Хеттская хроника «Эну́ма э́лиш» в переводе Halepa - Страница 4 - Нетрадиционная история - Исторический форум: история России, всемирная история - Страница 4
←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Хеттская хроника «Эну́ма э́лиш» в переводе...

Фотография Ventrell Ventrell 14.03 2026

В принципе любая летопись является фальсификатом изначально.

И ваш текст тем самым тоже фальсификат. Через тысячу лет его прочтут на каком-нибудь упупенском.
 

Ответить

Фотография Halepa Halepa 15.03 2026

 

В принципе любая летопись является фальсификатом изначально.

И ваш текст тем самым тоже фальсификат. Через тысячу лет его прочтут на каком-нибудь упупенском.
 

 

Может им придётся ещё и нашу современную писанину расшифровывать через тысячу-то лет 

Ответить

Фотография Halepa Halepa 15.03 2026

 

Да вот же турецкое Halep.

Halep не Halepa, это раз. Турецкого языка в древности там не было, это два.

 

"Halep не Halepa, это раз"

Истину глаголете! Город Халеп это не из города Халепа и даже не в городе Халепе.  :D 

 

"Турецкого языка в древности там не было, это два"

А кто говорил что он там был?

И шо, туркам запрещено называть город его древним именем? И арабам запрещено?

 

Да, и что это вас (не только Вас) вдруг запузырило, что это вы вдруг растроллились?

Ответить

Фотография Darius Darius 16.03 2026

Ну собрались люди полиса с конями и наслали на них
    Тиямать Анитту, и она взялась.
    И взялись тогда те люди армией,
    идти должны [были] маршем из земли гетов, ехать со всеми
    митанийцами. А на карсов 
    Аниных нужунам воздал же сам [я] помощь
    колесницами. Но люди русов отбили [меня] и уехал [я] оттуда. 
    И землю моих морских галлов получили [русы] и помогали ликийцы...
 
Неужели сами не видите, какая мешанина получается? Единственное, что имеет отношение к Энума Элиш, это упоминание Тиамат. Остальное просто удивляет. "Люди полиса" - это эллины? Полисная система - это архаический период (9-6вв до н.э). Откуда они взялись в Энума Элиш, написанной за 300 лет до возникновения первого из них? Фракийцы - геты и ликийцы хронологически хоть как-то современны полисам Греции, т.е 6в до н.э, но геты на 1000 лет отстоят от Ханигальбата (Митанни) (16-13вв до .э) и оказаться в одной точке древнего пространства с гетами никак не могли. Хотя упоминание колесниц вполне может быть употреблено в отношении к митаннийцам, чья военная аристократия "марианну", несмотря на хурритское, по сути государство, имела индоевропейское ядро (как и гиксосы). Вопрос о русах комментировать не буду (надеюсь понятно, почему). Кельты - галлы хронологически могут быть соотнесены с гетами, зллинами архаического периода и ликийцами  с большой натяжкой, но никак не географически. Морское дело они действительно знали, но не до такой степени, чтобы именовать их "морскими". Т.о в одном отрывке Вы впихнули невпихуемое. Вопрос: Вам самому глаз не режет?
Ответить

Фотография Halepa Halepa 16.03 2026

 

Ну собрались люди полиса с конями и наслали на них
    Тиямать Анитту, и она взялась.
    И взялись тогда те люди армией,
    идти должны [были] маршем из земли гетов, ехать со всеми
    митанийцами. А на карсов 
    Аниных нужунам воздал же сам [я] помощь
    колесницами. Но люди русов отбили [меня] и уехал [я] оттуда. 
    И землю моих морских галлов получили [русы] и помогали ликийцы...
 
Неужели сами не видите, какая мешанина получается? Единственное, что имеет отношение к Энума Элиш, это упоминание Тиамат. Остальное просто удивляет. "Люди полиса" - это эллины? Полисная система - это архаический период (9-6вв до н.э). Откуда они взялись в Энума Элиш, написанной за 300 лет до возникновения первого из них? Фракийцы - геты и ликийцы хронологически хоть как-то современны полисам Греции, т.е 6в до н.э, но геты на 1000 лет отстоят от Ханигальбата (Митанни) (16-13вв до .э) и оказаться в одной точке древнего пространства с гетами никак не могли. Хотя упоминание колесниц вполне может быть употреблено в отношении к митаннийцам, чья военная аристократия "марианну", несмотря на хурритское, по сути государство, имела индоевропейское ядро (как и гиксосы). Вопрос о русах комментировать не буду (надеюсь понятно, почему). Кельты - галлы хронологически могут быть соотнесены с гетами, зллинами архаического периода и ликийцами  с большой натяжкой, но никак не географически. Морское дело они действительно знали, но не до такой степени, чтобы именовать их "морскими". Т.о в одном отрывке Вы впихнули невпипылемое. Вопрос: Вам самому глаз не режет?

