Неизвестная цена Победы
andy4675
08.02 2026
вам в параллельной теме по демографии уже писали что нельзя "натягивать" демогр модель германии на ссср
Я этот момент уже объяснял в параллельной теме Гундиру. Сравнение демографии Германии и СССР - это были прямые аналогии. И к тому же современные друг к другу, и в странах с сопоставимым темпом изменения численности населения. А именно, в Германии переписи давали следующие результаты:
1. 1919 год - 60,898,584 человек.
2. 1925 год - 62,410,619 человек (прирост в сравнении с предыдущей переписью - 2,48 %). В сравнении с предыдущей переписью не учтено население Мемельской (=Клайпедской), Северо-Шлезвигской, Саарской и Восточно-бельгийской областей.
3. 1933 год - 65,362,115 человек (прирост 4,73 %).
4. 1939 год - 79,375,281 человек (прирост 21,44 %). В этой переписи учтено в сравнении с предыдущей переписью также население присоединённых между тем Гитлером Саарской области, территорий бывшего Австрийского марграфства, Судетской области и Мемельской области.
5. 1946 год - 65,137,274 человек (убыль 17,94 %). В этой переписи не учтено население всех восточных территорий Германии Гитлера, отошедших к Польше и к СССР (к СССР от собственно территорий Третьего Рейха отошли Восточная Пруссия, Мемельская область) и Саарской области.
Хотя Германия к 1946 году и сильно сузилась, тем не менее миллионы немцев из потерянных территорий были депортированы в Германию. То есть потеря территорий не связана с тем, что и население Германии должно было упасть в линейной пропорции.
Данные переписей населения в Германии приводятся тут:
То есть с 1925 по 1939 год в Германии население выросло на 16.964.662 человек, то есть на 31,99 %.
Примерно аналогично развивалось и население в СССР (включая присоединённые с 1939 по 1945 годы территории):
1. Перепись 1926 года (в тогдашних границах - то есть без Восточной Пруссии, Финской Карелии, Северной Буковины, входившей в состав Румынии части Бессарабии, стран Прибалтики (Эстонии, Латвии и Литвы), Западной Белоруссии, Восточной Белоруссии, Южного Сахалина, Курильских островов) - 147.027.915 человек.
2. Перепись населения 1939 года (в тех же границах) - 170.557.093 человек по официальным данным (которые были сфальсифицированы), или 168.871.000 (после корректировки, сделанной комиссией АДХ). Плюс население в странах, присоединённых с 1839 по 1945 год - кроме указанных мной в параллельной теме государств и территорий (Финская Карелия, Северная Буковина, румынская часть Бессарабии, Восточная Украина, Восточная Белоруссия, Эстония, Латвия, Литва) сюда слебует учесть также присоединённые к СССР в 1945 году Восточную Пруссию, Мемельскую область, Южный Сахалин и Курильские острова. Это население в ещё примерно 30 миллионов человек, условно.
То есть с учётом фальсифицированной переписи 1939 года на территориях СССР в границах 1945 года на 1939 год жило порядка 200 млн человек. Это даёт нам в сравнении с переписью 1926 года (которая была в границах 1926 года) прирост примерно в 53 миллиона человек - или 36,95 %. Из которых более половины - результат захватов новых территорий.
3. Следующая перепись - 1959 года. Первая послевоенная. Её результаты: - 209 млн человек. То есть в сравнении с переписью 1939 года и в странах, захваченных СССР после 1939 года, имеем для СССР в его новых границах прирост около 10 миллионов человек. Это прирост около 5 % (Гундир настаивает, что прирост был 20 миллионов - это прирост не 5, а 10 %).
Тем самым, довоенные цифры переписей в Германии и в СССР в целом сопоставимы. Разница лишь в том, что Германия после ВМВ потеряла все захваченные ей территории, а СССР не потерял. В основном различия между изменениями численности населения СССР и Германии (то есть темпы изменения численности населения) с 1925-1926 до времени начала ВМВ совпадают. Несовпадения начинаются после ВМВ. После ВМВ видим что население Германии (которая во второй половине 1950-х и в начале 1960-х переживала расцвет и бурную рождаемость) упало к 1950 году в сравнении с кануном войны почти на 15 миллионов человек (это убыль населения порядка 18,75 %), тогда как в СССР к 1959 году видим рост населения на 10 или даже на 20 миллионов человек (то есть на 5 - 10 %). Такая разница - нелогична.
