←  Философия/религия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Марксизм, ленинизм, коммунизм и прочие -из...

Фотография Fredan Fredan 11.07 2024

 

Так вот, все 5 лет, что был главой государства, он утверждал, что Россия для социализма не готова. Не доросла. И одна, без помощи Запада, социализм не построит.  Говорил об этом постоянно и настойчиво. 

 

Да, Fredan, мы знаем, что Ильич постоянно напоминал о невозможности построения социализма в одной стране. И именно в России.

А как с этим согласуется его обещание в 1920 году комсомольцам, что через 10-20 лет они будут жить уже в коммунизме?

 

Одним говорить - одно, другим - иное, противоречить самому себе, это - удел пассионариев!  :)

Вот так, Пчёлка, мы потихоньку подбираемся к теме «Ленин пассионарный».

 

Ильич - как луковица. Чтобы добраться до его сути, надобно снять 10 слоев шелухи.

Красивой, золотистой, привлекательной. Но - шелухи.

 

Ленин-марксист - шелуха. Уже потому, что он был лидером одного из этапов буржуазной революции, ВРБР, приняв его за пролетарскую.

 

Ильич-теоретик - шелуха. Ну разве может теоретик заявить, что практика во сто крат важнее теории?

 

Вождь пролетариата - красивая фраза. И по реальному положения, и по интеллекту, и по делам своим он - типичный коренной мелкий буржуа одного класса с Робеспьером.

 

А вот, поди же ты, Сталин раздул эту муху до слона.

 

Говорить об Ульянове-пассионарии проблемно еще и потому, что сама тема пассионарности в среде историков в некоторой степени остается токсичной.

Но говорить будем. Потому что именно понятие пассионарности только и дает истинный образ вождя Октябрьской революции.

 

Пассионарии - пожарная команда социума. Если в обществе «всё путём» - их не видно и не слышно. Ну, попивают себе пивко где-то в далекой Швейцарии.

Но вот, когда наступает форс-мажор, они тут как тут. Появляются прямо из ниоткуда, прорывая в закрытых вагонах все границы. Они горят сами и зажигают массы вокруг себя.

Вот вам и Жанна Д’Арк, вот вам и Минин с Пожарским, вот вам и Ульянов-Ленин с Бронштейном-Троцким.

 

Что движет этими людьми, какая сила воспламеняет их?

Сам Гумилёв полагал, бешенная энергия приходит к ним из космоса.

 

= Сергей Курёхин начал свой рассказ с мексиканскими кактусами и постепенно подвёл зрителей к главной гипотезе. Вождь революции в больших количествах ел галлюциногенные грибы…=

 

Но самое интересное - и сами пассионарии не ведали о своих побудительных причинах.

 

Дело в том, что тогда еще ничего не было известно о социальных инстинктах. Только-только прорабатывались индивидуальные.

 


Сообщение отредактировал Fredan: 11.07.2024 - 08:10 AM
Ответить

Фотография Fredan Fredan 11.07 2024

Ленин - зомби

 

Напомним, мы, люди, в своей деятельности выполняем работы двух родов.

 

Первая - социальная. Это та работа, которая проходит через нашу голову. Например, постройка дома, возведение города, создание государства.

 

Вторая работа - формационная.  Кто и когда планировал построить феодальную формацию? А капитализм?

 

На первый взгляд, никто не задумывал, а получилось как-то само собой. А вот наоборот здесь не получается. Замышлялся Сталиным социализм, а вышел пшик.

 

Таким образом, перед нами упрямый факт, или мы перед ним. Формационные конструкции мы все вместе создаем неосознанно.

 

Что получилось? Феодальные ребята копошились, копошились, изобретали паровые и электродвигатели, и вышел капитализм. И жить стало лучше. Светло, тепло и телевизор пашет.

Значит, на социальном уровне мы действуем осознанно, а на более объёмном, формационном, стихийно?

Это в нашем-то насквозь закономерном мире?!

 

Вот здесь и начинается развилка, или бифуркация.

Исторический материализм утверждает, что вся наша деятельность, в том числе и неосознанная, подчиняется законам исторического процесса.