 

Ну что Вы несёте?

Кстати, не хотите ли поопровергать меня в этой теме: Аттический (галицкий) диалект 


Сообщение отредактировал Halepa: 16.03.2026 - 01:26
Ответить

Фотография Halepa Halepa 18.03 2026

"Люди полиса" - это эллины? Полисная система - это архаический период (9-6вв до н.э). Откуда они взялись в Энума Элиш, написанной за 300 лет до возникновения первого из них?

 

Тук-тук-тук!

(стучусь ко всем)

Люди, включайте, логику!

"Вот полис в долине реки обустроенный"--высечено на плите, обнаруженной на острове Кипр.

Надпись эта на ахейском языке.

Когда она была сделана?

Бог его знает, но наверняка после "Бронзового коллапса".

Для тех кто не знает что такое "Бронзовый коллапс": после Троянской войны. 

А пришли они на Балканы и в Переднюю Азию в начале II века до н. э. из Северного Причерноморья, из степной и лесостепной (Полесье) зоны.

Это установлено историками ещё в советское время, а Кипрская надпись подтверждает, так как записана она практически современным галицким диалектом.

Ахейцы не эллины, они галлы!

 

 

 

 

 

 


Сообщение отредактировал Halepa: 18.03.2026 - 05:09
Ответить

Фотография Halepa Halepa 18.03 2026

Очень интересный фрагмент и очень ценный в плане истории. 
Я привёл два его варианта, из второй таблицы и из первой. Фрагмент из второй таблицы повреждён переписчиками, а из первой как-то сохранился. Его и переведу, а второй просто пока размещу для сравнения, выделив жирным расхождения с первым. 
 
Таблица II
 
35)                                             ...- ir- ru- tum pu- uḫ2- ru
36)  na- še- e kak- ku ti- iṣ- bu- tum te- bu- u2 a- na- an- tum
37)  šu- ut ta- am- ḫa- ra ra- ab- sik- kat2- u2- tum
38)  ip- qid- ma qa- tu- uš- šu2 u2- še- ši- ba- aš2- ši ina kar- ri
39)  ad-di ta a-ka i- na pu- ḫur an MEŠ u 2 - šar- bi- ka
 
Таблица I
 
149)                        ...ir- ru- tu pu- uḫ- ru
150)   na- še- e GIŠ TUKUL ti- iṣ- bu- tu de- ku- u a- na- an- ta 
151)   šu- ut tam- ḫa- ru ra- ab- sik- kat2- tu- tu
152)   ip- qid- ma qa- tuš- šu2 u2- še- ši- ba- aš2- šu2 ina kar- ri
153)   ad- di ta  a- ka ina UKKIN an-an u 2- šar- bi- ka
 
149)                        ...hiru tu pu uj ru
150)   nasele GIŠ TUKUL ti isvu tu de kuuva na anta
151)   jiut tam ja rura a,sikat tu-tu
152)  ip jid ma jatus siu se sivaasi i na kar ri
153)  adi talaka i na uk kinan ан u sar bika
 
149)                        ...гиру ту по аж ру
150)   населе гидж то кула тi iзву. Ту де куюва на анта
151)   жиют, там жа рура, абсiкать ту-ту.
151)   Iп жид май жатус сию, се сiваясси, i на кар рiй,
152)   ади талака, i на ук кiнан ю сар бика.
 
ir- ru---землю. Ир/гир--административно-территориальная единица, синоним тар, кут, сил, жуд. В отличие от последних четырех в новоаккадском письме отображалась знаком, изображающим другой, "тяжёлый" плуг, который на Ближний Восток по всей видимости пришёл из Европы с галлами.  
GIŠ TUKUL---шумерограмма часто обозначающая остров Кипр. Здесь GIŠ--сокращённое "остров",
TU--местоимение "то", KUL--название этноса (кулу, кула). Это какой-то отдельный этнический массив, средиземноморские пастухи-охотники; итальянские сикулы видимо из этого массива.
ku- u a--куюва, куюна, киюва, киюна--кии (ахейцы). 
rura--канал.
ip--если.
qatuš--ниву.
kar--еда, в данном случае возможно "хлеб".
ri--рiй--род, племя, община, общность.
talaka--толока.
UKKIN шумерограмма, где ук--сын, кiнaн--кавалерист.
sar--царь.
bika--быка.
 