и вы тут же делаете подобную ошибку в этой теме.
Это не ошибка, а АНАЛОГИИ. Полного совпадения нет - и быть не может. Но до войны в СССР и в Германии статистики демонстрируют примерное совпадение (или по-крайней мере близость) данных по пропорциональному росту населения. А после войны - никакого совпадения уже нет. В Германии, несмотря на бейби-бум, население СИЛЬНО сократилось после войны. А в СССР - даже существенно выросло.
у каждой армии свой % преступлений, зависит это лишь от дисциплины и неминуемости наказания
Неправда. Выдумываете. Не существует однозначного ответа на вопрос, влияет ли строгость наказаний на количество совершаемых преступлений. Среди исследователей по этому вопросу не существует консенсуса.
Впрочем, как известно, до казней советских солдат, осуществлённых по приказу Конева в мае 1945 года, никаких подобных действий советской стороны - неизвестно. Первый приказ советского командования карать насильников расстрелом - это сталинский приказ номер 229, от 19 января 1945 года.
Русская Семёрка:
Очевидец тех событий писатель Леонид Рабичев впоследствии вспоминал, что, в частности, маршал Иван Конев очень просто решил проблему с насилием по отношению к немкам в Силезии. Однажды за изнасилования прямо перед строем расстреляли 40 солдат и офицеров. Больше ни одного подобного случая там зафиксировано не было. В действительности же, если факт сожительства, добровольного или насильственного, не придавался огласке, это сходило с рук. После Победы в Германии от таких временных союзов родились десятки тысяч детей-полукровок.
Приказ Сталина № 229: за что маршал Конев расстрелял 40 бойцов Красной армии - Русская семерка
а не от вашего желания "на треть больше армия значит и преступлений на треть больше".
Ну, конечно, конечно...
В армиях Союзников военные преступления - по-крайней мере в Европе - карались с самого начала, и намного жёстче, чем в советской армии. Но это не мешало солдатам союзных армий продолжать безобразничать и совершать преступления и акты насилия в отношении мирного населения.
ДамирЗакиров
10.02 2026
1. Это перепись 17 мая 1939 и сюда входят:
- население Германии,
- население Австрии,
- Судетская область Чехословакии
Итого: 79 609 000.
2. Сюда не входят:
- Богемия и Моравия, поскольку были присоеденены только весной 1939,
- Познань (осенью1939),
- Эльзас и Лотарингия (летом 1940),
- Мемель, насколько я понимаю, в перепись мая 1939 тоже не входил и вошёл позже.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 10.02.2026 - 22:02
andy4675
11.02 2026
2. Сюда не входят: - Богемия и Моравия, поскольку были присоеденены только весной 1939, - Познань (осенью1939), - Эльзас и Лотарингия (летом 1940), - Мемель, насколько я понимаю, в перепись мая 1939 тоже не входил и вошёл позже.
Неправильно. Мемельский край - в эту перепись (=перепись 1939 года) входил:
17 May 1939
79,375,281
since 1935 with Saargebiet, since 1938 with Ostmark and Sudetenland, since March 1939 with Memelland
То есть Мемельская область (=Мемельланд) была де-факто включена в состав Германии не в мае, а в КОНЦЕ МАРТА 1939 года.
И это действительно так, поскольку:
К марту 1939 года литовцы под давлением Германии отменили в Мемеле военное положение, отправили в отставку министра иностранных дел Лозорайтиса, однако это не спасло их от германского ультиматума 20 марта 1939 года[1].
23 марта 1939 года литовская делегация прибыла в Берлин, и за неделю до введения германских войск в Прагу литовский министр иностранных дел Юозас Урбшис и его немецкий коллега Иоахим фон Риббентроп подписали Договор о передаче Мемельланда Германии. Литва отозвала свои войска из региона. Формально Литве была оставлена зона свободной торговли в Мемеле и право на свободное передвижение на 99 лет. На следующий день в Мемель прибыл Адольф Гитлер, который здесь произнёс торжественную речь.
