Исторический форум: история России, всемирная история

Ну хорошо, бизнес могли сделать и аборигены колоний. Только они все ровно оставались людьми второго сорта. А Манташев или Семён Семёнович Абамелек-Лазарев никогда вторым сортом не были. Биться за равные права с белыми не приходило в голову. Или вот в Москве был открыт Лазаревский институт восточных языков https://ru.wikipedia...осточных_языковЧто то подобное было для индусов в Лондоне или для арабов в Париже?

На языках коренных народов вряд-ли основывались в колониях ВУЗы. Но ВУЗы были, и весьма замечательные, особенно в Индии. А учились в них в подавляющем большинстве (говоря об Индии) - именно индусы. Причём там учились и англичане - в основном дети британских чиновников колониальной администрации. И среди преподавателей были англичане тоже. Среди предметов были в том числе санскрит и даже иные индийские языки, типа пали (без пали изучение буддизма вообще невозможно).

Вот что пишет ИИ:

« Вузы Британской Индиизаложенные в середине XIX векаформировались по образу британских университетов для подготовки административных кадров. Ключевыми стали «президентские» университеты в КалькуттеБомбее и Мадрасе (1857 г.)а также Аллахабадский университет (1887 г.)известный как «Оксфорд Востока»которые стали основой высшего образования в регионе.

Основные университеты и колледжиоснованные в период британского правления:

1. Калькуттский университет (University of Calcutta) — основан 24 января 1857 годапервый современный университет в Индии.

2. Бомбейский университет (University of Mumbai) — основан 24 июля 1857 года.

3. Мадрасский университет (University of Madras) — основан 5 сентября 1857 года.

4. Аллахабадский университет (University of Allahabad) — основан в 1887 годуславился высокими стандартами.

5. Пенджабский университет (Punjab University) — основан в Лахоре (ныне Пакистан) в 1882 году.

7. Колледж индуизма (Hindu Collegeныне Presidency University) — в Калькуттесыграл ключевую роль в бенгальском Возрождении.

8. Колледж Мухаммеда (Muhammadan Anglo-Oriental Collegeныне Aligarh Muslim University) — основан в 1875 году сэром Сайедом Ахмад-ханом.

Эти вузы ввели европейскую систему образованияобучение велось преимущественно на английском языкечто способствовало формированию индийской интеллигенции.»

Изучение крупными британскими активистами и учёными пали и малийского канона буддизма - ИИ:

« Изучение языка пали и буддийской литературы на нем в период Британской Индии (XIX — первая половина XX вв.) стало ключевым этапом в европейском буддологии и возрождении интереса к раннему буддизму. Британские колониальные чиновники и ученые сыграли ведущую роль в открытиикаталогизации и переводе палийского канона (Типитаки).

Основные аспекты изучения пали в Британской Индии:

1. Инициатива колониальной администрации: В отличие от санскритаизучение которого было давней традициейпали долгое время оставался малоизвестным в Европе. Британские чиновникиработавшие на Цейлоне (Шри-Ланка) и в Бирме (Мьянма)— такие как Джордж ТернорРоберт Чайлдерс и Томас Рис-Дэвидс — начали интенсивно изучать палиобщаясь с местными монахами.

Роль Р. Чайлдерса и Т. Рис-Дэвидса: Роберт Чайлдерс опубликовал первый пали-английский словарь (1872-1875)что стало фундаментальным вкладом в изучение языка. Томас Уильям Рис-Дэвидс в 1881 году основал Pali Text Society (PTS) в Лондоне для перевода и издания палийских текстов латинским шрифтом.

Научный подход: В отличие от традиционного монашеского изучениябританские ученые применяли методы филологии и истории для анализа текстов. Они рассматривали пали как "более древний" и "аутентичный" язык буддизма по сравнению с санскритом.

Образование и институты: В конце XIX века изучение пали было введено в программу Калькуттского университета (отделение открыто в 1899 г.)а также в образовательных учреждениях Бенгалии и Читтагонгачто способствовало возрождению буддийской мысли в регионе.

…

Изучение индийских языков привело к изданию печатных книггазет и развитию литературы на хиндибенгали и других языках.

