Исторический форум: история России, всемирная история

Поднять экономику Африки, Азии и Латинской Америки до уровня США и Европы.

Да кому это нужно? Конкуренция она всего недобросовестная. Всегда будут жирные и худые.

Я вижу - вы не понемаете сути проблемы. 

Среднестатический обываталь - имеет среднестатические потребности.

Иметь стабильний доход - для стабильного существования.

Ему - не важны - измы.

Он - подпишется даже под людоедство - что имеет место быть.

Лишь-бы в его оазисе была вода.

Бредни о формах мироустройства - созданы для удержания стада - в загоне.

Мы - Вырвались в космос и познали секреты атомного ядра.

Но в целом. 

Наши дети - ходят без трусов.

Потому-что - у родителей одноклассников - есть ламборгини.

Или - остров.

Или - дача на Бали.

Иррационаольное - Видимое благополучие - это стремление к достижению - Невозможного  рая.

Заложенного в подкорке обезьян - чей ветвьвью мы пытаямся быть.

Мы - Высшая ступень жизни - живущяя на подножном корме - В виду ограниченности  восприятия обективной реалности.

В общем - основная масса "людей" - Стадо - которое держат на подножном корме - из-за не дееспособности властей - для которых - единственное решение удержание массы - держать их в "черном теле" - минимальном состоянии для продолжения жизни.

наука - совершенствует производительные силы.

Но ведь не из спортивного же интереса капиталисты её финансируют. 

Придумать можно любые идеи. 

Чтобы что-то совершенствовать, это "что-то" нужно уже иметь.    Самые первые производительные силы - каменный топор, мотыга, нож.  Что заставляло нашего далёкого предка совершенствовать их?    Какая наука принимала в этом участие? А инквизиция? Заслышав о новом взгляде на мироздание, она разжигала костер.    Производительные силы между тем совершенствовались. И продолжают совершенствоваться.    А всё потому, что "В мире есть царь: этот царь беспощаден, Голод названье ему."   Конечно, прикладная наука здорово двинула процесс развития, роста ПС.  Но ведь не из спортивного же интереса капиталисты её финансируют.    Увеличение прибыли - цель капиталиста. И главный источник роста энерговооруженности общества.    На восходящей ветви человечества развивать производительные силы - требование исторического процесса. Иначе - застой, снижение уровня жизни вплоть до голода.

Мы, Владимир, опускаем те места, где согласны с вами или считаем их несущественными.

Тем временем всё чётче вырисовывается различие в наших базах.

У вас на первое место прорываются категории надстроечные – права человека, гуманитарные ценности, справедливость.

У нас главное – материальное воспроизводство общества, которое задаёт всё остальное.

В принципе, два различных подхода – тоже плюс.

Если они помогают решать насущные проблемы.

Свои задачи мы можем обозначить ещё раз.

Первая – по мере сил восстановить изуродованную большевиками-«коммунистами» историю страны, начиная с октября 1917 г.

Вторая – разобраться в калейдоскопе текущих событий.

И третья – проработать дорожную карту нашей формации.

Поскольку речь идет уже об общем благе, забота о котором является главной задачей правящего класса. И любое право, неважно человека или нации, имело подчинённый характер. А всё что угрожает этому благу - наказуемо. В этом случае враг народа очень точная формулировка.

Во-первых, мы категорически не согласны с тем положением, что главная задача правящего класса – забота об общем благе.

Более того, такое утверждение – явный отрыв от реальности.  

Правящий класс, будь то феодалы или буржуазия, всегда заботится о себе. И только о себе. Их задача – держать в повиновении всю страну. И выжимать из неё максимум возможного.

А народ путём восстаний и забастовок вырывал и вырывает себе улучшение жизни.

И это – одна из форм классовой борьбы.

Во-вторых, что касается сталинского периода, то требует рассмотрения и анализа версия о том, что, став диктатором, «вождь», индустриализируя и милитаризируя страну, делал это, прежде всего для того, чтобы защитить свой личный престол при возможном нападении извне.

Его отношение к людям-винтикам хорошо известно.

Ну и, конечно, вызывает резкий протест ваш посыл – где «враг народа» - «очень точная формулировка».

Какие это враги и какой же это справедливый суд, когда подавляющее большинство «врагов» не имели адвокатов?

А как же право на защиту? Ведь это по вашей части.

А осуждение внесудебными «тройками»?

Какие враги, когда то же большинство позднее было реабилитировано?

Оказывается, врагами-то они не были. А как быть с вашим «очень точная формулировка»?

Ради какого "общего блага" объявили "врагами народа" академика Николая Вавилова, и будущих академиков Сергея Королёва и Андрея Туполева?

Так, может, всё-таки прав был Федор Раскольников в своём открытом письме Сталину? 

Пока мы видим не защиту прав граждан СССР, а оправдание разгула реакции разбушевавшегося диктатора.

«Очень точная формулировка» говорите?

Однако при всей его материалистичности конечную цель Маркс видит в движении человека к некой общей справедливости и равенству в виде социализма, а далее и коммунизма. Из чего можно сделать вывод что база его теории покоится всё таки больше на философии. Но важное тут то, что похоже человек к этому идеалу (справедливость и равенство) стремился всегда, вне зависимости от развития производственных сил.

