←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

НАТО

Фотография shutoff shutoff 22.09 2011

А я часто принимаю решения на горячую голову и тоже оказываюсь прав. Вот вы с барышней и в её адрес что-то неприличное сказали, вы стукните с холодной головой, или с горячей?
Государство с самого начало не зависело от одного человека, даже частная фирма не зависит от одного человека, что говорить о государстве. Но есть эмоции индивидуальные, а есть массовые и они тоже определяют очень многое. Никакой пропагандой не заставишь поверить в то, что отечественная война именно таковой и является. Это надо чуствовать и чуствовать массово.
Наверное и полезно прочитать, выводов только поспешных не делайте )

Хотел сократить для цитаты текст Вашего поста, Ярослав, но он не поддался экзекуции.
Ваш оппонент про Фому, а Вы - про Ерёму. Он говорит о решениях и действиях современных правительств (для средневековья есть другие мнения), а Вы - о массовых психозах. Слава Богу, современные правительства руководствуются прагматическим расчётом, эффективность которого доказана со всей убедительностью результатами политики США в 20 веке.
Идея Европы "от Океана до Океана" активно претворяется в жизнь, т.к. она выгодна самым богатым и сильным странам (при возможном недовольстве Китая и Японии) в Евразии. НАТО как и Варшавский договор уже рудименты... Как Вы можете видеть в нём угрозу для России при явном движении о сторону нашего вступления в Шенгенскую зону? То, что у нас есть противоречивые интересы с третьих странах или на шельфах, то они гораздо острее между многими странами членами НАТО.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 22.09 2011

Это долгий рассказ. но немного отвлекусь. В этом сезоне я хорошо заработал, планирую окно поменять, батарею повесиьт, переехал не так давно в другую квартиру и ей надо заниматься, в прошлом сезоне я только компьютер купил, а мои хозяева купили Кашкай и построили гостиницу, а там до черта моего труда в тех деньгах, и мне почему-то не нравится когда на моём горбу кто-то едет. А США и пр. как раз и стремится к тому, чтобы все пахали на США - это же очевидно.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.09 2011

Это долгий рассказ. но немного отвлекусь. В этом сезоне я хорошо заработал, планирую окно поменять, батарею повесиьт, переехал не так давно в другую квартиру и ей надо заниматься, в прошлом сезоне я только компьютер купил, а мои хозяева купили Кашкай и построили гостиницу, а там до черта моего труда в тех деньгах, и мне почему-то не нравится когда на моём горбу кто-то едет. А США и пр. как раз и стремится к тому, чтобы все пахали на США - это же очевидно.

А Вы, уважаемый Ярослав, посмотрите с их т.з. - слизываем у них всё, от хлеба до одежды и не первое десятилетие... Бытовое использование электричества, телефон и последующее... Они изобретают, пашут внедряя, а всякие такие как мы копируют, платить не хотят и ещё угрожают. Вот Вы - не рискнули заморочиться со строительством гостиницы, а на возможные доходы от неё уже заритесь... А ведь можно и прогореть. Суть - понимаю. Сам пахал всю жизнь за 7-13% от сметы, но ведь важно учитывать всё, а не только кажущиеся выгоды, "Кашкай" конечно не плохо... пока не влетел в "Бугатти"...
Сомневаюсь, что у Вашего работодателя есть время и силы вести полемику со всякими бездельниками типа меня.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 22.09 2011

А Вы, уважаемый Ярослав, посмотрите с их т.з. - слизываем у них всё, от хлеба до одежды и не первое десятилетие... Бытовое использование электричества, телефон и последующее... Они изобретают, пашут внедряя, а всякие такие как мы копируют, платить не хотят и ещё угрожают. Вот Вы - не рискнули заморочиться со строительством гостиницы, а на возможные доходы от неё уже заритесь... А ведь можно и прогореть. Суть - понимаю. Сам пахал всю жизнь за 7-13% от сметы, но ведь важно учитывать всё, а не только кажущиеся выгоды, "Кашкай" конечно не плохо... пока не влетел в "Бугатти"...
Сомневаюсь, что у Вашего работодателя есть время и силы вести полемику со всякими бездельниками типа меня.