В результатенесмотря на доминирование английского языка в элитебританцы внесли значительный вклад в систематизацию и изучение языкового наследия Индии.»

Преподавание на хинди и изучение хинди и других индийских языков в Британской Индии - ИИ:

« Преподавание на хинди (и родственных ему индоарийских языках) в Британской Индии развивалось противоречивосуществуя в тени английского языкакоторый был языком высшего образованияадминистрации и элиты. Несмотря на политику англизациихинди занимал значительную нишу в начальном ичастичносреднем образовании.

Основные особенности преподавания на хинди:


1. Начальное образование: После утверждения принципов образования в 1854 году (Wood's Despatch) Британская Индия стала поддерживать использование местных языков («vernacular languages») в начальных школах. В Северной Индии это означало использование хинди (в деванагари) или урду (персо-арабский шрифт).

2. Двуязычие (Anglo-vernacular): В школах среднего уровня часто практиковалась система «англо-вернакуляр»где хинди использовался как язык обученияа английский изучался как второй языклибо наоборот.

3. Роль колониальной политики: Британская администрация сознательно продвигала хинди как литературный языкстремясь создать стандартизированную формуотличную от урдучто сопровождалось развитием деванагари.

4. Конкуренция: Хинди конкурировал за статус языка обучения с урдукоторый до начала XX века доминировал в административной сфере Северной Индии.

5. Влияние националистов: К концу XIX — началу XX векаблагодаря усилиям индийских просветителей и националистических движенийпреподавание на хинди стало символом культурного возрождения.

Эпилог. В высшем образовании (университетах)созданных по британскому образцудоминировал английский языкоднако к началу XX века хинди начал проникать в образовательную сферу как предмет изучения.»

Обучение в Британской Индии на урду - ИИ:

« Преподавание на урду в Британской Индииособенно после 1837 годакогда он заменил персидский в качестве административного языкастало важной частью колониальной образовательной системы. Урду функционировал как основной язык обученияадминистративного делопроизводства и культуры для мусульманского населения и других общин на севере Индииактивно изучаяся в школах и медресе.

Ключевые аспекты преподавания на урду:


1. Административный статус: В 1837 году британские власти официально перешли с персидского языка на урду в судах и администрациичто укрепило его позиции в учебных заведениях.

2. Региональное распространение: Язык был широко распространен в Северной Индии (Уттар-ПрадешБихарДели)а также среди мусульманских общин Деканского плоскогорья.

3. Роль в образовании: Урду использовался как язык преподавания в школах и изучался в медресе.
Культурное значение: Урду был не только языком управленияно и носителем богатой литературной традиции.

4. Развитие языка: В колониальный период в урду проникли английские заимствованиясвязанные с наукойтехнологиями и политикой.

Эпилог. После раздела Индии в 1947 годуиспользование урду в качестве образовательного языка продолжалось в Пакистане (где он стал национальным) и в некоторых частях Индии.»

Понятно, что индусы тоже делали военную карьеру только у себя, и никакими англичанами-солдатами они не управляли.

Зато в Америке был занятный случай, когда вождь могавков покомандовал развесёлой компанией из индейцев и белых.
https://en.wikipedia...nt's_Volunteers
The initial size of his guerrilla company was about 100 men. About 20 were Mohawk allies of the British, and about 80 were Loyalists. Later in the war, Brant was able to attract a larger number of Indigenous warriors to his unit, which grew to over 300 members. The Loyalists were mostly of English, Scottish, and Irish descent recruited from the upper Susquehanna and Delaware river valleys.
Но такое, видимо, исключение? Обычно белые не подчинялись аборигенным лидерам?

Так это жигерилья, а не регулярные войска…

Не знаю, управляли ли командиры из коренных народов войсками состоявшими из колонизаторов. Может и было такое. Это надо искать.

Ии пишет, что индийские офицеры получили возможность командовать над этническими англичанами только после Первой Мировой:

« «Индианизация» и КСИО (KCIOs): В начале XX векаособенно после Первой мировой войныначался процесс «индианизации» офицерского корпуса. Появились King's Commissioned Indian Officers (KCIOs) — индийцыпрошедшие обучение в Королевском военном училище в Сандхерсте (Великобритания).

