[quote name='smallbear' timestamp='1289942495' post='39292'] А 3,7 млн. пленных немецких солдат значит выбрали прелести гулага? И хлебом с солью встречали потом РККА или это коммунистическая пропоганда? Какой непостоянный народ..../quote] Это когда 3,7 млн , в 41-м?
[quote name='smallbear' timestamp='1289942783' post='39293'] Насколко помню во время путча тоже солдатики в танках сидели и тоже приказ был отдан.... Да и во время 17 года неоднократно отдавали приказы.... Верховный главнокомандующий например.... Т.е против штурма народ против не был - даже был зa, знаете есть такое понятие молчаливое одобрение. А потешались я так понимаю над защитниками?[/quote] Есть ещё голосование "ногами".
Так вы определитесь народ хотел развала СССР или хотел далше жить при угнетение личных свобод, кровавой гебне и т.д.? Кстати а как происходит поручение исполнения народной воли? Например при демократической России и при тоталитарном СССР?
Народ не хотел развала СССР, но и устал жить в этой системе. О поручениях! Честно говоря, мне как то даже неудобно об этом говорить. Кому они нужны мои поручения?! Идет борьба за кусок власти, властного пирога, где мне места нет.
Новобранец, я Вами восхищен! Одним словом молодец. Все, что Вы выразили несколькими словами, мне пришлось бы использовать несколько страниц форума. Браво!
Сообщение отредактировал ДЕД: 17.11.2010 - 14:29 PM
Давайте, давайте спросим у Новобранца. Если брать этот отрывок, то начну пожалуй с определеня:
Далее читаем...
Утверждение неверное. Как минимум своим обобщением. Поясню свои слова. 1. Финские войска находились возле границы и РККА главными силами их победить смогло далеко не сразу. А если быть абсолютно точным - то финны отразили и первый и второй удар. Вывод - лемма не верна в общем виде при учёте национального фактора. 2. По всей границе было нанесено несколько ударов, каждая из групп армий Вермахта может считаться в данном случае главными силами. Но не на всех направлениях РККА получила серьёзное поражение. В некоторых местах первый удар был отбит. Вывод - лемма не верна в общем виде. 3. Исходя из того же Устава ПУ 39, да не прогневается на меня smallbear, за неимением ПУ-36, я могу с уверенностью утверждать, что всех необходимых мер для обороны предпринято не было. Вывод лемма опять не верна в общем виде. Что до своевременного подъёма - то тут как раз показательны действия балтийского флота. Которые были осуществлены вопреки приказу Ставки, как говорят, Тут думаю smallbear точнее скажет. У Исаева есть, хочу это отметить опять же ради справедливости, и вполне нормальные мысли. Он не везде допускает ошибки.
Тут Новобранец пожалуй с вами не соглашусь.
1) Финские войска находились около границы уже в развёрнутом и отмобилизованном состоянии. По-этому тут нет аналогии с частями прикрытия границы, которые держал СССР в 41-ом против Вермахта. Напротив: СССР сформировать главные ударные группировки в общем не смогли. Да и не стали дожидаться этого формирования полагаясь на вечное "авось прорвёмся" и "скока там этой Финляндии". Лемму Исаева финским примером не совсем корректно опровергать. Условия для уравнения разные. Зато в сторону леммы Исаева говорят примеры Польши образца 39-го, Восточной Пруссии и Бельгии образца 14-го и др. То бишь когда речь идёт о масштабном конфликте на восточноевропейском или западноевропейском театре действий (как в случае с главной темой книги) то лемма Исаева имеет право на жизнь. Например на Западном фронте в 1939-ом части прикрытия границы Германии даже на Линии Зигфрида не смогли бы остановить наступление даже тех сил АиФ, которые уже были сформированы. ИМХО Исаев не прав в том, что не добавил к лемме условий её применения.
2) В приграничном сражении на всех трёх ТВД Вермахт главными ударными группировками смог прорваться. Части прикрытия границы не смогли отразить удар главных сил противника в отдельно взятых группах. Другой вопрос: смогли ли части прикрытия границы выполнить свой основное предназначение? ИМХО на Западном фронте нет. На ЮЗФ и СЗФ да.
3) Не в моей компетенции. это сложный вопрос. Оставлю его для smallbear
2) В приграничном сражении на всех трёх ТВД Вермахт главными ударными группировками смог прорваться. Части прикрытия границы не смогли отразить удар главных сил противника в отдельно взятых группах. Другой вопрос: смогли ли части прикрытия границы выполнить свой основное предназначение? ИМХО на Западном фронте нет. На ЮЗФ и СЗФ да.
Вопрос профана. Почему на на западном да, а на ЮЗФ и на СЗФ нет?
Вопрос профана. Почему на на западном да, а на ЮЗФ и на СЗФ нет?
Наверное вы предполагали спросить почему на Западном "нет", а на ЮЗФ и СЗФ "да"?
Ну тут я могу высказать только своё мнение. ИМХО потому что приграничные части позволили определить место нанесения главного удара, задержали противника на других участках фронта, позволили развернуть основные силы обороняющихся фронтов на направлениях которые были прорваны (в направление Сокаль-Ровно на ЮЗФ и Шауляйское на СЗФ). На западном фронте этого не произошло. Упреждаю второй вопрос: ИМХО это скорее вина командования Западного фронта.
Но это тема не этой ветки.
Сообщение отредактировал veta_los: 17.11.2010 - 15:33 PM
Так же как не хватило всех Ленины на все города РИ после октябрьского переворота.
Извините но царя то скинули гораздо раньше - Ленин так, удано вписался.
ame='smallbear' timestamp='1289942495' post='39292'] А 3,7 млн. пленных немецких солдат значит выбрали прелести гулага? И хлебом с солью встречали потом РККА или это коммунистическая пропоганда? Какой непостоянный народ..../quote] Это когда 3,7 млн , в 41-м?
Нет за все время войны. У нас в плен сдавались толко и исключително в 41м?
Есть ещё голосование "ногами".
Соответсвенно народ проголосовал? За?
Народ не хотел развала СССР, но и устал жить в этой системе. О поручениях! Честно говоря, мне как то даже неудобно об этом говорить. Кому они нужны мои поручения?! Идет борьба за кусок власти, властного пирога, где мне места нет.
Как я уже и говорил - какой непостоянный народ, обновременно и нехочет развала СССР и нехочет жить в СССР
Пардонте а кто за вас говорит? Вы уверены что вы народ? А может быть как раз наоборот?
Сообщение отредактировал smallbear: 17.11.2010 - 16:45 PM
Для smallbear...
Схема 1.
1. Собственно поверхность брони. Мы вырубили v-образные выемки на брёвнах и упёрли в люк.
2. Блок. У нас был обрезок трубы диаметром ДУ20
3. Собственно "лягушка" Крепили к металлическому пруту, вроде лома, но короче в люк старшего стрелка, который за механиком сидит. Или стрелка пулемётчика, как у нас его ещё называли.
4. Собственно жёсткое крепление свободного конца тросса.Так же на распорку в люк наводчика-оператора.
Схема 2.
Собственно тут имеет смысл пояснить по пунктам 2 и 3. Повторюсь, эту схему вживую не делал, а только слышал.
2. Под днищем пропускается и завязывается тросс, а на него нанизан уже поддерживающий каток, играющий роль блока. 3 - поверхность брони. 4. Крепится к основанию пушки или на держатели дымовых гранат (в последнем сомневаюсь, потому как гнулись от кувалды. Ну и собственно поворотом башни, при нормальных аккумуляторах говорят поднимает вполне нормально.
Извините но царя то скинули гораздо раньше - Ленин так, удано вписался. Как я уже и говорил - какой непостоянный народ, обновременно и нехочет развала СССР и нехочет жить в СССР Пардонте а кто за вас говорит? Вы уверены что вы народ? А может быть как раз наоборот?
Смею себе напомнить лозунги времен Перестройки: "Даешь гласность", "К 2000 году каждой семье - отдельную квартиру". Гласность, как возможность слать в комментах - получили... А вот с отдельными хатами - обломились. Рабочие, когда рвали рубахи за Перестройку, так же обломились. Если б они узнали, что получат безработицу, дефолты и бомжатники, положили бы на Перестройку большой болт.
Помницца, был попугай в одной войсковой части, которого в свое время научили орать: "Пееееееееерррррррррестройка Пппппппппппппппрррррррровалилась".
Не устраивает. И опять же, элементарная обывательская логика. Что может быть важнее обороны родной страны, особливо, если все загодя беду чуствуют?
Обыкновенная обывательская лень и национальный пофигизм у нас всегда важнее обороны. "За нас другие сделают!": всегда и во все времена на нашей территории ИМХО это основная проблема. Вот сегодня разве нет опасности для наших стран? Да может ещё больше чем в 41-ом. Тогда за жизнь борьба шла, сейчас за души. Американизация общества. Но это конечно флуд и философия. Сори...
Обыкновенная обывательская лень и национальный пофигизм у нас всегда важнее обороны. "За нас другие сделают!": всегда и во все времена на нашей территории ИМХО это основная проблема. Вот сегодня разве нет опасности для наших стран? Да может ещё больше чем в 41-ом. Тогда за жизнь борьба шла, сейчас за души. Американизация общества. Но это конечно флуд и философия. Сори...
Может быть это не всегда лень? Может быть, это тщетность усилий и усталость в бесконечной борьбы за элементарное выживание?
Сообщение отредактировал Тумнин: 17.11.2010 - 17:46 PM
Нет, просто брали в деревнях парней призывного возраста и объявляли их военнопленными, крестики все хотели заработать.
суворов, резун