Перевод;
              ... землю ту аж по реку
 заселить островных кулов позову, а ту где киювы
 живут и там же канал, отсекать ту.
 Если же жид имеет ниву сию, пусть засевает и хлеб в общину
 на толоку, и быка на царское войско   [пусть даёт]

Сообщение отредактировал Halepa: 18.03.2026 - 08:23
Ответить

Фотография Halepa Halepa 18.03 2026

И что примечательно, академический перевод двух фрагментов опять одинаковый, буква в букву.
Даю его, но это авто перевод из итальянского:
  
первенство во главе армии, командование собранием,
размахивание оружием, бой, начало атаки,
верховное командование воинами
он доверил ему и посадил его на трон.
«Я наложил на тебя заклинание и в собрании богов возвысил тебя;
 
Ответить

Фотография Halepa Halepa 18.03 2026

Наверное многим бросилось в глаза слово qid. Это название этноса (в другом, утерянном мной тексте uda), древнейших земледельцев, автохтонов из автохтонов так сказать Эдема, вероятно прямых потомков натуфийцев.

Эдем. Э--акцентирующая частица. Ам, хам, гам, жам, джам, дам... Ну изначально "еда", может быть злак. В текстах II тыс.  до н. э. это страна, регион.

Гляньте на карту древнейшего земледелия ниже и дорисуйте регион от Мурейбета до моря в сторону Кипра с обязательным включением долины Амук.

Вот в чём причина их обособленности. 

Что до "Земли Обетованной", то она была обещана евреям (по их словам), а юдам обещать было нечего и незачем, они на этой земле жили чуть ли не от обезьян.

960px-NatufianSpread.svg.png

Ответить

Фотография Halepa Halepa 19.03 2026

 i- na pu- ḫur an MEŠ u 2 - šar- bi- ka
 
Это  pu- ḫur я бы не расшифровал, но имеется ещё один вариант записи, где вместо  pu- ḫur понятное UKKIN (конное войско), означающее просто царское войско.
Из Википедии: "Джура — оруженосец и слуга казацкого старшины на Украине в XVI—XVIII веках"
Что-то близкое, но изменённое.
Тогда это pu может читаться не только как пу/бу, по/бо, но и как бой
Значит бой джур или бой джура, где бой--парень, молодец, а джур...
Всё же "вода". 
То есть не конные, а морские/речные воины. 
Тоже вариант,
Но в целом полной ясности нет, не расшифровал бы и не расшифровал. 
  
 
Ответить

Фотография Halepa Halepa 19.03 2026

Однако вернёмся к первому фрагменту, мне понятному, смысл которого я попытаюсь разъяснить.
В нём сообщается о том, что позже, значительно позже скажет Христос: Богу Божье, кесарю кесарево.
ina kar- ri--и на кар рий, или карий, или карай (рий и рай в "Энума элиш" взаимозаменяемые).
Не отсюда ли пошло слово "храм": кар/кхар---еда+ра+ме/ми--иметь?
Практически во всех славянских языках "храм" это храм.
Привожу примеры слов означающих "еда" в славянских языках:
 
Болгарский-- храна, хранене
Польский-- pokarm
Русский-- харч, харчи
Сербский-- храна
Украинский-- харч, харчi
Хорватский-- hrana
 
В хеттском языке склад с едой это "магазин". В этом же языке мага означает помощь, Бог, победа. Как в некоторых языках и поныне. 
Ещё одна интересная вещь: синоним магазин в украинском--крамниця, а товар крам.  
В чешском товар--zboží.
 