Полномочия КСИО: KCIOs получали полное королевское комиссионированиетакое жекак у британцеви имели право командовать как индийскимитак и британскими солдатами. Хотя британские офицеры часто сопротивлялись этомуформально индийский офицер с KCIO мог быть командиром над англичанами в смешанных или даже чисто британских подразделениях.

Вторая мировая война: Во время Второй мировой войны число индийских офицеровполучавших реальные командные должности (в том числе после окончания Индийской военной академии в Дехра-Дуне с 1932 года)значительно вырослочто сделало случаи командования индийцев над британцами более частыми.

Итог: Индийцы стали командирами над англичанами только в 1920-х—1940-х годах в рамках KCIOдо этого индийцы не могли командовать британцами.»

С другими колониальными владениями надо искать. Но там вряд-ли было лучше.

Кстати - считать ли Английской колонией и Ирландию? Если считать - то примеров когда ирландские командиры и военачальники управляли английскими по составу войсками - не счесть. Одного только победителя Ватерлоо лорда Веллингтона куда девать…

"Что касается статистики по студентам в Иране, Алжире или Турции / то у меня её нет. А у вас?" Я ретроград ИИ брезгую, думал он выдаст вам статистику, где больше студентов. И по какому критерию хотите сравнивать? При этом учтите Средняя Азия во все времена отставала от Персии, Турции и Алжира. "Ну так а вопрос то именно в этом и состоит - если в РИ ТОЖЕ население делилось на цивилизованные и нецивилизованные, как в Британской империи, то ЧЕМ РИлучше чем БИ?" Индус не мог стать министром и высшем чиновником в Англии, а у нас инородцы могли. "На языках коренных народов вряд-ли основывались в колониях ВУЗы. Но ВУЗы были, и весьма замечательные, особенно в Индии. А учились в них в подавляющем большинстве (говоря об Индии) - именно индусы." Так разговор, чтоб открыли в метрополии. Москва это метрополия, разницу улавливаете? "Кстати - считать ли Английской колонией и Ирландию? Если считать - то примеров когда ирландские командиры и военачальники управляли английскими по составу войсками - не счесть. Одного только победителя Ватерлоо лорда Веллингтона куда девать…" Вы сами предложили ограничить обсуждение Кавказом, Средней Азией, Сибирью и не брать Польшу и Финляндию. Тогда и не берем Ирландию с Шотландией. Во Франции провинция Британь этнически не французы, Гасконь это ассимилированные баски, Эльзас и Лотарингия это немцы. Но все они французы с равными правами в отличие от цветных. Ирландцы тоже не считались цветными и по тротуарам им разрешено было ходить в отличие от негров и индусов.

1. Ну уж не всегда. В 15 веке при Тимуре и его преемниках Средняя Азия по всем параметрам опережала и Турцию, и Иран. В 19 веке - пожалуй скорее отставала. Но не Хива или Бухара, а казахские ханства.

2. В России тоже не было ни единого якута министра. Финнов кстати тоже не припомню - Маннергейм не финн, а немец.

3. В метрополии ВУЗы специально для индийцев конечно не открывали. Но многие индийцы окончили знаменитые университеты в Англии. Джавахарлал Неру окончил Тринити колледж Кембриджского университета, Махатма Ганди - лондонский колледж USL. Джинна, основатель Пакистана, учился в лондонском Lincoln Inn. Знаменитый Рабиндранат Танов, книги которого я тоже читал подростком - окончил лондонский UCL ещё раньше, в 1880-е. Дадабхай Наороджи не только учился в Англии, но и стал в 1892 году первым членом британского парламента.

Ии:

« К 1931 году в Британии обучалось около 2000 индийских студентов.»

Обратите внимание - это не вообще за весь период до 1931 года, а только в одном 1931 году число индусов в британских колледжах выросло до этой цифры.

Впрочем. Не вижу большой разницы между тем учились ли индийцы в вузах в собственной стране или ездили для этого в Англию.

4. Ну ок. Тогда без Ирландии. Без проблем.