Они всё это делают потому, что на них пашут остальные, вам стоит посмотреть как обрушивались другие экономики.
И ещё есть такая фишка, как формирование символов. дна девочка меня восхитила, заявив что в СССР нельзя было приличных джинсов купить. Ну скажем не совсем так, как раз таки приличные джинсы, их ещё поискать надо но подмена понятий на лицо. Люди голые ходили что ли? Зато количество библиотек и театров при всём удовлетворении первичных потребностей мне кажется более важным, чем джинсы.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.09 2011

Они всё это делают потому, что на них пашут остальные, вам стоит посмотреть как обрушивались другие экономики.
И ещё есть такая фишка, как формирование символов. дна девочка меня восхитила, заявив что в СССР нельзя было приличных джинсов купить. Ну скажем не совсем так, как раз таки приличные джинсы, их ещё поискать надо но подмена понятий на лицо. Люди голые ходили что ли? Зато количество библиотек и театров при всём удовлетворении первичных потребностей мне кажется более важным, чем джинсы.

Они начали это делать как "свободные" люди ещё в конце 18 века - кормили своей пшеницей из сев. штатов и одевали и травили любителей курения - из южных, где использовали труд рабов (как и у нас в это время).
А о "джинсах" - так не в них дело. Глупо ожидать, что американец шапку-треух сошьёт правильно, как наш мастер. Или валенки - могут лучше, но не так. Я, надеюсь, что Вы помните как с 60-х гг. были одеты члены Политбюро? Так им шили по лекалам из США и из их материалов. Всё. Вплоть до шляп и трусов, но где Вы об этом прочтёте в советских изданиях? Я уже не говорю о разливке стали или автоматах... Привить их культуру производства к работникам без таковой оказалось невозможным...
В связи с библиотеками - очень благодарен сов. власти за сохранения этого общественного института. С детства там учился и даже работал в библиографическом отделе ПБ. Но если Вы считаете, что их нет и не было в США, то ошибаетесь. Вспомните библиотеку Конгресса.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 22.09 2011

Библиотека Конгресса есть, но это аналог Ленинской библиотеки. Юлить не буду, есть и у американцев культурные достижения, как и у нас вплоть до распада СССР. Конкуренция кончилась, кончилась и их культура. Я запоем глотал американскую фантастику, какой бред они сейчас снимают.
Капитализм - это общество конкурентной борьбы, кто кого сделает, это как на личностном уровне, так и межгосударственном, вот НАТО делает Ливию, а потому что там не так как у других, сейчас разворую эту страну, потом до Сирии доберутся, потом и на Россию напасть могут, чего нет? Ядерное оружие не предотвратило войны, так что и этого можно ожидать и всё ради того, чтобы цивилизаторы больше потребляли и с этим потреблением сомневаешься в здоровой психике цивилизаторов.
Сюртук от Кардена стоит бешеных денег только за то, что там лейбл есть, платят за этикетку - это не здраво. Чем больше на мне этикеток, тем я лучше - что в этом хорошего?
Я как-то почитал хвастливую статейку о том, что один баскетболист за рекламу кроссовок получал столько же, сколько все рабочие фирмы Найк - это и есть рабовладение. Несоизмеримость трудовых затрат здесь более чем очевидна.
Потому я и противник капитализма и НАТО как его инструмента.
Вы можете не воспринимать ту идеологию, которой я охвачен, но понимать зло, которое несут цивилизаторы необходимо. НАТО, это переодетый евросоюз гитлеровского пошиба.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.09 2011

