Исторический форум: история России, всемирная история

И англяне тоже были северные германцы?

В саге о Гунлауге Змеином языке читаем " (Во времена Этельреда) ...язык в Англии был такой же, как в Норвегии и Дании, но он изменился, когда Вильгельм Бастард завоевал эти земли. С тех пор в Англии стал преобладать французский язык, ибо Вильгельм был по рождению французом"

Сами скандинавы воспринимали это так. И летописец это от них услышал, скорей всего

Первый этап мы можем отследить по кладам дирхемов. Один их самых ранних кладов это Старая Ладога 786г по самой младшей монете. Ну и рядом дофига кладов. Еще в Волго-Окском междуречье ранние. Понимаете, первые варяги рвались, в общем то, не на Днепр, и не к грекам. Они шли за серебром, к арабам.

Вот именно. Волга - это другой маршрут.

 

 

Днепр значимой артерией становится позднее.

Вроде бы Днепр осваивали норманны параллельно с Волгой. По-крайней мере в первой половине 9 века уже есть упоминания варягов в связи и с Крымом, и даже с их прибытием в Средиземноморье.

 

 

Да, в Прибалтике Гробиня возникает, как поселение готландцев еще в 650-м. В вендельский период. А что восточного мы знаем из импортов венделя? Да ничего. Путь на восток появился позднее.

Разумеется, в Вендельский период контактов с Востоком практически не было у Северной Европы. Он начался в эпоху экспансии - эпоху викингов.

 

 

Почему Двина не стала главной артерией, при ее таком удобстве? Видимо дело в злобных куршах и прочих эстах, которые в 9-м веке вырезали население Грбиня. По Волхову неудобнее, но безопаснее

Коновалова (Джаксон и иже с ними) пишет, что в отношении Днепровского пути Волхов сохранял лишь местное (локальное) значение, для Древней Руси.

 

 

Эволюция всегда происходит. Однако для моря суда строятся с учетом морских реалий. И размер там имеет значение. В этом ничего принципиально не изменилось

Это кому как. Вопрос в том, что считать принципиальным. Кнорр и когг - явно не одно и то же. Но если сравнивать с эволюцией перехода с парусного мореходства на паровое - изменение действительно незначительное.

 

 

Ну, там и перетаскивали. Там военный поход был. Там им противостояли графы, герцоги с войсками, укрепленные и вооруженные города. Монастыри. А на нашей равнине это зачем? У нас тогда Парижей и Майнцов не стояло.

На Руси - в торговых целях. В Европах - в военных. По сути сам механизм норманнам был известен что там, что тут.

 

 

Невозможно, смотрите датировку кладов дирхемов. Впрочем, я не отрицаю, что по Двине тоже шли. Но там, видимо, были свои препятствия. Не пороги, а людишки с оружием.

И сколько кладов с византийскими деньгами вы имеете в Старой Ладоге или Новгороде? Или что по вашему везли по Днепру на Русь? Арабские деньги, что-ли?

 

 

Для меня слишком много неясного при буквальном переводе.

Но ничего иного, лучше, нет...

 

 

Судя по перечислению в ПВЛ языковая группа. Разговаривающая на северном языке, ОлдНорсе

Я тоже думаю, что это норманны. Я думаю, шведские. В пользу этого говорит очень многое.

 

 

И англяне тоже были северные германцы?

А кто это (англяне) в ПВЛ?

Англы и саксы - да.

Дык, странно это. Английский генеалогически ближе всего вроде как к фризскому, древнесаксонский - это плюс-минус нижненемецкий, западные германцы всё это, не северные. Вот юты подозрительные типы, могли быть северными, наверное.
 

"Английские" языки - были разными (даже без учета диалектов). Старый ("древний") Old English в 5-11 веках (до нормандского завоевания) - это англо-саксонский Anglo-Saxon.
Сообщение отредактировал BKR: Сегодня, 06:43

Английские" языки - были разными (даже без учета диалектов).

Ну самый дикий вариант, что и англы, и юты были северными германцами. Но чтобы лучше понимать саксов, которые всё равно должны были быть типа немцев, они перешли на что-то типа фризского, отсюда эта англо-фризская подгруппа.
 

Ангелы - видимо, из Ангельна, в юго-восточной части Ютландии. Юты - скорее всего отколовшаяся в глубокой древности часть готов (по легенде прародина готов находилась в Швеции), поселившаяся в Ютландии (названия Ют(а)-ланд буквально означает «страна югов»). Ну, а саксы, переселившиеся в Англию - конечно жили на морском побережье на севере Германии. Вполне может быть, что речь южных англов и южных югов была довольно близка в древности к речи северных саксов, живших у Ютландии.

Англы, саксы и юты обитали на полуострове Ютланд (его северные 2/3 - это нынешняя Дания, южная 1/3 - это северо-запад Германии: земля Шлезвиг-Гольштейн).

Это северные германские племена, они же "нижнегерманские" - из низовий рек на землях германцев. Юты жили на севере Ютланда, южнее них - жили англы и еще южнее - жили саксы. Самые южные саксы - контактировали с северными фризами (делили с ними территории).

В 3-6 вв. юты, англы и саксы получали "пинков под зад" от данов, это еще одно германское племя, захватившее Ютланд во время Великого переселения народов.

Ютам, англам, саксам и части фризов - пришлось перебраться на Британские острова:


Там они захватили себе земли, вытеснив с них местные кельтские племена:

Сообщение отредактировал BKR: Сегодня, 11:40

Это северные германские племена, они же "нижнегерманские" - из низовий исконно немецких рек.

Я понимаю северных германцев чисто в языковом смысле. То есть, сейчас это шведы, норвежцы, датчане, фарерцы, исландцы. Скандинавы, если угодно. Всё, что может быть обсуждаемо - это происхождение англов и ютов, были ли они северными, или они всё-таки были западными.

Это северные германские племена, они же "нижнегерманские" - из низовий исконно немецких рек.

Я понимаю северных германцев чисто в языковом смысле. То есть, сейчас это шведы, норвежцы, датчане, фарерцы, исландцы. Скандинавы, если угодно. Всё, что может быть обсуждаемо - это происхождение англов и ютов, были ли они северными, или они всё-таки были западными.

Германцами они были.
Которых помотало.
Как и многие другие племена.
Сообщение отредактировал BKR: Сегодня, 11:38