А про количество студентов в разных странах я подумал что вы знаете, и написали. А так оказывается просто написали не зная. Значит вашу информацию придётся отныне проверять…
Сообщение отредактировал andy4675: 01.03.2026 - 14:56

Глянул. ИИ дает рост студентов для республик Туркестана при ссср, отмечая что при РИ там в ВУЗы практически совсем не шли. Но нам тут вряд-ли имеет смысл говорить о 273 тысячах студентах в узбекских ВУЗАХ в 80-м году, ведь это не только местное узбекское население, но и местные не узбеки (русские и прочие нации колонизировавшие Узбекистан), и даже вероятные приезжие из других республик. То же самое и по Казахстану например - туда ездили многие русские из приграничных республик на учёбу, например из Оренбургской области. В туркменистанские, таджикские и киргизские вузы явно приезжало меньше людей из других республик, вне самого Туркестана. Ведь эти три республики не имели ни удобства, представлявшего для Оренбурга в вузах Казахстана, ни той глубокой истории как в узбекских Самарканде, Бухаре, Хиве и пр. В то же время многие представители коренных народов Туркестана и сами ездили учиться в другие республики ссср.

При этом всего в ссср было по ИИ 5 млн студентов:

« К концу 1970-х годов общее число студентов в вузах СССР превысило 5 миллионов человек»

А вот что ИИ пишет о современной Турции:

« В Турции обучается около 7–8 миллионов студентов высших учебных заведений (по данным на 2023–2024 учебный год — свыше 7 млнпо данным 2024–2025 гг. — до 8,5 млн).»

Финнов кстати тоже не припомню - Маннергейм не финн, а немец.

Может просто после включения в РИ элиты в Финляндии остались шведскими этнически?
Доля шведоязычных там пару веков назад была больше, чем сейчас:
https://en.wikipedia...tion_of_Finland
Правили там по сути шведы, а финны просто местные крестьяне?

"А вот что ИИ пишет о современной Турции:" А чего сравнивать 1970-й и 2025-й? Мне кажется это как то не честно. Отличный критерий для демонстрации, что Средняя Азия не колония по крайней мере при СССР это разрыв в уровне жизни. У Англии и Индии был огромный разрыв, аналогично Франции и Алжир. У нас же разрыв достаточно скромный, что демонстрирует, что выкачки ресурсов не было. Классическое явление столица-провинция, а не метрополия-колония.

Об обучении колонизированных индейцев и др.:

1. Школа:

"Первым коренным американцемкоторый получил образование в английской колониальной системеа затем стал известен благодаря своей деятельностичасто называют **Сэма Оккома (Samson Occom)**мохеганского министракоторый посетил Англию в 1765–1768 годах с проповедническим туром для сбора средства не в качестве студента. "

2. Университеты:

"Однакоесли рассматривать первых коренных жителейобучавшихся в учебных заведенияхоснованных англичанами (что было предтечей университетского образования):

Калеб Чишатеамак (Caleb Cheeshahteaumuck): Вандпаноагкоторый стал первым индейцемокончившим колледж Гарварда (Indian College) в 1665 году."

Калеб Чишатеамак - первый выпускник из числа индейцев тогда ещё английского колониального Гарвардского университета:

https://hunap.harvard.edu/history

Вместе с Чишатеамаком учился другой индеец - Джоэл Хиакумс, но он не доучился, потому что погиб:

"Калеб Чишахтиомак и Джоэл Хиакумс из племени вампаноаг поступили в колледж в 1661, за несколько месяцев до выпуска Джоэл погиб при кораблекрушении, когда ехал домой на побывку. Калеб официально считается первым индейцем, получившим образование в Гарварде — и единственным студентом, окончившим Индейский колледж. Менее чем через год он умер от туберкулеза — в возрасте примерно двадцати двух лет."

https://author.today/post/199205

Но первыми в Гарварде начинали учиться два других индейца - не окончивших его:

"Первым гарвардским индейцем-студентом был, скорее всего, Джон Сассамон, он же Вуссаусмон, из племени массачусет, который вырос в доме англичанина и потому отлично знал английский язык. Он работал переводчиком и одно время школьным учителем, преподающим индейцам английский язык и основы христианской веры. За пару лет до основания Индейского колледжа, в 1653, Джон год учился в Гарварде среди белых студентов. Возможно, он учился там не один, но о втором индейском студенте остались только неясные слухи."