Свою позицию Германия подкрепила отправкой пяти крейсеров, двух эскадр эсминцев и трёх эскадр торпедных катеров, противостоявших единственному литовскому 580-тонному миноносцу Prezidentas Smetona[1].
К марту 1939 года литовцы под давлением Германии отменили в Клайпеде военное положение, отправили в отставку министра иностранных дел Стасиса Лозорайтиса, однако это не спасло их от германского ультиматума, предъявленного 20 марта 1939 года[3].
20 марта правительство Литвы в Каунасе решило терпеть действия немцев в Клайпеде до тех пор, пока они не изменяют существующего положения вещей, и подавлять силой нарушителей спокойствия. Но в тот же день остановившийся в Берлине по пути из Италии в Литву недавно назначенный министр иностранных дел Литвы Юозас Урбшис был приглашён для разговора к германскому министру иностранных дел Иоахиму фон Риббентропу. Тот устно передал требование Германии Литве уступить Клайпедский край, в противном случае вермахт был готов к вторжению. В Восточной Пруссии, на левом берегу Немана, ждали приказа 60 тыс. солдат вермахта и 30 тыс. боевиков СС и СА. На территории самого Клайпедского края уже несколько лет нагло и безнаказанно действовали отряды одетых в чёрную униформу боевиков СА. В Клайпеде их насчитывалось около 3000, в Шилуте (лит. Šilutė) — 2400, в Пагегяй — 2000[3]. Они патрулировали улицы, охраняли нацистских лидеров, вели разведку и терроризировали местное литовское и еврейское население. Урбшис отказался подписывать какие-либо документы и поспешил в Каунас.
21 марта Литва официально информировала об ультиматуме правительства Великобритании, Франции и Италии, которые подписали в 1924 году конвенцию о передаче Клайпедского края Литве. От этих стран Литва не получила никакой поддержки. На заседании правительства Литвы обсуждалась и возможность военного сопротивления, но было решено принять ультиматум, так как 20-тысячная армия Литвы очевидно была намного слабее немецких войск[3]. Кроме того, свои позиции Германия усилила отправкой в Клайпеду пяти крейсеров, двух флотилий эскадренных миноносцев и трёх флотилий торпедных катеров, противостоявших единственному литовскому 580-тонному миноносцу Prezidentas Smetona[2].
Утром 22 марта 1939 года литовское радио сообщило о германском ультиматуме. Сразу же началось паническое бегство в сторону Литвы евреев и многих литовцев, которые не ждали ничего хорошего от немцев. Около 18 ч литовская делегация вылетела в Берлин, где министр иностранных дел Литвы Юозас Урбшис, посол Литвы в Германии Казис Шкирпа и министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп после многочасовых переговоров, в конце концов поздно ночью, в 23 ч 55 мин[3], подписали договор о передаче Мемельланда Германии[4]. Это произошло всего неделю спустя после того, как 15 марта 1939 года личным указом Гитлера Богемия и Моравия были объявлены протекторатом Германии. Но не дожидаясь сообщения об оформлении документа, отряды СС и СА при поддержке танковых и артиллерийских подразделений уже перешли мост в Тильзите и продвигались в сторону Клайпеды, оставляя по пути гарнизоны. Уже в 22 ч, когда переговоры в Берлине были в самом разгаре, в Клайпеду прибыл Генрих Гиммлер (нем. Heinrich Himmler) со своим штабом[3].
23 марта в 8 ч в Клайпеду вошли подразделения вермахта, но им не было чем заняться: местные нацисты уже заняли радиостанцию, резиденцию губернатора, порт, военную комендатуру, банки, учебные заведения, промышленные предприятия и другие важные объекты, они полностью контролировали город. По заранее составленному плану начались аресты представителей литовской власти и видных общественных деятелей. Но до полудня граница Мемельланда с Литвой не контролировалась, поэтому многим удалось спастись. Всего за два дня немцы арестовали около 200 человек, тюрьма Клайпеды была переполнена, арестованные сидели даже в часовне[3]. Около 14 ч в Клайпеду прибыл Адольф Гитлер. Он сошёл на берег в порту с крейсера "Германия" (нем. Deutschland, позднее переименован в нем. Lützow), сел в приготовленный открытый лимузин, проехал по улицам, заполненным толпой, и выступил с краткой торжественной речью[2].
