Исторический форум: история России, всемирная история

Вопрос на Нюрнбергском трибунале со стороны чешского представителя:

- Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?

Фельдмаршал Кейтель:

- Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии.

На пути к Мюнхенскому соглашению. Как формировалась позиция Англии. Марьина, "Бенеш" (ноябрь-декабрь 1936 года):

 

Фельдмаршал Кейтель

Это фанатик-наци(онал)ист, известный тем, что даже на эшафоте его последними словами был истошный вопль "Deutschland über alles!". Фтопку наци-уродца...

 

Говорил Кейтель с очевидной целью РАССОРИТЬ победителей. Мол, Запад - плох для СССР, СССР - плох для Запада. Ну вот например их коренные разногласия в канун Мюнхенского соглашения... А кто будет играть ключевую роль в этом противостоянии и в остановке большевизма после войны? Прально. Та же Германия. Геополитически Кейтель всё понимал гораздо лучше вас, Стэн. И то что он говорил - не наивные слова, а ПРЕДВЗЯТЫЕ речи, имевшие конкретные политические цели в ТЕКУЩЕЙ политической ситуации.

 

Из показаний Кейтеля:

 

 

Руденко: Согласны ли вы, что при прямом участии ОКВ организовывались провокационные акции для создания повода к германской агрессии и для оправдания этой агрессии в глазах общественного мнения?

Кейтель: Я не принимал участия в подготовке каких-либо инцидентов, и военные инстанции, по желанию Гитлера, никогда не принимали участия в обсуждении, подготовке, разработке или проведении такого рода инцидентов. Под инцидентом подразумевается провокация.

Руденко: Какое участие принимало ОКВ в обеспечении вооружения «фрайкора» в Судетах?

Кейтель: Я не осведомлен о том, что какая-либо военная инстанция, если можно так выразиться, поставляла или направляла туда тайным образом оружие. Я об этом не знаю.

 

Конечно нет! Коза-дереза... Такое впечатление, что Кейтель ничего о происходившем вокруг него не знал. Ну, а Германия (причём ГИТЛЕРОВСКАЯ Германия), ясен пень - это образец чистого поведения. Аки ангели с крылышками... Ага...

 

 

Руденко: Но в это же время президент Гаха ехал в Берлин, чтобы вести переговоры с Гитлером?

Кейтель: Да, это правильно.

Руденко: Это вероломство!

Кейтель: Мне не кажется, что я должен давать свою оценку этих событий. Правильно то, что эта оккупация состоялась в указанный вечер. Причем я уже указал, что президент Гаха узнал об этом лишь тогда, когда он приехал в Берлин.

 

Не должен давать оценки. Ага... Причём очевидно - даже из этих его слов - какова его оценка. Он НЕ СОГЛАСЕН с той оценкой, которую озвучивает Руденко - иначе не протестовал бы. Ведь Руденко не просил его дать оценку событию - он экспрессивно выразил собственную. И Кейтель отреагировал на оценку данную Руденко.

 

 

Руденко: Известно ли вам было, что на этом совещании 16 июля Гитлер заявил о необходимости стереть с лица земли Ленинград?

Кейтель: Я действительно знаю документ, изданный военно-морскими силами. Мне также известен 2-й документ, который содержал краткую директиву, мне кажется, по поручению Иодля, относительно Ленинграда. Меня уже допрашивали по этим двум документам. Я могу по этому поводу лишь констатировать, что ни действия германской авиации, ни обстрел осадной артиллерией не произвели тех разрушений, какие имели место позже в других местах. До этого дело не дошло, этого в действительности не было. Насколько мне известно, систематического обстрела Ленинграда не было. Поэтому можно констатировать лишь то, что я сказал тогда под присягой представителям советской делегации.

Руденко: Вы утверждаете, что Ленинград никогда не обстреливался?

Кейтель: Конечно, артиллерия действовала в районе Ленинграда. Но обстрел не ставил своей целью разрушение города, до этого дело не дошло.

