Исторический форум: история России, всемирная история

   Еще раз. Война закончилась, народ ликует. Народ почувствовал свою силу и гордость. Жуков в парадном мундире, весь в орденах, на белом коне, принимает Парад Победы. Все это вызывало лютую злобу у Сталина. Сталин отменил Праздник Победы, отменил наградные выплаты, выловили инвалидов и естественно отправили Жукова куда подальше.

Была задача: скомпрометировать Жукова. В любом случае эта задача была бы выполнена. Доклад Сталину :" У Жукова ничего не нашли" , невозможен. В любом случае нашли бы. Особенно это удобно на даче МГБ.

Я же не отрицаю мотивов Сталина. То есть Сталин отлично знал, что у Жукова есть награбленное - как и у всех практически генералов советской армии. Они же не сами грабили - им тащили добро их «благодарные» солдаты (возможно подталкиваемые своими командирами). И что генералам было делать? Добро, уже награбленное, было бы глупо выбрасывать. Думаю лишь в очень редких случаях сам генерал приехав на место выбирал себе что ему нравится, и приказывал солдатам загружать эти предметы для себя. В основном солдаты тащили сами - чтобы угодить начальству.

Я уже писал (в теме Цена Победы) - советская армия по мере своего продвижения в Европу совершала немало преступлений. И в том числе мародерство было массовым. И это не могло не отразиться на обогащении генералов.

Другое дело, что Сталин никого за это мародерство не наказывал. Сами преступления советских солдат отрицались и замалчивались. А вот в отношении Жукова ничего подобного делать не стали. Очевидно, что сделано это было потому, что Сталину из всего генералитета опасным казался более всего именно Жуков. И это - мотив Сталина, по которому он нанёс удар именно по нему и по группе генералов и высшей администрации оккупированной Восточной Германии, связанным с Жуковым. Некоторые из этих людей были и личными друзьями Жукова, и его преданными служащими. И Сталин учинил над ними показательную расправу, а самого Жукова по сути сильно понизил - до его довоенного статуса и ниже. Иных генералов - не тронув вовсе.

  Представляете, идет наступление, штаб фронта постоянно переезжает. На новом месте снуют интенданты, из домов реквизируют мебель, посуду и тд. А из старого штаба растаскивают. Все в порядке вещей.

  С другой стороны Жуков не дурак, а тащить дачу МГБ, где за ним следят глупо.  Предполагаю, что некоторые позиции Жукову либо приписали, либо подкинули.

Я думаю что не только на даче Жукова такое было. И скорее всего победившим генералам и солдатам казалось в порядке вещей, что они затрофеивались за счёт побежденных. Криминала в этом могли не видеть. И в том числе генералы могли представлять всё дело так, что какие-то предметы высокой художественной ценности они даже спасают, забирая их себе - иначе например те же предметы из красного дерева солдаты вполне могли пустить на костры, в условиях зимы. Или нечто подобное. То же самое с фолиантами немецких книг найденными у Жукова. Если бы он их не забрал - возможно эти книги тоже могли пустить на обогрев.

Я думаю что для того же Сталина и его дач из Германии по вывозили намного больше, чем для Жукова. Но «это другое». Сталину можно. Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку…

Кстати говоря. Грабили не только и не столько генералы. Больше всего награбил СССР как государство. И в том числе музейных сокровищ. Например - знаменитые сокровища Трои, из коллекции Шлимана. До самого падения СССР в Советском Союзе скрывали, куда эти предметы подевались. Оказалось - они в складах Пушкинского музея в Москве.

Поскольку немцы винили СССР в исчезновении «сокровищ царя Приама, то СССР не только отрицал свою вину и декларировал полное неведение куда они девались (намекая, что это скорее всего Гитлер унывал и припрятал их, либо даже уничтожил их - что с вандала и врага человечества взять…), но и переходил в контратаку. Мол, в войне много подобных исчезновений было - вон, немцы увезли «Янтарную комнату», и о ней никто тоже ничего не знает - так что немцы, не надо ляля… я в конце 1980-х целую радиопередачу по этому поводу выслушал. Да, это советская пропаганда, имевшая целью оправдать свои делишки, прикрывая их преступлениями совершёнными гитлеровцами. То есть это делается с целью оправдания себя.

ИИ о немецких предметах на разных дачах Сталина:

На дачах Иосифа Сталина, особенно на кавказских резиденциях (Рица, Холодная речка), действительно присутствовали немецкие предметы интерьера и оборудования, что объяснялось высоким качеством немецких товаров того времени и предпочтениями в функциональности.