И сразу же предъявляет закон буржуазной революции.

Идеалисты же отрицают и законы истории, и сами формации. Так легче жить.

9048_original.png

Не забыли? Первый подъем означает отстранение совместными усилиями класса феодалов от политической власти. У нас это 27 февраля 1917 года, у Французов - 14 июля 1789 г.

 

Второй - приход к государственному штурвалу левых «чистильщиков». Историческая задача которых - нанесение смертельного удара феодализму - уничтожение  феодальных структур, сословий, привилегий. У нас - та самая Октябрьская революция, у французов - вход на «мостик» Робеспьера.

 

Вот определение самого Гумилёва.

"Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленное на осуществление каких-либо целей. Цель эта представляется пассионарной особе ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло".

 

Отсюда, самые крайние оценки жестокости большевиков и их вожака Ленина - массовые расстрелы, концлагеря - не подлежат никакому сомнению или удивлению. Такова природа пассионариев.

 

Пообещать народу передать власть Учредительному собранию, а потом его разогнать - раз плюнуть. И с такой же лёгкостью пообещать комсомольцам коммунизм через 10-20 лет? Всё в колее.

 

Но вот задача второго этапа ВРБР выполнена. Россия зачищена, гражданская война идет к победному завершению.

И с Ленина, как по мановению волшебной палочки, спадает пассионарность. Он идет на блестящее решение по НЭПу. Он дает вполне вменяемые интервью и ВВС и Уэлсу.

Итожим.

Пассионарность у предрасположенных к ней людей «включается» в периоды национальных форс-мажоров. И так же «выключается» по их завершению.

 

Но бывают и исключения. Когда этот природный феномен прорывается в «мирное» время. И тогда перед нами либо «Одесское пыточное дело», либо Андрис Брейвик.

 

Пчёлка, Фредан

 

 


Сообщение отредактировал Fredan: 11.07.2024 - 21:13 PM
Ответить

Фотография Fredan Fredan 12.07 2024

Дополнение по пассионариям. 

Нашёл в своих старых записях.   :)

 

Пассионарий - фанатичен, неукротим и невменяем. Таких людей ещё называют зомбированными. Так оно и есть. Это в равной степени относится и к японским камикадзе, и к ленинским большевикам, и к игиловским шахидам.

Но это как раз тот человеческий материал, с помощью которого законы истории прокладывают путь историческому процессу в "пожарных" ситуациях. Потому что люди обычные избегают каторги, шальных пуль и самоподрыва.

   

"Нормальные герои всегда идут в обход".  :) 

 

Ответить

Фотография Fredan Fredan 13.07 2024

еликую российскую буржуазную революцию

 Оттого, что вы десятки раз повторите это определение, оно не станет общепринятым. Ещё одна оценка известных событий.

 

У нас, neoxine, есть три варианта ответа. Предлагаем на выбор. Они все относительно правильные.  :)

1. Решили, как предлагает Карлсон с моторчиком, немного пошалить - потроллить стана4420.   
2. Сами понимаете: повторение - мать учения.
3. По-одесски вопросом на вопрос. А почему вы вместо Ленина, как требует топик, обсуждаете нас? Ведь мы таки не услышали ответ: можно ли получить полную картину о самом вожде, не затрагивая темы ВРБР, в которой он был лидером целого этапа?   :) 


Сообщение отредактировал Fredan: 13.07.2024 - 14:00 PM
Ответить

Фотография Fredan Fredan 13.07 2024

Отправлено Сегодня, 09:09 AM

neoxine сказал(а) 12 Июл 2024 - 3:42 ПП:snapback.png

 

Пчёлка сказал(а) 12 Июл 2024 - 10:31 ДП:snapback.png

Великую российскую буржуазную революцию

Оттого, что вы десятки раз повторите это определение, оно не станет общепринятым. Ещё одна оценка известных событий.

 

 

Вообще то российская революция в 1917 году проходила в два этапа.

Первый - февральская буржуазная.

Второй - октябрьская пролетарская.

 

Думаю, по степени значимости, а не только по очередности, именно февральская была великой, ибо без нее и пролетарской бы не случилось.