https://author.today/post/199205

3. Первый маори (причём женщина, и при том - первая из женщин среди всех колонизированных англичанами народов, кроме индусов и пакистанцев) в английском университете:

"Первый студент из коренных народов: Хотя точное имя самого первого мужчины-индейца, учившегося в Англии, часто теряется в колониальных хрониках, известно, что Макирети Папакура (Mākereti Papakura) из народа маори (Новая Зеландия) считается одной из первых представительниц коренных народов, поступивших в Оксфорд еще в 1922 году для изучения антропологии."

Первая индуска была раньше маорийки, однако:

"Корнелия Сорабджи (Cornelia Sorabji) стала первой индийской женщиной изучавшей право в Оксфордском университете. Она сдала экзамены по праву в 1892 году."

4. Уровень грамотности индейцев в британских владениях во второй половине 17 века, и то, на каком языке и какими буквами он тогда читали и писали:

"Уровень грамотности индейцев по данным опроса, проведенного в 1674 году в молитвенных городах колонии Плимут, население: 497 человек.

% умеющих читать: 29%

% умеющих писать: 14%

% тех, кто умел читать по-английски: 2%.

Самые высокие показатели грамотности были обнаружены в деревнях Кодтанмут, Ашмуит и Вескобс, где 59% населения умели читать и 31% могли писать.

Для сравнения, грамотность среди колонистов Новой Англии была в то время 60% у мужчин, 30% женщин.

Возможно, у вас возникнет вопрос: а на каком языке и что читали индейцы?

А читали они скорее всего Библию, отпечатанную в типографии, которая размещалась в Индейском колледже. Это так называемая «Индейская Библия Эллиота», которую миссионер Джон Эллиот с помощью индейцев-переводчиков (и Джона Сассамона в том числе) перевел на алгокинский язык, попутно изобретя индейскую письменность.

Эта библия была первой библией, отпечатанной в британских колониях в Америке, и вообще первой полной библией, полностью переведенной на индейский язык.

Забавно, но первая библия на английском языке была отпечатана в британских колониях Америки лишь сто двадцать (120) лет спустя. Вероятно, до той поры хватало завоза из Англии.

...

И, добавлю, печатал Индейскую Библию тоже индеец — Джеймс Ваваус Принтер (Принтер, то есть печатник, стало его фамилией)."

https://author.today/post/199205

-------------------------------------------------

Кстати, в Англии было немало антиколониальных активистов, поддерживавших предоставление Индии независимости. Например - "ученица Ганди", Кэтрин Мэри Хайлеман (принявшая у индусов имя Сарла Бен):

https://en.wikipedia...wiki/Sarla_Behn

Анни Безант:

https://ru.wikipedia...ki/Безант,_Анни

Агнес Смедли:

https://ru.wikipedia...i/Смедли,_Агнес

Фреда Беди (она даже вышла замуж за индуса)

Ирландка Маргарет Казенс:

https://en.wikipedia...argaret_Cousins

Поддерживали предоставление Индии независимости британская социалистическая партия (=лейбористы) и журнал "Трибьюн". И конечно премьер-министр Англии от партиии лейбористов (=Рабочая партия) Клемент Эттли, принявший непростое политическое решение о предоставлении Индии независимости:

https://ru.wikipedia.../Эттли,_Клемент
Сообщение отредактировал andy4675: 01.03.2026 - 15:41

А чего сравнивать 1970-й и 2025-й? Мне кажется это как то не честно.

Ну, так вышло потому что такой разрыв дал ИИ. Вы же сами предложили обратиться к нему. Ну, хорошо, дпм для ИИ запрос иначе - сколько студентов было в Турции в 1980 году:

"По данным исследованийпосвященных развитию системы высшего образования в Турциив начале 1980-х годов (академический год 1980-1981) общее число студентов в высших учебных заведениях страны составляло около 237 000 — 250 000 человек.