Немцы захватили территорию края ещё до официальной ратификации договора Литвой. Международные гарантии по Клайпедской конвенции 1924 года, гарантировавшей сохранение статус-кво в регионе, не подействовали: Великобритания и Франция следовали «политике умиротворения», как и во время Мемельского восстания 1923 года, а Италия и Япония открыто поддерживали Германию. Сейм Литвы был вынужден одобрить договор, надеясь, что Германия не будет выдвигать другие территориальные требования к Литве. Литва отозвала свои войска из региона. Формально Литве была оставлена зона свободной торговли в Мемеле и право на свободное передвижение на 99 лет. Прибалтийские соседи не проявляли беспокойства, хотя германский флот оказался в 50 милях от латвийского военного порта Лиепая[2].
Немецкий ультиматум Литве — Википедия
договор о передаче с 22 марта Мемеля Германии был подписан в Берлине министрами иностранных дел двух стран уже в 1 час ночи 23 марта. Немецкая армия пересекла границу, а флот вошел в Клайпедский порт.
1939. Аннексия Мемеля: как это было
23 марта 1939 года в час ночи литовский министр иностранных дел Юозас Урбшис и его немецкий коллега Иоахим фон Риббентроп подписали договор от 22 марта 1929 о передаче Мемельланда Германии.
22.03.39 — Германия оккупировала порт Мемель — Всё о Второй мировой
1 апреля 1939 г. президент Литвы Антанас Сметона ратифицировал подписанный документ.
Германия потребовала возвращения ей Мемельского края: праздники и памятные даты (события) 20 марта
Тогдашний Мемельланд на карте - по соседству с принадлежвашей в те времена Германии Восточной Пруссией:
22.03.39 — Германия оккупировала порт Мемель — Всё о Второй мировой
ДамирЗакиров
11.02 2026
Там была приведена таблица переписи населения Рейха и в число 79 600 000 входили:
- Германия 69 500,
- Австрия 6 700 000,
- Судеты 3 400 000
Итого: 79 600 000.
*** И внизу сноска "без Мемеля"!
2. То, что все перечисленное Вами совпадает по срокам до переписи 17 мая 1939, ещё не означает, что Мемель включён.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 11.02.2026 - 20:47
andy4675
11.02 2026
Богемия и Моравия, поскольку были присоеденены только весной 1939
Богемия и Моравия вообще не были никогда напрямую включены в состав Третьего Рейха. Формально, там был создан ПРОТЕКТОРАТ (то бишь ЗАВИСИМАЯ (от Германии) ТЕРРИТОРИЯ), под началом рейхспротекторов, и с собственными министерствами (отдельными от министерств Третьего Рейха):
Протекторат Богемии и Моравии — Википедия
15 марта 1939 года личным указом Гитлера Богемия и Моравия были объявлены протекторатом Германии. Главой исполнительной власти протектората был назначаемый фюрером рейхспротектор (нем. Reichsprotektor). Первым рейхспротектором 21 марта 1939 года был назначен Константин фон Нейрат. Существовал также формальный пост президента протектората, который всё его существование занимал Эмиль Гаха. Личный состав отделов, аналогичных министерствам, был укомплектован должностными лицами из Германии.
Чехословакия во Второй мировой войне — Википедия
Третий Рейх вообще кроил Европу как хотел. Некоторые территории он напрямик присоединял к себе (Эльзас и Лотарингия, рейхсгау Западная Пруссия, рейхсгау Познань (по-немецки: Позен) и несколько отдельных районов, напрямую присоединённых к территориям Третьего Рейха), в иных создавал марионеточные, якобы "независимые" государства (как например в Словакии и в Хорватии), иные передавал Италии (Словения, юго-восточные куски Франции) и Румынии (в состав которой были возвращены Северная Буковина и Бессарабия), в других создавал "зависимые" территории (Протекторат Богемия и Моравия, Генерал-губернаторство (в Польше и в Западной Украине (со Львовым), с центром в Кракове)), а другие становились оккупированными территориями - либо со своими марионеточными правительствами (как Греция и Сербия), либо же - как оккупационная зона союзников Германии (Италии, Болгарии, Венгрии, Румынии), подразумевая, что после войны эти территории могли войти в состав данных государств. Франция (после аннексии Гитлером государства Виши) просто была оккупирована немцами - не передана союзникам Гитлера, но и не получила своего правительства коллаборантов (фактически её управлял командующий германских оккупационных войск, в статусе "военного комиссара").