 

================

ВРБР - одно целое, разбитое на три этапа. Один вытекает из другого. 

Тройной  прыжок разбить на части можно только мысленно.  :)

Вот Яго уже созрел на целых два этапа. 

Дело продвижения истмата в массы движется!  :)

 


Сообщение отредактировал Fredan: 13.07.2024 - 14:20 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 13.07 2024

Вы уверены, что пишите по теме? 

я уверен, что в дискуссии нужно приводить не выдуманные аргументы, и тем более не выворачивать их наоборот.

 

вы признаете что написали ложь?

Ответить

Фотография Пчёлка Пчёлка 13.07 2024

Как и зачем создавался культ Ленина

Вот пятерка «вождей» революции по их значимости.
Ленин, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов.
Но умирает Ильич, и на траурной трибуне первым Сталин. Он дает клятву верности вождю от имени партии.
На четвертый день Петроград становится Ленинградом.

Ясное дело - главный город страны. Под стать великой утрате. Именно здесь свершилась революция, именно здесь он возглавил ее. Понять наших дедов-прадедов можно.

Но вот интересная деталь. Ровно через год переименовывается Царицын. В Сталинград.
Однако Сталин жив-здоров. Никаких утрат. Но вопросы есть. И главный - случайность ли?
Увы, закономерность!  :) 

Ленин - пассионарий. А они теоретиками не бывают. Она им незачем. Историю они «чуют» интуитивно. В этом их конёк.
Да и если посмотреть по его делам - чел перепутал всё на свете. Призывал с броневика буржуазную революцию превратить в социалистическую. На ровном месте ждал гибель капитализма. А когда ему немецкие социал-демократы объясняли, в чем он неправ, обзывался ренегатами. Ни бе, ни ме в диалектике. Ну, одним словом, тот ещё теоретик.

Но вот как раз теоретика и делает из него «замечательный грузин». Причем не просто теоретика, а великого. Под стать Марксу и Энгельсу.
Уже в апреле 1924 г Коба читает (?) лекции в Свердловском университете и находит у Ильича, чтобы вы думали?... основы ленинизма!

«Ленин - марксист, и основой его мировоззрения является, конечно, марксизм».
Вот так, всё просто! Какие бы то ни было доказательства заменяет всего одно словечко - конечно.
И дальше декларации пошли одна за другой.
«Ленинизм есть марксизм эпохи империализма…»
«Ленин же, ученик Маркса и Энгельса…».

В начале 1926 г Сталин снова поднимает Ленина на щит, выпуская сборник «Вопросы ленинизма», пестрящий теми же беспочвенными декларациями о якобы выдающихся теоретических талантах Ильича.

В 1927 году Комиссия ЦК категорически запрещает Институту Маркса-Энгельса не только заниматься разработкой марксизма, но и вообще касаться теории.
Вы уже сообразили, кто теперь становится монопольным толкователем и марксизма, и «ленинизма»?

А культ покойного вождя набирает обороты. Его имени - высшая награда державы. Его портрет на денежной купюре. Он увековечен в названии заводов, колхозов, улиц. Памятники чуть ли не в каждом селе. Он на груди каждого октябрёнка.
Апогеем этой культовой вакханалии стал замысел «Дворца Советов» с его фигурой на вершине высотой 100 (сто, Карл!) метров. Но - не сложилось. Помешала война.

Ну и кому нужно было это ленинобесие?
Только одному человеку.
Если вознести Ильича до положения Аллаха, то и сам автоматически становишься пророком Мухаммедом, первым замом бога на земле.
Вот вам и переименование Царицына. :) .

Fredan, Пчёлка
 

Ответить

Фотография Пчёлка Пчёлка 13.07 2024

вы признаете что написали ложь?

 

Ложь, лжи, ж. Намеренное искажение истины, неправда.
С.И. Ожегов. "Словарь русского языка", с 166.

 

Что-то очень напоминает «Вы признаёте, что активно сотрудничали

с троцкистско-бухаринским блоком?!»  :)

Ответить

Фотография neoxine neoxine 15.07 2024

Да и если посмотреть по его делам - чел перепутал всё на свете.