Основные факты того периода:
Ограниченность системы: До начала 1980-х годов количество университетов в Турции было весьма ограниченным (в начале 1980-х функционировало всего около 28 университетов).
Начало роста: Именно после 1980 годав том числе в связи с реформой высшего образования 1981 года и созданием Совета по высшему образованию (YÖK)начался быстрый рост числа студентов.
Сравнение: Для сравненияуже к 1990-1991 году число студентов возросло до 695 710 человека в современный период превышает 8 миллионов."

Пойдёт?

А вот про студентов в узбекистане в 2025 году:

"По состоянию на начало 2024/2025 учебного года общее число студентов в высших учебных заведениях Узбекистана достигло 1 432 800 человек."

И вот по Казахстану:

"На начало 2025–2026 учебного года в высших учебных заведениях Казахстана обучалось 678,1 тыс. студентов."

Остальные туркестанские республики - гораздо меньше этих двух.

Отличный критерий для демонстрации, что Средняя Азия не колония по крайней мере при СССР это разрыв в уровне жизни. У Англии и Индии был огромный разрыв, аналогично Франции и Алжир. У нас же разрыв достаточно скромный, что демонстрирует, что выкачки ресурсов не было. Классическое явление столица-провинция, а не метрополия-колония.

Ой, нравится вам себя тешить, мне кажется...

Сюда перенесены посты номер 79-109 в этой теме Алисой, потому что ей опять "моча в голову" прилила, видимо. Иначе зачем она переносит в тему об отношениях Греции и России посты касающиеся колониальной политики РИ в Туркестане и на Кавказе? Это ТРОЛЛИНГ с её стороны. Распространение флуда, нарушение правил форума. Но что-то никто не карает её, и не банит - не то чтобы модераторских прав лишить. В этой теме перенесённые ей посты - флуд.

Вот. Алиса ещё и тему об "освоении" Сибири закрыла от обсуждения.

Кроме всего прочего, она ещё и произвольно снесла в теме об освоении русскими Сибири следующий мой пост, текст которого я случайно сохранил, и который абсолютно конкретно касается темы Сибири - а вовсе не отношений греков и России:

Имперская экономическая политика в Русском Туркестане и Британской Индии: сходства и различия, Кирилл Фурсов:

1. Туркестан:

"С присоединением Туркестана русская администрация стала проводить
меры, направленные на ограничение крупного землевладения знати. Первый генерал-
губернатор Туркестанского края генерал К.П. фон Кауфман (1867–1882) отменил по-
датные льготы мульковых владений, провел перерегистрацию вакуфных земель, в ре-
зультате которой их урезали вчетверо.

Большинство споров в правящих кругах Российской империи о выработке аграр-
ной (и не только) политики в Туркестане сводились к вопросу: чему отдать приоритет –
политическим или экономическим соображениям? Правительство, чиновничество вы-
ступали за приоритет политических соображений, за скорейшую интеграцию края в
империю и прежде всего его налоговую эксплуатацию. Отсюда – курс на русскую коло-
низацию (что отвечало и интересам части помещиков центральных губерний). В аграр-
ной политике это выразилось в стремлении сохранить собственность верховной власти
(земля крестьянам – только в пользование).

Складывающаяся русская буржуазия, напротив, отдавала приоритет экономиче-
ской эксплуатации края. Промышленники-текстильщики стремились превратить Тур-
кестан с его развитой хлопководческой отраслью в источник сырья (и рынок сбыта)
для своих фабрик, поэтому выступали против колонизации (русские крестьяне были
незнакомы с хлопководством). Соответственно в вопросе собственности на землю фаб-
риканты стояли за развитие в сторону частного землевладения.
Результатом борьбы стал законодательный компромисс – Положение об управле-
нии краем 1886 г. За оседлым населением Туркестана (о кочевом – ниже) закрепили об-
рабатываемые земли “в постоянном, потомственном владении, пользовании и распоря-
жении”. В целом такое решение вопроса оформило курс правительства на постепенное
развитие буржуазного типа землевладения [Кененсариев, 1984, с. 11–14]. В результате
земля стала объектом широкой купли-продажи. К началу XX в. покупал и продавал
землю 21% дехканских хозяйств края (в Ферганской области – 40%) [Лаврентьев, 1930,
с. 38]. Естественно, в условиях развития товарно-денежных отношений и малоземелья
основной массы дехканства шел процесс обезземеливания и концентрации земли в ру-
ках баев (деревенской верхушки). В 1900 г. был заключен еще один законодательный
компромисс: за оседлым населением закрепили и необрабатываемые земли, обложив
налогом все категории земель (орошаемые, богарные, пустующие). С одной стороны,
стремление правительства получить максимум налогов удовлетворяло интересы госу-
дарства, с другой – росло число земель в “частной” собственности, что отвечало инте-
ресам буржуазии."

