целенаправленный и структурированный характер. Эти шаги сочетались с другими попытками со стороны международного сообщества, направленными на то, чтобы Россия заняла полагающееся ей по праву место: Россия была принята в Международный валютный фонд, Всемирный банк, Группу 7 и Всемирную торговую организацию.

Россия так никогда и не истолковала эти события с той благосклонностью, на которую надеялась НАТО. Для министра иностранных дел России Примакова подписание Основополагающего акта Россия–НАТО в 1997 году стало всего лишь «ограничением ущерба»: поскольку у России не было средств, чтобы остановить расширение НАТО, она могла взять все, что страны НАТО готовы были предложить, даже рискуя при этом создать впечатление, что она согласна с процессом расширения. Фундаментальное противоречие, присутствующее во всех органах Россия–НАТО и состоящее в том, что Россия сидит за столом и может участвовать в совместном принятии решений по ключевым вопросам, но не может налагать вето, было непреодолимым.

 

 

Еще одну очевидность, я хотел бы отметить  по поводу расширения НАТО, которая проявилась только в момент такого серьезного военного кризиса, как нынешняя война., и которая для внимательного наблюдателя и аналитика была понятна давно.

 

Увеличение числа членов НАТО привело с ослаблению единства блока, выявило, что сам блок очень разнороден. Что в нем есть страны, интересы которых далеки от главных интересов руководства НАТО. Эти страны участвуют в общенатовских военно-политических мероприятиях либо очень ограниченно и только под давлением, либо откровенно игнорируют их, а иногда даже противодействуют таким мероприятиям.

 

Состав блока делится на активных членов, которых на самом деле немного; на ограниченно активных, которые действуют только под сильным политическим нажимом; и на пассив (болото), который откровенно плюет на интересы остальных участников.

 

На месте Москвы, я бы, наоборот, приветствовал такое расширение, ведь с каждым новым членом усложняется не только структура и организация НАТО, но сплоченность блока.

 

История создания и существования крупных военных блоков изобилует примерами раздоров и разногласий в них.

Гитлеровская коалиция в ВМВ была значительной, но весь воз проблем в ней тянула на себе Германия. С противоположной стороны тоже не было единства, а если оно и существовало, то только благодаря усилиям англосаксов.

 

 

 


Сообщение отредактировал Яго: 10.07.2024 - 10:40 AM
Ответить

Фотография Яго Яго 10.07 2024

руководство новой России с первых дней выражало готовность вступить в НАТО, но получило отказ.

Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспаривай лжеца

Ответить

Фотография Ученый Ученый 10.07 2024

Состав блока делится на активных членов, которых на самом деле немного; на ограниченно активных, которые действуют только под сильным политическим нажимом; и на пассив (болото), который откровенно плюет на интересы остальных участников.

Какой глубокий анализ, у вас в пальце больше ума чем у Киссинджера и Бжезинского в головах.

Ответить

Фотография Яго Яго 10.07 2024

 

Состав блока делится на активных членов, которых на самом деле немного; на ограниченно активных, которые действуют только под сильным политическим нажимом; и на пассив (болото), который откровенно плюет на интересы остальных участников.

Какой глубокий анализ, у вас в пальце больше ума чем у Киссинджера и Бжезинского в головах.

 

 

Хотя бы так, все лучше, чем так огульно, как ты петь с чужих голосов.

 

Что касается Кисы (про Бжезинского не скажу), то НМВ он стопроцентный болван и прохиндей. Своими руками слепить для себя такого врага, как Китай. Китая оказалось мало, так Киса добавил еще РФ.

 

Хотя по части близорукости в политике американский истеблишмент впереди планеты всей.

 

Спасая от голода и разрухи русский народ, американцы выкормили большевиков, фактически перед ВМВ вооружили их.

Во время ВМВ США помогли Сталину стать самих себя грозной мировой альтернативой (Черчилль - "не ту свинью зарезали"),

Затем еще дважды (начало 60-х и середина 70-х) США пытались помириться с советскими коммунистами, укрепляя их потенциал и влияние.

Даже после распада СССР в 1991 году американские политики не знали, как правильно выстроить свою политику в отношении РФ.

 

Вот и напоролись на то, за что боролись - теперь все недруги США объединяются против своих недавних благодетелей и спонсоров.

 

Воистину: "не делай добра - не получишь зла".
 


Сообщение отредактировал Яго: 10.07.2024 - 12:42 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 10.07 2024

В этом коротком тексте как в капле воды отразилась вся политическая история 20 века. Какие обобщения, какой полет мысли!  Блестящее эссе!  :thank:

Ответить

Фотография Яго Яго 10.07 2024

В этом коротком тексте как в капле воды отразилась вся политическая история 20 века. Какие обобщения, какой полет мысли!  Блестящее эссе!  :thank:

 

На большее, чем язвить, ты, котяра, просто не способен.

Ответить

Фотография BKR BKR 10.07 2024

Корни и рычаги в идеологии "истеблишмента США" (и не только) - остаются у активных религиозных христианских деятелей, кмк.

Они считали и считают "борьбу с коммунизмом" одной из главных своих миссий (приравнивая ее к борьбе с антихристом) и не допускают сомнений и отклонений - давят любого политика (и не только), кто хотя бы намекнет на иной курс.

Такое же сильное влияние (по любым вопросам) оказывают на истеблишмент еврейская общность, профсоюзы, прокуратура и спонсоры (с самыми разными идеями) и др. факторы.

Ни один политик (уровня мэра и выше) и ни один прокурор (уровея округа и выше) - не заняли бы свой пост, если бы не выполнили все требования вышеуказанных заинтересантов.
Ответить