И здесь всё – на изнанку.  

Чувство справедливости живёт в каждом человеке.

Только оба философа уже в «Немецкой идеологии» заявили о своей материалистической базе.

И там же указали, что развитие производства ведёт к ликвидации бедности - этому источнику образования классов. А, следовательно, и к исчезновению эксплуатации.

Наша просьба к вам, Владимир.

Вкладывайте больше ответственности в то, что вы пишете.

И всё будет алаверды!  

Пчёлка, Fredan

Вы - Непонимаите - Сути ПРОБЛЕММЫ.

Демократия - Началась - С правления - 2-х людей -

Консулов.

Выбора - Большинства.

И - ОПОЗИЦИИ.

Каковая - ЯВЛЯЕТСЯ - Наиболее здравой - В смысле конструировании мироустройства.

ИСХОДНО - МОНОПОЛЬНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ - ВПАДАЕТ В ДИКТАТУРУ.

ПОТОМУ-ЧТО - БЕДНАЯ ОБЕЗЬЯНА - ПЫТАЕТСЯ СТАТЬ НАД ВСЕМ НАРОДОМ.

И - Ввиду случайности - передачи  власти.

Бедное животное - впадает в диктатуру - в связи с МАНИЕЙ ВЕЛИЧИЯ.

Они - Просто - Ёпнутые - Эти моноправители.

У них отсутвстувет - изначальное оброзавание - для менеджмента сети ларьков - 

Не говоря уже у уровне государства.

Сталин - Был - Мелким осетинским хозячиком.

Он - Не был - Грузином.

Что - ПОДВЕРДАЕТ - анализ ДНК - Его внука Бурдонского.

Не - В - Этом - Дело.

У - Порядочных Грузин - СУЩЕСТВУЕТ - Система воспитания - МИРОВОЗРЕНИЯ -

ГАГЕБА - "ЗНАЮШИЙ", "ПОНЯТЛИВЫЙ", "СТРЕМЯЩИЙСЯ" - 

Это ВСЁ - Закладывается на уровне подкорки.

Сталин - Спецально - Отделил - Абхазию  и  "южную осетию" - которая осетией НИКОГДА НЕ БЫЛА.

Все безумства - властьимущих - выливаются - в мясные штурмы -

Кои являютства - ВЕЛИЧИЕМ ОБКАКАННОЙ ДЕРЖАВНОСТИ -

И - бедные деспоты, великие правители, идолы толпы -

Попросту - обезьяны - стремящиеся возвысится над толпой - русским народом.

Я - Ещё - раз - повторяю.

Вы - Мыслите подножной хаваниной - что льётся к вам из СМИ.

ВЫ - Не встотоянии реально оценивать текущие процессы.

Вам - В виду поверхности вашего мировосприятия - Обакали мозги.

Вы - Никто.

Не - Где.

Вы - Просто - ЗАБЛУДШИЕ ЖИВОТНЫЕ.

Которые  - как стадо - идёт на убой.

У вас на первое место прорываются категории надстроечные – права человека, гуманитарные ценности, справедливость. У нас главное – материальное воспроизводство общества, которое задаёт всё остальное. В принципе, два различных подхода – тоже плюс.

Я не считаю эти категории надстроечными. Скорее неотъемлемой частью целого. О том что они надстроечные сказал Маркс, смог ли он это доказать это другой вопрос. Но кто я такой чтобы спорить с Марксом? Для это есть другие люди. Я лишь поделился своим впечатлением. Как по мне человечество в своей истории слишком много уделяет времени и сил вопросам этики и права чтобы считать это просто надстройкой.

Во-первых, мы категорически не согласны с тем положением, что главная задача правящего класса – забота об общем благе. Более того, такое утверждение – явный отрыв от реальности.   Правящий класс, будь то феодалы или буржуазия, всегда заботится о себе. И только о себе. Их задача – держать в повиновении всю страну. И выжимать из неё максимум возможного. А народ путём восстаний и забастовок вырывал и вырывает себе улучшение жизни. И это – одна из форм классовой борьбы.

 

Не стоит ломать копья из-за того, чего не существует в реальной действительности!

 

Закон земного притяжения действительно абстракция и живёт в головах и книгах.

 

Абстракцию выбрасываем!

А с ней и само притяжение?!

Или всё-таки притяжение оставим?  

 

Непонятно - что Вы считаете реально существующей системой. "Закон земного притяжения" или "притяжение"?   Это всё-таки вещи не тождественные!

И я не предлагал выбрасывать системы. Я предлагал зазря не спорить о них. Системы придумываются людьми для пользы человечеству, не для пустопорожних споров.

О - Чём - вы спорите - БЕДОЛАГИ.

ПРОСТЫЕ - КОНЧЕННЫЕ ЖИВОТНЫЕ.

Вы - не имеете представления - даже о протекании -  Примитивных жизненых процессов.

Не говоря уже  о чём-то, что представляет из себя выссшие материи.