Немецкие предметы и оборудование на дачах Сталина:

1. Матрасы: Существует легенда, что на даче «Рица» использовались немецкие матрасы, которые якобы «тащили от фашистов».
2. Сантехника и фурнитура: В некоторых источниках упоминается, что в ванных комнатах немецкая сантехника была установлена из-за её надежности.
3. Специальное оборудование: Часто использовались немецкие дизель-генераторы и системы жизнеобеспечения для обеспечения автономности дач.
4. Интерьерные элементы: В интерьерах могли присутствовать отдельные предметы мебели или освещения, произведенные в Германии, сохранившиеся с довоенных времен или привезенные позже.

Важно отметить, что большинство предметов интерьера на дачах были функциональными, отличались показной простотой и аскетизмом, а не роскошью, что соответствовало стилю вождя.

Вот опять от ИИ - уже по запросу «Трофейные предметы на дачах Сталина»:

На дачах И.В. Сталина, особенно в сочинской «Зеленой роще», сохранились предметы обстановки, которые можно отнести к трофейным или предметам эпохи, включая подарки иностранных делегаций:

1. Музыкальная техника: На даче в Сочи сохранился патефон.
2. Грампластинки: Имелась большая коллекция грампластинок.
3. Мебель: В комнатах отдыха находилось плетёное кресло.
4. Развлечения: Бильярдный стол и шахматный стол.
5. Интерьер: Предметы обстановки, как правило, были простыми, но функциональными, а сама дача облицована деревом, чтобы создавать атмосферу уюта.

Вот об обстановке одной из дач Сталина в Абхазии:

« Обстановка скромная, если не брать в расчет исключительной по тонкости и изяществу работы мастеров-краснодеревщиков элитарной мебельной фабрики «Люкс», и в то же время подавляющая. Трофейный черный бехштейн – дочь играла (да надо думать, не только она), шахматный столик, вокруг низкие кресла (сидящий утопал) с уродливыми толстыми спинками, обмотанными конским волосом – от пуль

…

Самое интересное в столовой и вообще в доме – не искажающие зеркала из горного хрусталя и окна-иллюминаторы.

…

Унитаз – трофейный, образца 1942 года».

https://vera-every.l...om/461401.html?

Басня о даче Рокоссовского, построенной из трофейной сборочной древесины, завезённой из Германии:

« Между тем, внук маршала рассказал о строительстве дачи следующее.
Построить ее уговорил деда генерал Н.Е. Субботин, член военного совета 2-го Белорусского фронта, Им и еще нескольким военачальникам выделили землю недалеко от подмосковной Тарасовки, а потом перевезли туда несколько одинаковых бревенчатых домов (весьма скромных) из комплекса зданий штаба 2-го Белорусского фронта. Их привезли из Германии, пленные же немцы эти дома и собрали. Позже советское правительство этот дом К.К. Рокоссовскому подарило, возместив расходы на перевозку и сборку. В 1993 году дача сгорела».

https://dzen.ru/a/ZM...=www.google.com

Дача Сталина в Новом Афоне, а Абхазии:

« Дача Сталина в Новом Афоне - недавно открытый музей Сталина, который находится в здании его дачи в Новом Афоне. С 1947 года эта была правительственная резиденция, где впослдствии останавливался даже Брежне в.

…

Строили серьезно. Практически вся мебель - трофейная немецкая. Своей мебели из полированого дерева тогда в СССР не было. Полы и стены обшивались дорогой карельской березой, которую тоже обрабатывали где-то далеко.

…

Сейчас мы видим лишь небольшую часть того, что находилось на даче при Сталине и Брежневе. Когда началась война с Грузией, российские ФСБшники приехали на дачу (в сентябре), вывезли всё ценное, все мраморные столы и австрийскую мебель, демонтировали правительственную связь и забрали секретную документацию».

https://travelgeorgia.ru/577/

То есть с этой дачи какие-то предметы спецслужбисты увезли. И вряд-ли такое имело место только на этой даче Сталина. Например вот после смерти Сталина спецслужбисты «облагораживают» другую (? - или это та же самая?) дачу Сталина «Ласточкино гнездо»:

« после смерти Сталина вся система внутридомовой сигнализации на госдаче № 8 была демонтирована прибывшими из Москвы офицерами из ХОЗУ МГБ СССР».

https://delvaneo.ru/...ne-chast-2.html
Сообщение отредактировал andy4675: 08.04.2026 - 05:46

Дача Сталина в Гаграх, в Абхазии:

« Дача Сталина в Гаграх

Следующая дача Сталина “Холодная речка” находилась в селе Багрыпста Гагрского района Абхазии.

