Исторический форум: история России, всемирная история

 

И? Как это меняет дело? Его же современники писали про людей с песьими головами и про женщин-великанов.
А Лев Диакон писал про русь, что это тот самый, про который написано в Библии „Вот я навожу на тебя Гога и Магога, князя Рос". Будем искать русь там где находятся магоги?

 

Одно дело древняя история и "дальняя" география и другое "день нынешний" и территория, находящаяся почти в пределах империи. 

Керчь (Пантикапей), кстати, до этого принадлежала Византии.

 

Сообщение отредактировал Halepa: Вчера, 14:53

 

Ну если уж добирались и нападали на Конст-ль, то в чём проблема добраться до Керчи? Она ещё ближе к Киеву.
В 860г русы точно так же напали "воровским способом, в отсутствие начальника (императора) и войска" на Константинополь.

Так же ночью?

О нападении руси византийцев предупредили и херсонесцы, и болгары.

 

Керчь да, немного ближе чем Константинополь.

Замерил грубо по карте, от границы Днепровского Лимана и моря до Константинополя около 800 километров, до Керчи менее 600.

Так откуда пошли тавроскифы?

Ну видимо так во времена Льва Диакона их и называли: то русами, то скифами, то чуть точнее тавроскифами (скифами таврическими).  

Кстати, Калокир, посланный Никифором Фокой к Святославу с предложением завоевать для Византии Болгарию, был родом из Херсонеса, сыном тамошнего архистратига. 

Ну если уж добирались и нападали на Конст-ль, то в чём проблема добраться до Керчи? Она ещё ближе к Киеву.
В 860г русы точно так же напали "воровским способом, в отсутствие начальника (императора) и войска" на Константинополь.

Так же ночью?
О нападении руси византийцев предупредили и херсонесцы, и болгары.
 
Керчь да, немного ближе чем Константинополь.
Замерил грубо по карте, от границы Днепровского Лимана и моря до Константинополя около 800 километров, до Керчи менее 600.

Какое значение имеет время суток для определения стартовой точки похода? Воровским способом или не воровским - какая разница? Вот например согласно описанию ПВЛ Олег и Игорь захватили Киев абсолютно "воровским способом": притворились торговым караваном, выманили правителей города для торговых переговоров и убили их. И что это , по вашему доказывает, что Олег и Игорь прибыли к Киеву "с соседнего берега"?

Какое значение имеет время суток для определения стартовой точки похода? Воровским способом или не воровским - какая разница? Вот например согласно описанию ПВЛ Олег и Игорь захватили Киев абсолютно "воровским способом": притворились торговым караваном, выманили правителей города для торговых переговоров и убили их. И что это , по вашему доказывает, что Олег и Игорь прибыли к Киеву "с соседнего берега"?

 

Как думаете, каким образом херсонесцы смогли предупредить византийцев о нападении руси?

И как они (херсонесцы) об этом узнали?

 

Для стартовой точки похода время суток значения не имеет, а вот для нападения на город с окружающей местности (с сёл и станов) очень даже.

Сообщение отредактировал Halepa: Вчера, 19:16

Сообщение отредактировал Halepa: Вчера, 23:27

Ну если уж добирались и нападали на Конст-ль, то в чём проблема добраться до Керчи? Она ещё ближе к Киеву.
В 860г русы точно так же напали "воровским способом, в отсутствие начальника (императора) и войска" на Константинополь.

О нападении руси византийцев предупредили и херсонесцы, и болгары.

Первый поход Игоря - византийцев предупредили только болгары.
То есть херсонесцы прозевали. Если бы Игорь плыл из Боспора Киммерийского (Керченского пролива), он бы проплыл мимо Южного берега Крыма , и херсонесцы бы были в курсе. Но они оказались не в курсе, потому что он плыл по Днепру, и далее вдоль западного берега Черного моря.
Второй поход Игоря - был грандиозным по численности: Игорь нанял варягов из моря, мобилизовал подконтрольные ему славянские племена, нанял печенегов, и эта армия двигалась не только по воде (на кораблях), но и по суше (на конях). Скрыть в тайне такие приготовления и передвижения невозможно. Естественно информация (слухи) дошли до Крыма (до Херсонеса) раньше чем армия Игоря успела спуститься по Днепру к морю, может даже раньше, чем Игорь выдвинулся из Киева. Поэтому на этот раз и херсонесцы послали весть в К-поль.