Наш -  Бедолажный мир - Находится в руках - Безумных Клоунов.

Что - байден, что трамп (безумный джокер), что пукин, что шольц, что ин кем чем,

что китаёзная рожа (самая опасная =  китаёэы - не испытывают страха смерти = для них самое благое существование - умереть в горящем танке или самолёте - в боях за = РОДИНУ.

Они - Не остоновятся не перед чем.

ВСЁ - БРОСЯТ В ТОПКУ.

И - правители = епнутие животные - кончают от мысли - что они МОГУТ - бросить свой народ в горнило - бессмысленной. беспощадной войны.

Я - к сожалению - не имею образование.

В - смысле - я конечно ходил в школу.

Но - в моей семье - была ВОЙНА.

Я с 4 лет - был вунужден - ночевать на улице.

Под мостами, на чердаках, в заброшенных домах.

Уже с 7 лет - меня активно искала милиция.

В 12 лет -  меня осудили - и бросили в малолетку = на 2 года.

Затем - я с 1997 14 лет жил в росии.

Владикавказ, Волгоград, Москва.

Помо этого - я жил - в КИЕЕВЕ И в ДЕБАЛЬЦЕВЕ.

Опыт - это единственный навык -в резултате чего = возникпо человечесто.

Скрыгиие опыта - инстинк обезьян - для возвышения над семи подобными.

Многие мастера металлургии, гончары, стротели пирамид - Скрывали свой опыт - для сохранения мастерста - только в своём роду.

Это - является инстинком высыш обезьян - для благополучного продолжения рода

Все наши поступки -  действия - ЯВЛЯЮТСЯ - продуктом заложенноей в подкорке высщих обезьн - инстинктом продолжения рода.

В - Общем - Я вас поздравляю !

Среди вас живёт - АБСОЛЮТНО ГЕНИАЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ - СПОСОБНАЯ ПОЗНАТЬ

= ВСЁ ПОЗНОВАЕМОЕ

Я не считаю эти категории надстроечными. Скорее неотъемлемой частью целого. О том что они надстроечные сказал Маркс, смог ли он это доказать это другой вопрос.

Вообще-то, существует два взгляда на наше мироустройство.

Первый.

Миром движут желания, эмоции, вожди, герои, идеалы.

Этот подход так и называется – идеализм.

Второй.

Мир развивается в строгом соответствии с законами природы.

Народы и их правительства имеют ограниченную степень свободы.

Если они интуитивно укладываются в отведённые законом рамки, их движение – прогрессивно.

Если же они начинают «хулиганить» - попадают в беду. Гитлер.

Этот подход – диалектико-материалистический.

Именно этому посвящена совместная работа классиков «Немецкая идеология».

 Именно они являются отцами материалистического взгляда на историю.

Обе философии имеют право на жизнь.

Но мы не пользуемся идеализмом. 

Он не даёт возможность добраться до корневых причин хода истории, а залипает на вождях, героях и разного рада идеях.

Материализм же требует выделять главное из второстепенного.

В структуре общества главное – производство жизненных средств. Завтрак, обед, ужин.   

На идеях, пусть и самых распрекрасных как-то справедливость, права человека - борщ не сваришь.

Поэтому они и отнесены истматом к категории надстроечных.

Идеи, которые у вас выдвинуты на первое место, не позволяют увидеть истинную историю.

= В СССР власть осуществляла диктатура пролетариата. =

Эта сказка была позарез необходима вождям революции для отмывания своей мелкобуржуазной и крайне не популярной власти.

Начнём с того, что даже по Марксу диктатура пролетариата возможна лишь при двух обстоятельствах.

Перовое. Обществом пройдён весь цикл капиталистического развития до конца.

А в России только началась буржуазная революции, то есть страна была в самом начале капиталистического пути.

Второе. В стране пролетариат должен быть в подавляющем большинстве. А тогда его было 7%. Остальные – крестьяне.

Вот такова разница в подходе к ключевой фазе истории со стороны идеализма и материализма.

А общее направление в идеологии – движение от идеализма к материализму.

Попробуйте, Владимир, самостоятельно разобраться в этих двух мировоззрениях.

Если будут вопросы, с удовольствием поможем.  

А пока у вас разрыв с реальностью -  ка-тас-тро-фи-чес-кий. 

Пчёлка, Fredan

Вообще-то, существует два взгляда на наше мироустройство. Первый. Миром движут желания, эмоции, вожди, герои, идеалы. Этот подход так и называется – идеализм.   Второй. Мир развивается в строгом соответствии с законами природы. Народы и их правительства имеют ограниченную степень свободы. Если они интуитивно укладываются в отведённые законом рамки, их движение – прогрессивно. Если же они начинают «хулиганить» - попадают в беду. Гитлер. Этот подход – диалектико-материалистический.

О - Чём - вы спорите - БЕДОЛАГИ.   ПРОСТЫЕ - КОНЧЕННЫЕ ЖИВОТНЫЕ.   Вы - не имеете представления - даже о протекании -  Примитивных жизненых процессов.   Не говоря уже  о чём-то, что представляет из себя выссшие материи.