На другом форуме разбирали этот вопрос.
Там была приведена таблица переписи населения Рейха и в число 79 600 000 входили:
- Германия 69 500,
- Австрия 6 700 000,
- Судеты 3 400 000
Итого: 79 600 000.
*** И внизу сноска "без Мемеля"!
2. То, что все перечисленное Вами совпадает по срокам до переписи 17 мая 1939, ещё не означает, что Мемель включён.
Мне ссылка на "другой форум" (тем более не именуя какой именно, и не указывая какую тему там искать) - вообще ни о чём не говорит. Ссылка на Википедию говорит, что Мемельланд в переписи 1939 года был учтён. Есть ссылка говорящая обратное? Давайте её сюда. А нет... На нет и суда нет...
ДамирЗакиров
11.02 2026
Читай Википедию, кто тебе мешает?
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 11.02.2026 - 23:32
andy4675
12.02 2026
Читай Википедию, кто тебе мешает?
Понятно. То есть ссылки на источник не будет - кроме слов "мамай кланус!"
Новобранец
12.02 2026
Я тут обратил внимание на пару нюансов...
1. На то, что Энди не умеет пользоваться источниками обратил внимание не только я.
2. Энди ловит себя за язык отрицая выложенные им же источники.
ДамирЗакиров
12.02 2026
"Мамай кланус" тебе фору даст в плане образования!Понятно. То есть ссылки на источник не будет - кроме слов "мамай кланус!"Читай Википедию, кто тебе мешает?
Так что, прикрой свой рот, чепушило Греческое!
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 12.02.2026 - 23:25
andy4675
13.02 2026
Новобранец, надеюсь ты не мои посты - в очередной раз - комментируешь, зная что они для меня закрыты, а какого-нибудь другого пользователя.
"Мамай кланус" тебе фору даст в плане образования!
Понятно. То есть ссылки на источник не будет - кроме слов "мамай кланус!"Читай Википедию, кто тебе мешает?
Так что, прикрой свой рот, чепушило Греческое!
О. Вот оно и полезло... Чепушило как раз ты, милок. Ты, ты...
И кстати. Я ж не спорил, что ты у нас по образованию Эйнштейн от по дисциплине исторической математики (не спорю с этим, потому что твой психиатр велел с тобой во всём соглашаться - а то взорвёшься...).
andy4675
13.02 2026
Кстати (это и для Гундира, в параллельной теме). В Википедии есть и статья посвящённая конкретно переписи 1939 года. Там написано, что в Германии в мае 1939 года в границах на 1 января 1938 года (то есть ДО присоединения Австрии, Судет, Чехословакии и Мемельланда) проживало почти 69,5 млн человек:
Total population ("Old Reich territory") 69,316,526
А в пределах Остмарка (=присоединённой Австрии) - жило 6,650,306 человек.
1939 German census - Wikipedia
И в той же статье про Мемельланд:
All figures refer to the territorial status of 16 May 1939, but exclude the Memel Territory (c. 150,000 inhabitants).[16]
1939 German census - Wikipedia
То есть в самой переписи Мемельланд не принимал участия, однако в приводимых ниже результатах - он, видимо, учтён, но не на основе переписи, а на основе оценки, что приблизительно в этом регионе жило около 150 тысяч человек:
All figures refer to the territorial status of 16 May 1939, but exclude the Memel Territory (c. 150,000 inhabitants).[16]
16. Die Bevölkerung des Deutschen Reichs nach den Ergebnissen der Volkszählung 1939. Statistik des Deutschen Reiches (in German). Berlin: Verlag für Sozialpolitik, Wirtschaft und Statistik. 1941.
1939 German census - Wikipedia
Поскольку в другой статье Википедии прямо сказано:
Date 17 May 1939
Pop. 79,375,281
Area changes since 1935 with Saargebiet, since 1938 with Ostmark and Sudetenland, since March 1939 with Memelland
