←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Самозванец на троне?

Фотография stan4420 stan4420 25.03 2024

 Не думаю, что ксенофобия, столь распространенная среди русских в давние времена

канешна

европейцы-то русских не презирали, схизматиками не считали (со всеми вытекающими)

 

а в Малороссии польские паны не считали русских крестьян быдлом - этофсёвраньё, ничегоэтогонебыло...


источник ксенофобии следует искать в русской православной вере, в ее институтах, в ее охранительной политике.

и он ещё обижался, когда его называли русофобом!

 

лицемер - лицемер - лицемерище...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.03 2024

КАК какой-нибудь вятский крестьянин или архангелогородский рыбак мог ненавидеть басурман, если он их никогда не видел?

Архангелогородский рыбак как раз мог видеть, Архангельск был единственным международным портом, да и сами поморы могли плавать в какое-нибудь очень близкое зарубежье.


Сообщение отредактировал Ученый: 25.03.2024 - 15:59 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.03 2024

К XIII веку русские переселенцы, ассимилировавшие карелов, коми и лопырей, стали называться поморами. Основными их занятиями были рыболовство, охота на тюленей, моржей, китов, белых медведей. Но совершенно свободными поморы себя в северных морях не чувствовали: норманны-викинги, которые прежде господствовали в западных арктических водах, не слишком-то обрадовались появлению новых мощных конкурентов. Норвежцы продолжали ходить на своих кораблях на восток, промышлять у берегов Белого и Баренцева морей, наши, в свою очередь, заплывали в их земли, и встречи мореходов далеко не всегда были мирными. Свидетельства тому сохранились в норвежских источниках. В 1316 году двиняне ходили в военный поход на Мурман (Северная Норвегия), а в 1323 году — на Хологаланд (самая северная провинция Норвегии). В свою очередь, норвежский отряд из пятисот воинов в 1419 году ограбил и разорил селения в устьях Варзуги, Онеги и Северной Двины.

 

Однако поморы упорно отстаивали свое право на промысел в Северном Ледовитом океане. Известно, что в XV веке они ходили в далекие морские походы к Груманту (Шпицбергену), острову Медвежьему и на Новую Землю. Наверняка такие походы совершались и раньше, просто упоминания о них не сохранились в источниках.

Тесная связь поморов с Норвегией привели даже к образованию в XVII веке особого «торгового» языка русьнорг (руссенорск), половину слов в котором составляли поморские, а половину — норвежские. Русьнорг был в ходу долго, а исчез только в XX веке, когда советская власть закрыла государственные границы и поморы более уже не могли торговать с норвежцами.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 25.03 2024

 

Мексиканцев не любят в Америке, но есть и мексиканские кварталы и чайна-тауны... Гарлем опять же... Немецкая слобода, конечно, не имела статуса гетто, но, тем не менее тоже возникла не из-за любви русских к иностранцам... 

вы наверно не поняли, что я сказал

 

не любить //активно// можно того , кто рядом с тобой и постоянно раздражает тебя своей внешностью, поведением, обычаями, бескультурьем

 

поэтому: КАК какой-нибудь вятский крестьянин или архангелогородский рыбак мог ненавидеть басурман, если он их никогда не видел?

они в Москве - он на Белом море

или на Охотском

 

но яго приписывает русскому народу ненависть к иноземцам

 

с хрена ли?

 

Немецкая слобода это аналог чайна-тауна или Гарлема. И является результатом как раз нелюбви русских к иностранцам. В Немецкой слободе жили не только немцы. Жили и голландцы, и англичане, и французы. И разница в менталитете была огромная. Начиная с бритья бород и заканчивая отношением к воровству. А при такой разнице в менталитетах непонятного - много, а непонятное - пугает. Плюс европейцы считали русских варварами, что тоже не располагало к дружеским отношениям. Там где не было контактов и ненависти не было. Но! Мурманск и Архангельск контактировали, северный морской путь был на тот момент хоть и поменьше современного, но использовался иностранцами. Прибалтийские районы тоже контактировали. Да и сухопутным путём иностранцы ездили. 

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 25.03 2024

Плюс европейцы считали русских варварами, что тоже не располагало к дружеским отношениям.

Ох, да эти европейцы сами те ещё варвары - потомки варваров, разрушивших Рим.)))

Вообще все варвары, кроме древних римлян, древних греков и кого-то там ещё. ;)
 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.03 2024

Неприязнь русских к иноземцам была не изначальной, а возникла по конкретным историческим причинам. Во время смутного времени Польша и Швеция пытались захватить русские земли, в Россию ворвались отряды интервентов (кроме поляков там были и другие европейцы). Интервенты вели себя нагло и высокомерно по отношению к русским, это вызвало ответную ненависть. Когда Смута наконец закончилось в обществе сложился консенсус по поводу того, что нужно выбрать легитимного православного царя, а вмешательство иностранцев ограничить. Даже в относительно благополучные времена царя Алексея возникала множество криминальных разборок с участием иностранцев, поэтому их и старались держать всех вместе и под надзором властей.