Ярослав, мы не на митинге в защиту арабов в Сирии от НАТО или Аль-Каиды. Важны аргументы, а пока мы с Вами живём за чертой нищеты не только в США, но и остальных стран НАТО и их так эксплуатированные рабочие живут на 20 лет дольше наших... Пора осознать проблему не только нашим правящим кругам, но и нам, простым её гражданам.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 22.09 2011

Ярослав, мы не на митинге в защиту арабов в Сирии от НАТО или Аль-Каиды. Важны аргументы, а пока мы с Вами живём за чертой нищеты не только в США, но и остальных стран НАТО и их так эксплуатированные рабочие живут на 20 лет дольше наших... Пора осознать проблему не только нашим правящим кругам, но и нам, простым её гражданам.

Конечно мы не на митинге, вот я и доношу до вас простую мысль, что хорошо живут в США потому что в других странах живут плохо.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.09 2011

Конечно мы не на митинге, вот я и доношу до вас простую мысль, что хорошо живут в США потому что в других странах живут плохо.

С м.т.з., Вы ошибаетесь - в прошлом году экспорт интеллектуальной продукции (программы, фильмы, патенты и пр.) в стоимостном выражении превысил материальный (боинги, вооружение, продовольствие и пр.). Всё это в значительной степени условно, но тренд и превосходство в уровне культуры производящей части населения страны очевиден.
Новых аргументов от Вас я не услышал. Все ОНИ (члены НАТО с прихлебателями) плохие. МЫ хорошие, хоть и бедные, а почему? На этот вопрос Вы отсылаете в начало. Толчём воду в ступе. Тема для меня исчерпана.
Ответить

Фотография Green King Green King 22.09 2011

Бедные,потому что не хотят управлять своей страной и не могут.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 22.09 2011

С м.т.з., Вы ошибаетесь - в прошлом году экспорт интеллектуальной продукции (программы, фильмы, патенты и пр.) в стоимостном выражении превысил материальный (боинги, вооружение, продовольствие и пр.). Всё это в значительной степени условно, но тренд и превосходство в уровне культуры производящей части населения страны очевиден.
Новых аргументов от Вас я не услышал. Все ОНИ (члены НАТО с прихлебателями) плохие. МЫ хорошие, хоть и бедные, а почему? На этот вопрос Вы отсылаете в начало. Толчём воду в ступе. Тема для меня исчерпана.

Ну как знаете, я больше не настаиваю. несмотря на наши стычки вы хороший человек, я в этом уверен. Но есть вопросы в которых. как мне кажется, вы заблуждетесь Действительно оставляем разговор на время или навсе5гда сейчас он беспредметен.

Бедные,потому что не хотят управлять своей страной и не могут.

А кто может управлять страной - богатые? Они могут, они и другой страной поуправлять могут
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 23.09 2011

Бедные,потому что не хотят управлять своей страной и не могут.

Большинство своей то жизнью управлять не умеют, а вот страной готовы.Изображение


Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 24.09 2011

Да это все ерунда про неготовность управлять страной, раньше умели, а теперь нет - верный путь к расизму, так колонизаторы свою высокую цивилизационную мисию оправдывали, а потом появились расисты и нацисты с фашистами, одни народы способнее других и пр.
Те же арабы гораздо развитее были европейцев на момент крестовых походов, и? Где усеянный книжными лавками Багдад?
Ответить

Фотография Green King Green King 26.09 2011

Мысль не поняли или сделали вид.Я имел в виду,что люди привыкли к тому,что ими управляют и поэтому боятся сами управлять.
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 27.09 2011

Мысль не поняли или сделали вид.Я имел в виду,что люди привыкли к тому,что ими управляют и поэтому боятся сами управлять.