 

Ну и кому нужно было это ленинобесие?

В первую очередь вам, для опошления революционера.

Ответить

Фотография Пчёлка Пчёлка 16.07 2024

 

Да и если посмотреть по его делам - чел перепутал всё на свете.

 

Ну и кому нужно было это ленинобесие?

В первую очередь вам, для опошления революционера.

 

 

Ну вот, neoxine, а мы-то здесь причём?
Мы культ Ленина не создавали.  :) 
Нам этот культ и даром не нужен. Какая нам с него польза? 

Мы о нем говорим только потому, во-первых, что он мешает реально оценить роль вождя в истории СССР. Гипертрофирует эту роль, а значит - искажает саму историю.

И во-вторых. Чтобы понять вклад вождя, необходимо сначала понять саму ВРБР.
Оказалось, что даже историкам не хватило целого века для того, чтобы увидеть - Ильич был всего лишь вождем одного этапа ВРБР, а именно второго, зачисточного этапа.

«Опошление революционера» - красивое выражение. Спору нет. Только и оно не имеет к нашему тексту никакого отношения.

История, поставив любую фигуру во главу фазы революции уже поднимает её на высшую ступень. Хоть то - Ленина, хоть то - Троцкого.
Но ступень-то эта - мелкобуржуазная и целиком пассионарная.
И вождь этой ступени, нравится кому-то или не нравится, не может быть никем иным, как только мелкобуржуазным пассионарием.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 16.07 2024

И вождь этой ступени, нравится кому-то или не нравится, не может быть никем иным, как только мелкобуржуазным пассионарием.

Мелкая буржуазия не может быть пассионарной. Она неустойчива по своей сути. Мелкая буржуазия, согласно марксизма, промежуточный класс

между буржуазией и пролетариатом.
Ленин в «Уроках революции» писал: «...Мелкие хозяйчики выбиваются из сил, тянутся «выйти в люди», попасть в настоящие хозяева, подняться до положения «крепкого» хозяина, до положения буржуазии». Мелкие буржуа поставлены перед выбором: «либо перейти самим на положение капиталистов (а это возможно в лучшем случае для одного мелкого хозяйчика из сотни), либо перейти в положение разоренного хозяйчика, полупролетария, а затем — пролетария». Деклассация остается постоянной угрозой: навыки ремесленника обесценивает
появление новых способов производства, мелкий капитал не выдерживает конкуренции с крупным, войны и кризисы ударяют прежде всего по мелкой буржуазии. Зато ее поддерживает существование чиновничьего и военного аппарата, «дающего верхним слоям крестьянства, мелких ремесленников, торговцев и проч. сравнительно удобные, спокойные и почетные местечки, ставящие обладателей их над народом».
Ответить

Фотография Fredan Fredan 17.07 2024

Мелкая буржуазия не может быть пассионарной.

Совершенно верно, neoxine!

 

Да только речь идет о конкретном историческом событии. О 2-м, зачисточном, этапе ВРБР. Где пассионарны только лидеры этой ступени революции во главе с Лениным и Троцким.

И тысячу раз  прав Маркс, когда говорит: нельзя судить о революции по ее сознанию.

Давайте сравним.

 

25 октября 1917 г большевики объявили, что совершили пролетарскую революцию. Она-де всколыхнёт Европу, и даст толчок спасительной Мировой революции. И вперед - к победе коммунизма!

 

Результат этих мечтаний век спустя более чем очевиден.

А вот что должны были сказать те же большевики, если бы они не были ослеплены пассионарностью:

 

   "Граждане рабочие, солдаты, матросы и крестьяне! Ненавистная вам буржуазия крайне нуждается в вашей помощи, поскольку, в силу закона истории, жар своей победы она может загребать только чужими руками. И именно вашими руками, руками недалеких, отчаявшихся, и от отчаяния доверчивых к надежде людей. Поэтому, во имя успеха буржуазной революции в России, партия большевиков призывает вас бросить себя в ее горнило. И знайте, что большинство из вас погибнет либо в гражданской войне, в этом неизбежном продолжении нашего радикального переворота, либо от репрессий, которые неотвратимо последуют вслед за поражением нашей революции. И это поражение тоже гарантировано тем же законом истории. Так вперед, и умрем с кличем "Да здравствует буржуазная революция!"