 

 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 25.03 2024

Архангелогородский рыбак как раз мог видеть

рыбак - не торговец

 

а вятский? а уральский? а енисейский?

 

и - да: видеть это одно, а ненавидеть - другое

Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.03 2024

Нравы населения Немецкой слободы имели не самые привлекательные особенности:

«Извлечь побольше выгод, занять попочетнее положение, пороскошнее принарядиться, блеснуть пред другими своею силою, властью, значением — вот те существенные интересы, которыми руководился, жил и дышал этот люд… И так как число лиц, которые могли бы опираться на свои несомненные достоинства, было весьма незначительно, то, чтобы осуществить свои личные цели, иноземцы не были разборчивы в средствах. Происхождение, воспитание, взгляды, занятия в этом отношении мало могли доставлять им сдержки».

Ежедневные ссоры и драки по поводу и без такового, как и постоянные судебные разбирательства между жителями слободы, стали вполне обыденным делом. Склоки и доносы друг на друга считались нормой. А расслоение по уровню достатка и обилие малоимущих иноземцев-военных в Немецкой слободе приводило к росту воровства и грабежей. Вместе или порознь с иноземными служилыми людьми действовали и российские криминальные элементы.

Уже к концу 1657 года обстановка в околомосковском «немецком городе» стала невыносимой.

И в январе 1658-го его знатные обитатели пожаловались царю, о чем много позднее в царском указе 1698 года рассказывалось:

«…били челом… Голландцы и Амбургцы торговые иноземцы, которые живут в Новонемецкой слободе, что де у них учало быть в слободе от служилых иноземцов и от всяких прихожих людей воровство большое, людей их грабят и побивают до смерти, и из слободы в город рано и из города поздно ездить страшно, и Московским и их торговым людям для расплаты в товарных деньгах ходить к ним опасно, и чтоб Великий Государь пожаловал, велел их от таких людей оберечь».

Царь Алексей Михайлович, пусть и не сразу, распорядился навести порядок в Немецкой слободе:

«По указу Великого Государя… велено ту Немецкую слободу ведать, Голландцов и Амбургцов торговых иноземцов от всякого дурна оберегать Стольнику Василью Безобразову… приезжати ему в тое Немецкую слободу почасту, и по улицам, и по переулкам поставить караулы».

И лишь после этого в слободе — хотя бы внешне — появилась чинность европейского города. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.03 2024

 

Архангелогородский рыбак как раз мог видеть

рыбак - не торговец

 

а вятский? а уральский? а енисейский?

 

и - да: видеть это одно, а ненавидеть - другое

 

В этом и дело, русские иностранцев не знали, а во время Смуты поляки расползлись довольно широко по западной части России и проявили себя не очень хорошо. Поэтому низшие классы ничего хорошего от иностранцев не видели. А бояре относились к полякам куда более терпимо, они сидели в польской осаде и сдались своим только тогда, когда поляки стали грабить самих бояр.

 

А один аристократ князь Иван Хворостинин даже горько жаловался, когда поляки наконец убрались из Москвы - он говорил что поляки это культурные и благородные люди, а русские во всем хуже их. Хворостинин даже попытался обратить своих крепостных в "латинскую" веру. Царь Михаил отправил этого западника в Белозерский монастырь, после чего Хворостинин на публике вел себя прилично, но в глубине души все же остался приверженцем Запада.


Сообщение отредактировал Ученый: 25.03.2024 - 16:44 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.03 2024

А.Волков. Смерть Ивана Сусанина. 1855 г.

 

xTezcJPQ5mo.jpg?size=1200x940&quality=95

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 25.03 2024

А.Волков. Смерть Ивана Сусанина. 1855 г.

А что с этими ляхами случилось потом?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.03 2024

 

А.Волков. Смерть Ивана Сусанина. 1855 г.

А что с этими ляхами случилось потом?

 

Наверное в болоте утонули, в этом же и состоял подвиг Сусанина - он их завел в болото.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.03 2024

Согласно наиболее популярной версии , Сусанин стал вынужденным проводником для польско-литовского отряда, намеренно завёл врагов в болото, за что принял мучительную смерть и был буквально изрублен на куски. Сам отряд, как следует из этой легенды, тоже погиб. Именно эта история легла в основу оперы Михаила Глинки «Жизнь за царя».

 

По второй версии, Иван Сусанин никого никуда не водил. Его спросили, где царь, а он отказался отвечать. Его публично замучили до смерти. Но перед этим Сусанин успел отправить своего зятя к Романовым, чтобы предупредить об опасности.

 

 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.03 2024

Между прочим вся семья Романовых, включая Михаила, сидела в московской осаде с поляками, оборонявшимися от земского ополчения. Но в 1612 поляки против Михаила ничего не имели, а вот через год отправились за ним в Кострому.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.03 2024

М.Скотти. Подвиг Ивана Сусанина. 1851 г.

 

362576.b.jpg?1623439953

Ответить

Фотография Яго Яго 25.03 2024

М.Скотти. Подвиг Ивана Сусанина. 1851 г.

А был ли мальчик?

Ответить