А вот как звучат в некоторых языках "хлеба":
 
Белорусский-- збожжа
Польский-- zboże
Украинский-- збіжжя
 
И кормить:
 
Хорватский-- hraniti
Белорусский-- кармiць, харчаваць
Болгарский-- храня
Македонский-- храна
Польский-- karmić
Русский-- кормить 
Сербский-- нахрани
Словацкий-- krmivo
Словенский-- krma
Украинский-- кормити, харчувати
Хорватский-- hraniti
Чешский-- krmit
 

Сообщение отредактировал Halepa: 19.03.2026 - 06:15
Ответить

Фотография Halepa Halepa 19.03 2026

Сколько зерна сдавал земледелец в общину (храм), десятину или больше?

Или в те времена  общины были так сказать коммунами?

Как распоряжались этими запасами девы-матери?

Ну в первую очередь это наверняка был страховой фонд на случай неурожая.

Во вторую очередь толока, то есть общие работы. 

Это могли быть работы по рытью новых каналов и ремонту старых, строительству общественных зданий, мостов и пр.

На толоке надсмотрщики не требуются, вместо оплаты угощение: еда и выпивка. 

А ещё из этого же фонда надо было выплачивать дань рэкетирам, в данном случае хеттам. 

Здесь сказано, что в год один земледелец должен был кроме взносов в общину (храм) давать ещё быка на хеттское войско.

Видимо налоги эти были тяжёлыми, тексты пестрят сообщениями о бегстве крестьян.

 


Сообщение отредактировал Halepa: 19.03.2026 - 07:23
Ответить

Фотография Alisa Alisa 19.03 2026

Название темы изменено на более отражающее ее суть - авторский перевод.

Ответить

Фотография Halepa Halepa 20.03 2026

Ну в принципе...


 


Сообщение отредактировал Halepa: 20.03.2026 - 19:06
Ответить

Фотография Halepa Halepa 24.03 2026

Небольшое отклонение

 

Праславянское *želězo (бел. жалезаукр. залізост.‑слав. желѣзоболг. желязосербохорв. жељезопол. żelazoчеш. železoсловен. železo) имеет ясные параллели в балтийских языках (лит. geležisлатыш. dzelzs). Слово является однокоренным словам «железа» и «желвак»; и имеет смысл «округлый камень, окатыш, блямба»[7].

Имеется несколько версий дальнейшей этимологии этого балтославянского слова.

Одна из них связывает праслав. *želězo с греческим словом χαλκός, что означало «железо» и «медь»; согласно другой версии, *želězo родственно словам *žely «черепаха» и *glazъ «скала», с общей семой «камень»[8][9]. Третья версия предполагает древнее заимствование из неизвестного языка[10].

 

В новоаккадской письменности в, том числе и в этом тексте, присутствует знак в виде всего одного длинного горизонтального клина. 

Транскрибируется так: za. 

Знак действительно похож на жало.

Вот и все версии.

 

 


Сообщение отредактировал Halepa: 24.03.2026 - 19:31
Ответить

Фотография vitpit vitpit 05.04 2026

Вначале надо суть все проблемы обьяснить
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.04 2026

Халепа, ваше место в Ветряных мельницах. Явно не на историческом форуме. Вы несёте полную дичь.
Ответить

Фотография vitpit vitpit 05.04 2026

Энди, чья бы корова мычала…. Пусть человек пишет, че ты рыло свое суешь? Этот материал уникальный по изучению а ты работяга шофер лезешь в научный мир. Он тонкий. Все эти древние летописи в принципе мало поддаются прочтению а тут человек пытается начать их читать. Цени Энди. Таких как ты много, прийди в любой вино-водочный и там сотня Энди, выпьют и зажрут все, а вот работать с древними документами не каждый еще способен.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.04 2026

Энди, чья бы корова мычала…. Пусть человек пишет, че ты рыло свое суешь? Этот материал уникальный по изучению а ты работяга шофер лезешь в научный мир. Он тонкий. Все эти древние летописи в принципе мало поддаются прочтению а тут человек пытается начать их читать. Цени Энди. Таких как ты много, прийди в любой вино-водочный и там сотня Энди, выпьют и зажрут все, а вот работать с древними документами не каждый еще способен.


Ветряных мельниц никто не спрашивал.
Ответить

Фотография vitpit vitpit 05.04 2026

Так скрипят мельницы, молют зерно. Приходится с ними считаться как то.
Ответить