…

Уже в 1946-м году на даче появилось много трофейных вещей – пять комплектов сантехники в ванных комнатах. Вся сантехника была германская, унитазы были цельнолитые. Всеми комнатами в доме пользовался один Сталин, а остальные гости и родственники размещались в гостевой усадьбе. В гостиной стоял огромный стол, который трансформировался на 40 персон. Отличительной особенностью интерьера этой дачи были хрустальные зеркала, покрытые особым раствором серебра, в них было чёткое и чистое изображение без искажений. Иосиф Виссарионович отдыхал на этой даче с 1933-го по 1952-й год».

https://putishestviy.../dachi-stalina/

Ещё об абхазских дачах Сталина:

« Новоафонский особняк, а также здания на озере Рица и в Сухуме (на территории дендрария) строили военнопленные немцы, они же ставили в санузлах трофейные ванны-«термосы» для купания генералиссимуса».

https://aif.ru/amp/s...alina_v_abhazii

Дача Сталина «Новый Афон» в Абхазии:

« Стены дачи отделаны различными сортами древесины, в основном шпоном карельской березы, а в окна вставлены бронированные стекла. Дача была меблирована трофейной полированной мебелью, от которой сегодня мало что осталось. Сталин приезжал на эту дачу около шести раз между 1947 и 1953 годами. После смерти Сталина эта дача использовалась редко. Сегодня на месте дачи открыт музей Сталина»:

https://zhiznteatr.m...alina-v-Abhazii
Сообщение отредактировал andy4675: 08.04.2026 - 05:55

Вот пример доказательства того, что дачи Сталина - вовсе не нечто скромное:

« Обслуживали дачу при Сталине 800 человек».

https://travelrussia.../stalins-villa/

800 человек прислуги (включая и охрану, очевидно)! И это - только на одной даче!
Сообщение отредактировал andy4675: 08.04.2026 - 05:58

Опять о предметах на Гагрскоц даче Сталина:

«В гостиной стоят трофейный черный рояль (сам Иосиф Виссарионович на рояле не играл, зато играла его дочь Светлана Аллилуева) и красивый столик для шахмат».

https://www.sovsekre.../spetsobekt-18/

Кстати. Многие дачи Сталина и поныне остаются «закрытыми объектами. Лишь немногие из них открыты для посещения - как музеи или как перешедшие в частные руки объекты. Что касается бункеров Сталина (даже известных бункеров было не один и не два) - то они,кажется, вообще все являются «закрытыми объектами».

Мародёрили и более мелкие советские офицеры. В том числе нравились и великие произведения мирового искусства (в том числе работы Рембрандта, Рубенса и др.). Один из таких примеров - это работы, вывезенные частным образом (явно незаконно). из Германии (в результате мародёрства в Бременском музее) в 1945 году советским офицером и знатоком искусства Балдиным:

https://ru.wikipedia...нская_коллекция

https://ru.wikipedia...Виктор_Иванович

Подполковник Дорофеев вывез в 1945 году из Германии в СССР частным образом шедевр Рубенса «Тарквиний и Лукреция»:

https://ru.wikipedia...артина_Рубенса)

Вряд ли власти СССР не были в курсе, что происходили подобные мародёрства и незаконный вывоз европейских шедевров мирового наследия на территорию СССР. Однако это не было пресечено, и даже не упоминалось. А вот Дукова - за жабры взяли. То есть понятно, что для преследования Жукова и его окружения был иной - потому за них и взялись. Там, где политических мотивов не было - в большинстве случаев на происходившее смотрели сквозь пальцы.

Кстати. Берия, курировавший «репарационные» вывозы трофеев из Германии, тоже наворовал трофеев. И видимо больше всех. И грабил он лично - конечно совершенно сознательно. Но его то как раз Сталин и не тронул. А вот Жукова - шпыняли. Только в процессе 1953 года над Берией всплыли факты присвоения им себе трофейных ценностей (в частности трофейных автомобилей, материальных ценностей). Награбленное использовалось Берией по разному - для «смазывания» чиновников (например, Берия подарил трофейный автомобиль Опель-капитан секретарю Сталина Посребышеву), или для украшения дач (своих и других представителей советских элит).

Не Посребышеву, а Поскребышеву.

Кстати, в гонениях на Жукова по «Трофейному делу» принимал участие и Берия. Сам будучи в плане разграбления трофеев - хуже, чем Жуков.

Но его то как раз Сталин и не тронул.

Загадочно это, конечно. Наверное, просто Берия "человек Сталина". Вот тех же Ягоду и Ежова легко скинули и казнили, наверное, потому что они не были в "банде Сталина". Сталин добрый автократ и "своих" не трогал.

Сообщение отредактировал Ventrell: 08.04.2026 - 10:09