Чтоб вы понимали: казахи были практически все кочевниками, а оседлым населением в их стране были практически только русские колонисты (те же казаки, например).

2. Индия:

"Дилемма, перед которой стояли правящие группы России по поводу Туркестана, в
Индии не была столь острой. Конечно, наступление парламента на административные
привилегии Ост-Индской компании в первой половине XIX в. отражало недовольство
промышленных кругов тем, что Компания эксплуатирует Индию прежде всего как ис-
точник налогов. Однако Великобритания никогда не собиралась делать Индию пере-
селенческой колонией, а ко времени перехода управления от Компании к короне
(т.е. парламенту) в 1858 г. британские промышленники уже получили широкий до-
ступ к эксплуатации субконтинента (посредством управляющих агентств и других
механизмов).
Тем не менее нужды управления и обороны требовали огромных средств, поэто-
му британцы в Индии тоже сохранили собственность верховной власти на землю,
юридически введя между тем и частную собственность (интересы фиска оставались
приоритетными). Еще Ост-Индская компания ввела земельно-налоговые системы: за-
миндари – в Северо-Восточной и части Южной Индии (собственником земли и налого-
плательщиком считался крупный землевладелец-заминдар, а крестьяне были сведены
к положению его арендаторов); райятвари – в Южной и Западной Индии (ввиду отсут-
ствия крупного землевладения собственником и налогоплательщиком сделали земле-
дельца-райята); махалвари – в Центральной и Северной Индии (фискальной единицей
считалась деревенская община в целом).
Как и в Туркестане, слишком быстрая ломка традиционных социально-экономи-
ческих отношений в индийской деревне привела к обезземеливанию крестьянства, что
стало одной из причин восстания в Хиндустане 1857–1859 гг. (туркестанским анало-
гом можно отчасти считать восстание 1916 г. в Джизаке и других местах). Это, а также
непроизводительная трата землевладельцами взимаемой с арендаторов ренты застави-
ли британцев скорректировать аграрную политику. С 1859 г. до начала XX в. по Индии
прошла волна арендного законодательства: значительная часть арендаторов получи-
ли права наследственной “защищенной” аренды. По замыслу, ограничение произвола
землевладельца должно было подтолкнуть индийского крестьянина в сторону хозяй-
ства капиталистического типа.
Вместе с тем британцы продолжали курс на укрепление союза с крупными земле-
владельцами из среды традиционной знати: после восстания 1857–1859 гг. многие их
представители, оставшиеся верными британцам, были награждены титулами и земля-
ми. Этим британская аграрная политика коренным образом отличалась от русской в
Туркестане, где, как сказано выше, власти немало способствовали ослаблению соци-
ально-экономического положения традиционной знати (хотя у знати, которая активно
сопротивлялась покорению индийских княжеств, Ост-Индская компания земли кон-
фисковывала). Правда, с развитием товарно-денежных отношений и имущественным
расслоением в деревне в обеих колониях росла новая прослойка крупных землевла-
дельцев – уже как продукт британского/русского колониализма."