 

Вооот. И в Ленинграде оне ничего не делали. Говорю же - прям ангели... Ангели во-плоти...

 

 

Руденко: И вам известно, что в приказе за подписью подсудимого Иодля говорится также о разрушении города Москвы?

Кейтель: Сейчас я этого точно не знаю, так как тогда, как я сам видел, речь шла только о Ленинграде. Если это имеется в протоколе, то я не хочу оспаривать.

Руденко: Я вас спрашиваю: приказы по линии ОКВ издаются для того, чтобы их исполняли?

Кейтель: Во-первых, директива или указание, изданное военно-морскими силами, не является приказом, исходящим от ОКБ, и его происхождение мне неизвестно, а короткий приказ Иодля, исходящий от ОКВ, был составлен, когда я отсутствовал, как я уже говорил. Если бы я в тот момент находился там, то я, вероятно, подписал бы его, но меня тогда не было и я не знаю предпосылок и обсуждений, обусловивших это указание.

Руденко: Вы не ответили на мой вопрос. Я спрашиваю: приказы издаются для того, чтобы их исполняли?

Кейтель: То, о чем мы сейчас говорим, указание, а не приказ. Приказ может быть издан только руководящей на данном участке инстанцией сухопутных сил. Это была директива, где излагалась цель и намерение.

 

Вот так вот. Это была декларация намерений. А военных преступлений, обстрелов жилых кварталов - этого Германия не делала... Вот такой-себе "правдоруб" Кейтель.

 

 

Руденко: Что касается вашего заявления по поводу того, что никто не обстреливал Ленинград, то оно не нуждается в опровержении, ибо разрушения Ленинграда — общеизвестный факт.

Кейтель: Я разрешу себе заметить, что я не издавал этого приказа. Поэтому я и не знаю этого.

Позволит себе заметить, видите-ли. Замечалкин...

 

 

Руденко: Вы подтверждаете, что в этом распоряжении вами была поставлена задача немедленной и полной эксплуатации оккупированных областей Советского Союза в интересах военной экономики Германии?

Кейтель: Такого рода приказ, где говорилось о целях и задачах, которые должны были осуществляться экономической организацией «Ольденбург», я не издавал. Я передал лишь основное содержание «Зеленой папки» ОКХ, чтобы потом были даны дальнейшие распоряжения.

Руденко: Вы признаете, что директивы, содержащиеся в «Зеленой папке» Геринга, были направлены на разграбление материальных ценностей Советского Союза и имущества его граждан?

Кейтель: Нет, по моему мнению, о разграблении в «Зеленой папке» ничего не говорилось. Вместо разграбления следует сказать использование лишних продуктов, главным образом в области питания, а сырье должно было использоваться для военной экономики Германии, а не уничтожаться.

Руденко: Это вы не считаете грабежом?

Кейтель: Слова: военные трофеи, использование запасов, обнаруженных во время военных действий, грабеж и тому подобное, являются понятиями, которые, как мне кажется, не должны здесь дефинироваться.

Руденко: Хорошо, не будем спорить.

И населения в оккупированных территориях оне окаюеццо не грабили! Ну, какой же правдолюб ентот ваш Кейтель. Просто любо-дорого... Германия - всюду всё делала рационально и правильно. А преступления... КАКИИИИЕ преступления (делая глаза как можно больше от показного удивления). Не было никаких преступлений...

 

 

Руденко: Хорошо, не будем спорить.

Я имею к вам последний вопрос в связи с нападением на Советский Союз. Согласны ли вы с тем, что способы ведения германской армией войны на Востоке самым резким образом расходились с элементарным представлением о воинской чести армии и с понятием военной необходимости и целесообразности?

Кейтель: Нет, я не могу признать этого в такой форме.

Тут можно сказать только одно. "Ай-да Кейтель, ай-да... правдолюб"...

Дискуссия здесь давно заглохла, и многие участники уже вообще больше здесь не появляются.
Но кому интересно, стоит посмотреть историю и анализ этого события от Марка Солонина.
В частности, самый жаркий спор в этой ветке разгорелся в своё время о том, а собирался ли СССР реально оказывать помощь ЧС или просто фальшивыми обещаниями провоцировал начало войны? И если собирался, то как, не имея общей границы ни с ЧС, ни с Германией?
М. Солонин с документами в руках показывает как и что это планировалось делать.

Часть 1 « Мюнхенский сговор". Упущенный шанс Сталина.
https://m.youtube.co...BnkEuikoF0&t=0s

00:30 единственно правильная версия
04:16 кто и о чем договорился в Мюнхене 29 сентября 38 года
05:57 кто такие "судетские немцы" и как они попали в Чехословакию
09:26 чехо-германия со словаками и венграми
11:26 зачем надо знать американский язык
14:35 хороших национализмов не бывает (ТМ)
21:32 как жили немцы в Чехословакии
26:28 Гитлер разжигает конфликт в Судетах
31:04 почему надо воевать ради нарушения "права народа на самоопределение"?
41:00 Гитлер поднимает ставки
42:45 капитуляция
43:48 самое важное (в первой серии)
47:07 про "продвижение Гитлера на восток"
49:00 могла ли Чехословакия защитить себя сама?
56:00 Тешинский вопрос, Венски(е) арбитраж(и) и кровавые шакалы
1:00:11 что освобождаешь, то и имеешь

Часть 2 «Мюнхен» и Москва
https://m.youtube.co...h?v=5PBc9Plo5jY

00:43 просто анекдот
02:45 сталинская империя и "третий рейх" - масштаб военных приготовлений
08:14 "кто силён в воздухе, тот вообще силен" (ТМ)
14:45 броня крепка, и танков наших много
19:15 был ли у Сталина план 38-го года?
25:40 Чехословакия 30-х годов - "левее" только стенка
30:35 позиции коммунистов в Праге
36:50 "Победный Февраль" (бескровный коммунистический переворот 1948 года)
38:43 "Советский Союз непоколебимо с нами!"
44:04 Прага ждала тов. Сталина со слезами на глазах

Часть 3
https://m.youtube.co...ZocV2_tzFw&t=0s

01:10 Триединый план тов. Сталина
04:38 рассекреченный документ
06:32 румынский "коридор"
10:35 странный король Кароль и его нелюбовь к Германии
14:15 румынский "коридор" в дипломатической переписке тех дней
17:14 вторжение в Польшу - третья и главная часть плана Сталина
22:20 зачем 23 сентября 1938 г. польского посла разбудили посреди ночи?
25:05 война, которая МОГЛА БЫ быть
28:10 заговор генералов в Берлине
31:00 чем закончились 100500 обещаний помочь Чехословакии
36:35 "вернись, я всё прощу"
40:35 мюнхенское соглашение ("сговор") сорвало реализацию плана Сталина?
43:05 заговоры в Москве тоже бывают (как Н.И.Ежов спас? Европу)

стоит посмотреть историю и анализ этого события от Марка Солонина.

Воевода, чем вы занимаетесь в свободное от форума время? Баклуши бьете?

Нет. Поэтому я редко здесь появляюсь, и отвечаю через раз.
Я удивляюсь над теми, кто здесь сидит безвылазно, и отвечают мгновенно в любое время дня и ночи, как будто они ничем другим вообще не занимаются.

я редко здесь появляюсь,

Вы можете появляться, где и когда угодно - это ваше дело. Но ютуб же вы смотрите? На ютубе серия про Мюнхен и ЧС от Солонина прошла очень давно.

стоит посмотреть историю и анализ этого события от Марка Солонина

здесь на форуме уже 3 темы посвящены фальсификациям солонина

- и вы нам советуете опять этого брэхуна послушать?

я редко здесь появляюсь,

Вы можете появляться, где и когда угодно - это ваше дело. Но ютуб же вы смотрите? На ютубе серия про Мюнхен и ЧС от Солонина прошла очень давно.