 

Разницу чувствуете?

Ответить

Фотография Пчёлка Пчёлка Вчера, 13:59 PM

Парадоксы нашей революции

 

Великая российская буржуазная революция - ВРБР 1917-1922 годов - как никакая другая ярко иллюстрирует «работу» законов исторического процесса. И конкретно - закона соответствия и базиса, и надстройки уровню развития производительных сил.

В любой БР второй этап - период зачистки общества от рудиментов феодализма. Как только пассионарные «бульдозеры» закончили свою работу, революция сносит их самих, и открывает дорогу к власти самой буржуазии.
Это особенно четко видно у французов. Бешеный оператор гильотины Робеспьер сам угодил на эшафот. И буржуазия, мало по малу, стала завладевать капитанским мостиком.

В России же сложилась совершенно уникальная ситуация.
И здесь - внимание!
Да, большевички нанесли смертельный удар по феодализму. Они лишили правящий до того класс главного богатства - земли. Забрав ее в свои руки.
Но!
Леваки перевыполнили свое историческое задание. Они вдобавок поставили вне закона саму буржуазию. Вот здесь и весь парадокс!
Буржуазная революция для того и «затевается» историей, чтобы буржуазия возглавила общество, стала его правящим классом.

Вместо «Добро пожаловать!» она оказалась под запретом. Леваки перешли «красную черту»!
Но с законами истории шутки плохи.
И большевики уже через 4 года, скрипя зубами, вынуждены были ослабить петлю на горле мелкого и среднего бизнеса.
И страна сразу ожила.
А как быть с крупной буржуазией? Той самой, которая должна организовывать банковскую систему и целые отрасли экономики?
Ведь вся матчасть находится в руках государства?!
1928 год становится переломным. Теперь уже все предприятия страны, от мелких до крупнейших во владении госаппарата.
Теперь всё население державы работает по найму у государства, а крестьяне - снова крепостные, но уже на государственной земле.
А теперь открываем «Капитал» и видим, если ты производишь товары, используя наемную рабочую силу, ты - капиталист. Любого калибра. Как бы ты при этом не назывался! Хоть самим Политбюро ЦК ВКП(б). Для политэкономии это совершенно безразлично.
Ну и заключительный парадокс, или заключительная метаморфоза.
Сталин, одни из членов ленинского ЦК, «по штату» активный борец с буржуазией, через десяток лет после революции становится практически единоличным капиталистом России. И будет оставаться им вплоть до марта 1953 года.
Самое смешное, что до сих пор масса историков определяет экономический характер советской России, не по тому, каким способом производила страна, а по тому, как требовала называть это давно отжившая свое политическая верхушка.  :) 

Fredan, Пчёлка

 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Вчера, 17:20 PM

интересно - у пчёлки и фридана есть чувство меры?

они ещё долго будут ставить друг другу плюсы?

или уже через месяц вырвутся в сенаторы?

 

по-моему, администрации следует разработать какой-то механизм против такого демпинга репутации

Ответить

Фотография Fredan Fredan Вчера, 21:14 PM

интересно - у пчёлки и фридана есть чувство меры? они ещё долго будут ставить друг другу плюсы? или уже через месяц вырвутся в сенаторы?   по-моему, администрации следует разработать какой-то механизм против такого демпинга репутации

 

Стан, нас совершенно не интересует эта игра в крестики-нолики.

Полагаем, она отвлекает от сути истории. Увлечение ею приводит к тому, что местные «сенаторы» и «академики» до сих пор считают, что в СССР был социализм.  :)

Вот где истинная редукция, вот где истинный демпинг. 

 

 

Кстати, у вас стукачество – врождённая черта?

Ведь вы уже второй раз пытаетесь быть тем «хвостом, который виляет собакой».  :) 

 

А по теме, стан? Вы видите парадоксы революции, или дальше плюсика - ничего? 

Ответить