3. Различия между британской властью в Индии и русской - в Туркестане, и конкретнее особенности давления русской внутренней политики в Туркестане на кочевые народы (более - на казахов, киргизов или туркмен, менее - на оседлых узбеков):

"По своим социальным результатам аграрная политика обеих колониальных держав
была двойственной, даже противоположной по результатам. С одной стороны, власти
стремились сохранить стабильный источник налоговых поступлений. Поэтому в ин-
дийской деревне существовала круговая порука при взимании налога, что объектив-
но укрепляло сельскую общину; Кауфман в проекте Положения о Туркестанском крае
1873 г. вообще предложил возродить этот социальный институт. С другой стороны,
целью властей было и расширение сферы капитализма в сельском хозяйстве. Правда,
буржуазные отношения проникали в восточную деревню крайне медленно.
Одно из главных отличий аграрной политики русских от британцев – меры по
изъятию “излишков” земель с целью колонизации населением метрополии. Если в гу-
стонаселенной Индии с ее жарким климатом и отсутствием кочевых территорий белой
колонизации не было вовсе, то в Туркестане, хотя его основная часть была населе-
на “инородцами”, имела место русская колонизация, которая в ряде районов носила
массовый характер (поэтому – пусть с некоторой натяжкой – Туркестан правомерно
отнести к смешанному типу колонии4). Кочевые угодья Положение 1886 г. однозначно
объявило государственной собственностью, и власти проводили конфискацию свобод-
ных, по их мнению, земель, делая их колонизационным фондом (главным образом на
территории современных Казахстана и Кыргызстана). Казаков селили принудительно,
крестьян из Европейской России привлекали налоговыми и прочими льготами5.Самих кочевников Российская империя поощряла переходить к оседлости и земле-
делию. Главная причина – тоже стремление высвободить землю для русских переселен-
цев. Кроме того, в переходе к хлебопашеству видели перспективное средство подъема
экономики, да и контролировать оседлое население всегда легче кочевого. Любопытно,
что в первой половине XIX в. администрация разных генерал-губернаторств проводи-
ла противоположную аграрную политику. Власти Оренбургского края, имевшие дело
с Младшим жузом, до середины XIX в. противились седентаризации казахов, считая,
что она погубит кочевое скотоводство, а это лишит русскую промышленность источ-
ника сырья. Власти Западной Сибири, имевшие дело со Средним жузом, напротив, по-
ощряли седентаризацию с самого начала (возможно, причина разного курса состояла
в том, что через Оренбург шла торговля казахов с Европейской Россией; в Сибири же
мануфактур не было, поэтому как источником сырья она Восточным Казахстаном не
интересовалась)."

И т. д. Отсюда:

https://www.academia...ства_и_различия

-----------------------------------------------------------

Алиса, зачем троллишь? Зачем посты переносишь невпопад? Тема о русском колониализме в Сибири должна содержать посты которые ты перенесла сюда, а вовсе не эта тема, которая посвящена вопросам связей греков с Россией.
Сообщение отредактировал andy4675: 01.03.2026 - 16:29

а оседлым населением в их стране были практически только русские колонисты

Узбеки в районе Чимкента, наверное, оседлые были. Хотя в старые времена оседлые узбеки это скорее сарты, чем узбеки.

а оседлым населением в их стране были практически только русские колонисты

Узбеки в районе Чимкента, наверное, оседлые были. Хотя в старые времена оседлые узбеки это скорее сарты, чем узбеки.

Так я и сказал что "практически". Исключения тоже были.

 

 

В первом случае - чистые колонии. Во втором - присоединение земель.

Может дело чисто в наличие сухопутной границы. Вот будь между Московией и Сибирью океан - было бы иначе.)))

 
А ведь действительно интересно как было бы

ну так уже было - между россией и аляской был океан, и ничем не отличалось от чукотки.

 

 

 

В первом случае - чистые колонии. Во втором - присоединение земель.

Может дело чисто в наличие сухопутной границы. Вот будь между Московией и Сибирью океан - было бы иначе.)))

 
А ведь действительно интересно как было бы

ну так уже было - между россией и аляской был океан, и ничем не отличалось от чукотки.

 
И Аляску пришлось продать

 

Строили Украину не Вася из Сыктывкара, а именно украинцы.

 

что за бред?
во-первых важные проекты ФИНАНСИРОВАЛИСЬ бюджетом СССР
Во-вторых руководители важных проектов часто назначались Центром
в-третьих чтобы осуществить важный проект, на места передавались технологии и наработки, полученные опять таки Центром

а с вашей ущербной логикой вы скоро договоритесь до сакраментального "танк Т-34 был украинским, потому что выпускался в Харькове!"

абзац...
Сообщение отредактировал stan4420: 02.03.2026 - 00:39