И что с того?
Вы отслеживаете весь ютуб (все ролики связанные с историей)?
Что такого, что я не посмотрел своевременно ( 3 мес назад) эти ролики про «Мюнхен»?
Возможно, ещё кто-то не смотрел, но может заинтересоваться.
Постоянно разные участники форума выкладывают ссылки на ролики по истории каких-то лохматых готов годов. Некоторые зачем-то выкладывают здесь оглавления(?!) книг.

Вам не интересно? Не смотрите.
Что Вы так возбудились?

стоит посмотреть историю и анализ этого события от Марка Солонина

здесь на форуме уже 3 темы посвящены фальсификациям солонина
- и вы нам советуете опять этого брэхуна послушать?

Опровергайте! Если есть чем.

Опровергайте! Если есть чем.

прочтите эти 3 темы

 

по истории каких-то лохматых готов

да, готы не любили расчёсываться....

 

 

Опровергайте! Если есть чем.

прочтите эти 3 темы

Ничего не нашёл там. Везде просто пустой трёп в стиле «сам дуpak».
По сути сказанного собственно Солониным - практически вообще ничего.
Главное, темы «Мюнхен-38» там вообще не касается. Обсуждается только его книга о начале ВОВ. (Самая первая из его книг). Меня эта книжка тоже не впечатлила. Ну на эту тему ни один автор не написал ничего внятного.

по истории каких-то лохматых готов

да, готы не любили расчёсываться....

Опечатку исправил.

И без всяких секретных документов ясно, что Мюнхенский сговор является одной из главных (если не самой главной) причиной развязывания ВМВ, а вовсе не пакт Молотова-Риббентропа, как некоторые сегодня утверждают.
Без Мюнхена Гитлер сидел бы в Германии тихо-тихо

Бред. Мюнхенское соглашение - просто инертное следование линии "политики" умиротворения. Общественный опрос в Англии в то время показал (сразу после возвращения Чемберлена из Мюнхена), показал, что 57 % поддерживало действия Чембердена в Мюнхене, 33 % осуждали его действия, а 10 % не могли определиться (при том, что до Мюнхенского соглашения, 20 сентября 1938 года, в Англии 40 % декларировали себя противниками Чемберлена, и только 22 % поддерживали его кабинет):

 

In 1938, opinion polls were taking their first baby steps. A British poll taken in the Munich conference’s immediate aftermath had 57% satisfied with Chamberlain, 33% dissatisfied and 10% undecided.

 

...

 

An admittedly less statistically robust survey by the so-called Mass-Observation system gave 40% as “indignantly anti-Chamberlain” and only 22% in support as of Sept. 20.

 

В начале октября 1938 года опрос во Франции показал поддержку политики Даладье 57 % французов, осуждение её - 37 % французов, а 6 % французов не определились (при этом 70 % французов выступили за то, что любые новые требования Гитлера должны были быть отвергнуты в дальнешем):

 

A French opinion poll carried out in early October 1938 had 57% in favor of Daladier’s policy, 37% against and 6% undecided ... 70% also replied that any further demands from Hitler must be resisted.

 

https://time.com/568...ch-appeasement/

 

Мюнхенское соглашение было спорным - и лично я считаю, что оно, как и вообще политика умиротворения, ошибочны (ибо нельзя идти на уступки шантажистам и вымогателям, в надежде, что их вымогательства прекратятся: такого не случится). Тем не менее даже сравнивать ОШИБОЧНОСТЬ Мюнхенского соглашения с преступностью Пакта Молотова-Рибентроппа (или Пакта Сталина-Гитлера, или Договора о Ненападении) неуместно. В одном случае - глупость и ошибка (не давшая подписавших это соглашение Англии и Франции никаких территориальных приобретений или иных дивидентов), а в другом - явный сговор и раздел огромных территорий на сферы влияния между двумя преступными диктаторами, узурпировавшими власть в своих странах.