Лаврентьевская летопись:

В лето 6449.
Иде Игорь на Греки. Яко послаша болгаре весть ко царю, яко идуть Русь на Царьградъ, скедий 10 тысящь.

...
...

Игорь же, пришедъ, нача совкупляти
вое многи, и посла по варяги многи за море,
вабя е на греки, паки хоте поити на ня....
В лето 6452.
Игорь же совкупивъ вои многи - варяги, и русь,
и поляны, словени, и кривичи, и теверьце,
и печенеги и тали у нихъ поя,
поиде на Греки въ лодьях
и на конихъ, хотя мьстити себе.
Се слышавше, корсунци послаша къ Раману, глаголюще:
«Се иде Русь, бес щисла корабль, покрыли суть море корабли». Тако же и болгаре послаша весть

Сообщение отредактировал воевода: Сегодня, 01:41

Так откуда пошли тавроскифы?
Ну видимо так во времена Льва Диакона их и называли: то русами, то скифами, то чуть точнее тавроскифами (скифами таврическими).

А кто их так называл окромя Льва?
Вот Константин Багрянородный их так ни разу не назвал.
То есть в сер.10 русы ещё не были тавроскифами, а только в 960-е годы вдруг стали тавроскифами?
Кстати, Лев Диакон печенегов постоянно называет "скифами" (не тавро-, просто скифами). Какое отношение имеют тюрки-печенеги к античным ираноязычных скифам? Только то, что и те, и те - кочевники. Аналогично, русы и античные тавроскифы - и те, и те - совершали морские набеги на Черном море. Только и всего.

Кстати, Калокир, посланный Никифором Фокой к Святославу с предложением завоевать для Византии Болгарию, был родом из Херсонеса, сыном тамошнего архистратига.

И? Что это доказывает?
Сообщение отредактировал воевода: Сегодня, 02:13

 

В результате проделанного анализа мы приходим к следующим выводам.
1. Лев Диакон нигде не говорит о возвращении воинов Игоря к Боспору Киммерийскому и не дает повода заключать о том, что у Игоря были владения на берегах Керченского пролива.

 

Лев Диакон:

 

1."Но с Святославом, предводителем Российской рати, он [Иоанн Цимисхий] решился примириться. И так он отравляет к нему послов с требованием, чтобы он, получив обещанную Никифором награду, по случаю похода против Мисян, возвратился в свои области, к Киммерийскому Воспору, и оставил Мисию, принадлежащую Римлянам, как древнюю часть Македонии."

 

2."Я думаю, говорил он [Иоанн Цимисхий], что ты, Святослав, еще не забыл поражения отца своего Игоря, который, презревши клятву, с великим ополчением, на десяти тысячах судов, подступил к царствующему граду Византии и едва только успел с десятью ладьями убежать в Воспор Киммерийский с известием о собственном бедствии"

 

Они проходили пролив чтобы вернуться в Днепр другой дорогой. По рекам, впадающим в Азовское море. Или опасались чего-то или хотели прократься по-тихому, незаметно

И документ этот кембриджский также показывает, что хазары не ходили за правителем русов куда-то далеко. Обложили его где-то на запорожье зимой. Можешь себе такое представить?

 

 

Ну если уж добирались и нападали на Конст-ль, то в чём проблема добраться до Керчи? Она ещё ближе к Киеву.
В 860г русы точно так же напали "воровским способом, в отсутствие начальника (императора) и войска" на Константинополь.

О нападении руси византийцев предупредили и херсонесцы, и болгары.