Все гораздо проще. У кого есть совесть, те управляют собой. У кого совести нет, те управляют другими.
Ответить

Фотография Green King Green King 27.09 2011

Все не настолько просто.
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 10.04 2023

Недобитки

 

-5303471590886982432_120.1681039982.jpg

 

Адольф Хойзингер – во Вторую мировую в Генштабе сухопутных войск Германии В 1961–1964 председатель военного комитета НАТО
 
Ганс Шпайдель – во Вторую мировую начштаба группы армии В (у Роммеля) В 1957-1963 командующий НАТО в Цент.Европе
 
Иоганн Штейнхоф – во Вторую мировую ас Люфтваффе на Восточном фронте В 1971-1974 председатель военного комитета НАТО
 
Иоганн фон Клеймансег – во Вторую мировую генштабист в Верховном командовании вермахта В 1967-1968 командующий НАТО в Цент.Европе
 
Эрнст Фербер – во Вторую мировую инспектор Верховного командования вермахта В 1973-1975 командующий НАТО в Цент.Европе
 
Карл Шнель – во Вторую мировую генштабист в танковом корпусе В 1975-1977 командующий НАТО в Цент.Европе
 
Франц-Йозеф Шульце – во Вторую мировую офицер Люфтваффе, кавалер Рыцарского креста В 1977-1979 командующий НАТО в Цент.Европе
 
Фердинанд фон Зенгер унд Эттерлин – во Вторую мировую адъютант при Верховном командовании вермахта В 1979-1983 командующий НАТО в Цент.Европе.
 
 
 
Судя по периодам "правления" последних, в командующие НАТО в в Цент.Европе отбирали только по рекомендации вермахта...
 
 
Опытные авторитетные специалисты, убеждённые антисоветчики и русофобы, а что нацисты, так это для пользы.
Добавлю в этот ряд достойных людей ещё одного: первый президент БНД (1956-1968) (Федеральная разведывательная служба ФРГ) Рейнхард Гелен, в войну начальник 12-го отдела Генштаба Вермахта, занимавшегося разведкой против СССР.
В 1945 году прихватил архив и сбежал на юг Германии, зная, что там будет американская зона оккупации, после чего предложил свои услуги ам. спецслужбам.
 
И не прогадал: сначала возглавил "Организацию Гелена", работавшую против СССР, а потом организованную из неё БНД, то есть стоял во главе немецкой разведки более 20 лет, после чего оставил её своему же подчинённому и сослуживцу по 12-му отделу Генштаба Вермахта Герхарду Весселю, бывшему подполковнику этого самого Вермахта, дослужившемуся в Бундесвере до генерал-лейтенанта.
Оба никогда не привлекались к суду и не подвергались преследованиям.
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 10.04 2023

Ну как-то теперь понятно, почему НАТО осуществляет ползучую экспансию, сдабривая оную локальными горячими конфликтами.

 Фильм Корена Шахназарова "Белый Тигр" как-то в тему к этому вопросу. 

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 10.04 2023

Да это все ерунда про неготовность управлять страной, раньше умели, а теперь нет - верный путь к расизму, так колонизаторы свою высокую цивилизационную мисию оправдывали, а потом появились расисты и нацисты с фашистами, одни народы способнее других и пр.
Те же арабы гораздо развитее были европейцев на момент крестовых походов, и? Где усеянный книжными лавками Багдад?

Пал жертвой информационно вирусной инфекции.

http://www.proza.ru/2013/12/01/1052

Ответить

Фотография Яго Яго 04.04 2024

Возвращаясь к вопросу НАТО, происходит борьба за влияние на постсоветском пространстве. Очевидно, что бывшие страны Варшавского договора и республики СССР примыкают к НАТО не как полноправные члены, а как клиенты. Россия, потеряв территории, стремится сохранить хотя бы влияние и таким образом сохранить статус великой державы. Перед лицом непаритетных отношений Россия использует козырь военной угрозы со стороны НАТО для дипломатической игры и пропаганды.

К сожалению, модератор закрыл тему о НАТО именно в тот момент, когда Яго подготовил несколько статистических справок, имеющих прямое отношение к обсуждению взаимоотношений с НАТО.

 

Просмотрев тему "НАТО", открытую Ярославом Стебко еще в апреле 2011 года, Яго с удивлением нашел, что из 78 сообщений по существу высказывался только уважаемый Fnool. И его мнение практически полностью согласуется с мнением Яго.

 

Итак, Яго считал и считает, что блок НАТО создавался с самого начала с целью не нападения, а исключительно обороны. Почему это так, а не иначе? В качестве доказательства освежим память, обратившись к имеющимся в Сети данным о численности вооруженных сил обеих конкурирующих сторон.

 

НАТО был создан, как военно-политический блок, в апреле 1949 года. Первоначально в него входили

Бельгия,

Великобритания,

Дания,

Исландия,

Италия,

Канада,

Люксембург,

Нидерланды,

Норвегия,

Португалия,

США и

Франция.

Всего 12 государств. Следующий прием в НАТО новых членов произошел в 1952 году, когда в блок были приняты Греция и Турция.

 

Целью создания НАТО провозглашалось "укрепление стабильности и повышение благосостояния в Северо-Атлантическом регионе", а также

«страны-участники объединили свои усилия с целью создания коллективной обороны и сохранения мира и безопасности"

 

Насколько были велики армии государств-участников НАТО на момент 1949 года?

Сразу же исключим ВС Исландии и Люксембурга по причине их отсутствия или мизерности.

 

ВС таких стран, как Бельгия, Дания, Нидерланды, Норвегия и Португалия в силу разных причин не превышали 30 тысяч военнослужащих для каждой из названных стран.

 

ВС ВБ, которые в 1948 году составляли 1300 тысяч, учитывая, что какая то часть из них находилась в имперских колониях БВ, Азии и Африки, в Европе по моему мнению могли насчитывать не более 1000 тысяч человек.

 

ВС Канады после ВМВ были резко сокращены и в 1950 году насчитывали 47 тысяч.

 

По ВС Италии имеются две цифры:  в 1947 году они насчитывали 300 тысяч, но в 1952 году были увеличены до 370 тысяч.

 

ВС Франции в 1948 году насчитывали 500 тысяч, а в 1950 - 600 тысяч.

 

ВС США  в Европе в 1946 году насчитывали 290 тысяч, а в 1952 году - 103 тысячи.

 

Таким образом суммарно ВС стран НАТО в 1949 году не могли быть больше 2350 тысяч военнослужащих.

Следует также учитывать, что значительная часть последних служила не в Сухопутных войсках, а в ВВС и ВМС, что для европейских стран довольно традиционно.

 

А что мы могли бы увидеть в противоположном, советском, лагере? Мы увидели прежде всего мощную сухопутную Советскую армию, насыщенную танками, артиллерией и авиацией, обладавшую громадным опытом крупномасштабных военных сражений.  

 

Имеются данные по ВС СССР за 1948 год - 2874 тысячи военнослужащих.

Кроме того союзником СА в гипотетическом конфликте СССР и НАТО могла бы выступить польская народная армия, численность которой в конце ВМВ составляла 330 тысяч бойцов.

 

Итак, мы имеем на западной стороне в 1949 году 2350 тысяч человек из 10 стран, "планировавших" :)  напасть на СССР и Польшу, у которых суммарно под единым командованием на тот момент находилось "всего на всего" 3200 тысяч отборных опытных солдат, офицеров и генералов.

Советские танки, пушки, самолеты,а также практически бесчисленный мобрезерв СА, нет смысла подсчитать.

 

Важно лишь отметить, что оперативный тыл ВС стран-участниц НАТО простирался от Берлина до побережья Атлантики не более чем на 1500 км, тогда как у противостоящей стороны, у СССР, таких тысяч километров было немерено.


Сообщение отредактировал Яго: 04.04.2024 - 15:51 PM
Ответить