Первый поход Игоря - византийцев предупредили только болгары.
То есть херсонесцы прозевали. Если бы Игорь плыл из Боспора Киммерийского (Керченского пролива), он бы проплыл мимо Южного берега Крыма , и херсонесцы бы были в курсе. Но они оказались не в курсе, потому что он плыл по Днепру, и далее вдоль западного берега Черного моря.
Второй поход Игоря - был грандиозным по численности: Игорь нанял варягов из моря, мобилизовал подконтрольные ему славянские племена, нанял печенегов, и эта армия двигалась не только по воде (на кораблях), но и по суше (на конях). Скрыть в тайне такие приготовления и передвижения невозможно. Естественно информация (слухи) дошли до Крыма (до Херсонеса) раньше чем армия Игоря успела спуститься по Днепру к морю, может даже раньше, чем Игорь выдвинулся из Киева. Поэтому на этот раз и херсонесцы послали весть в К-поль.

Лаврентьевская летопись:

В лето 6449.
Иде Игорь на Греки. Яко послаша болгаре весть ко царю, яко идуть Русь на Царьградъ, скедий 10 тысящь.

...
...

Игорь же, пришедъ, нача совкупляти
вое многи, и посла по варяги многи за море,
вабя е на греки, паки хоте поити на ня....
В лето 6452.
Игорь же совкупивъ вои многи - варяги, и русь,
и поляны, словени, и кривичи, и теверьце,
и печенеги и тали у нихъ поя,
поиде на Греки въ лодьях
и на конихъ, хотя мьстити себе.
Се слышавше, корсунци послаша къ Раману, глаголюще:
«Се иде Русь, бес щисла корабль, покрыли суть море корабли». Тако же и болгаре послаша весть

 

Второй поход Игоря - вымысел летописцев.

Посему я беру обратно свои слова так как информация из ненадёжного источника: 

А кто их так называл окромя Льва?

Вот Константин Багрянородный их так ни разу не назвал.
То есть в сер.10 русы ещё не были тавроскифами, а только в 960-е годы вдруг стали тавроскифами?

 

Да, Константин их так ни разу не назвал, всё о Руси Внешней писал.

Сообщение отредактировал Halepa: Сегодня, 15:20

 

 

В результате проделанного анализа мы приходим к следующим выводам.
1. Лев Диакон нигде не говорит о возвращении воинов Игоря к Боспору Киммерийскому и не дает повода заключать о том, что у Игоря были владения на берегах Керченского пролива.

 

Лев Диакон:

 

1."Но с Святославом, предводителем Российской рати, он [Иоанн Цимисхий] решился примириться. И так он отравляет к нему послов с требованием, чтобы он, получив обещанную Никифором награду, по случаю похода против Мисян, возвратился в свои области, к Киммерийскому Воспору, и оставил Мисию, принадлежащую Римлянам, как древнюю часть Македонии."

 

2."Я думаю, говорил он [Иоанн Цимисхий], что ты, Святослав, еще не забыл поражения отца своего Игоря, который, презревши клятву, с великим ополчением, на десяти тысячах судов, подступил к царствующему граду Византии и едва только успел с десятью ладьями убежать в Воспор Киммерийский с известием о собственном бедствии"

 

Они проходили пролив чтобы вернуться в Днепр другой дорогой. По рекам, впадающим в Азовское море. Или опасались чего-то или хотели прократься по-тихому, незаметно

 

С такими предположениями можно и до Немогарда-Новгорода дойти

И документ этот кембриджский также показывает, что хазары не ходили за правителем русов куда-то далеко. Обложили его где-то на запорожье зимой. Можешь себе такое представить?

Не могу

Кстати, Лев Диакон печенегов постоянно называет "скифами" (не тавро-, просто скифами). Какое отношение имеют тюрки-печенеги к античным ираноязычных скифам? Только то, что и те, и те - кочевники. Аналогично, русы и античные тавроскифы - и те, и те - совершали морские набеги на Черном море. Только и всего.

Вы о сих: