←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Кто правопреемник СССР?

Фотография andy4675 andy4675 11.05 2024

но в то, что не было решения совбеза оон по поводу согласия с правопреемством - не верю.

Нету "верю не верю". Есть ДОКУМЕНТЫ. Покажите ДОКУМЕНТ.

 

 

искать не буду, поскольку наличие такого решения самоочевидно.

НЕ самоочевидно. А то что не ищите и отказываетесь - это называется балабольством.

 

Повторяю: ООН такого решения - НЕ ПРИНИМАЛ на официальном уровне. Это уже много других - до вас - искало.

 

 

иначе при первом же праве вето РФ "против шерсти" западу, например когда на решение по кипру вето наложили - запад бы сразу "вспомнил" что вас тут не стояло и прав на вето у вас нет.

Тогда уже не могли. Потому что промолчали сразу - при Ельцине, когда провели опервцию по "смене таблички". А уже когда прошло свыше 10 лет - не могли ничего говорить. Потому что после драки кулаками не машут. Это называется прецедентным правом. Уо временам Путина уже был прецедент участия РФ (вместо СССР) в Совбезе ООН.

 

 

вы просто плохо искали.

Эьл искали лучшие юристы-международники. Я - не самый лучший юрист-международник. Я просто в курсе дела. Вы - нет.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 11.05 2024

Судя по тому, как яростно за неё дерутся другие ваши сограждане - им она не только понравилась, но они и умереть за неё готовы.

нет, вы не шутите

вы - издеваетесь

у нас людей хватают просто на остановках автобуса, чтобы отправить их в армию

у меня на той неделе некоторые подчинённые из предместий не смогли добраться на работу ( в город) потому что дороги через каждые полкилометра были перекрыты пикетами, которые хватали всех призывного возраста!

 

КАКОЕ НА ХРЕН "ГОТОВЫ УМЕРЕТЬ ЗА САМОСТИЙНИСТЬ"????!!!

их насильно вырывают из - условно - нормальной жизни и отправляют на убой!

Ответить

Фотография ddd ddd 11.05 2024

НЕ самоочевидно. А то что не ищите и отказываетесь - это называется балабольством.

ну вам не самоочевидно, а остальным представляется именно так.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 11.05 2024

НЕ самоочевидно. А то что не ищите и отказываетесь - это называется балабольством.

ну вам не самоочевидно, а всем остальным представляется именно так.
Шуткуете? Какая ещё САМООЧЕВИДНОСТЬ? Самоочевидность чего? Наличия фактов, которые в действительности НЕ СУЩЕСТВУЮТ В ПРИРОДЕ?

Бумагу, мусье, предоставьте мне бумагу.
Ответить

Фотография ddd ddd 11.05 2024

Тогда уже не могли. Потому что промолчали сразу - при Ельцине, когда провели опервцию по "смене таблички". А уже когда прошло свыше 10 лет - не могли ничего говорить. Потому что после драки кулаками не машут.

 

слушайте, первое же применение права вето РФ было "против шерсти".

это, емнип, был 1993 год по поводу кипра.

 

так что какие нафиг 10 лет?
 

всего 2 года было как рф (по вашему) самозахватом хапнула себе право вето.

вообще не проблема было сказать - "а с чего вы взяли что оно у вас вообще есть?".

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 11.05 2024

Тогда уже не могли. Потому что промолчали сразу - при Ельцине, когда провели опервцию по "смене таблички". А уже когда прошло свыше 10 лет - не могли ничего говорить. Потому что после драки кулаками не машут.

 
слушайте, первое же применение права вето РФ было "против шерсти".
это, емнип, был 1993 год по поводу кипра.
 
так что какие нафиг 10 лет?
 
всего 2 года было как рф (по вашему) самозахватом хапнула себе право вето.
вообще не проблема было сказать - "а с чего вы взяли что оно у вас вообще есть?".

С чего вы взяли, что вопрос вето по Кипру в 1993 году был «против шерсти»? Вопрос был малосущественным, и касался распределения финансирования миротворческих сил ООН на Кипре. Более того, очень скоро это вето было обойдено. Коммерсант пишет:

« 11 мая 1993 года Россия впервые воспользовалась правом вето в Совете Безопасности ООН, проголосовав против проекта Великобритании о распределении между всеми членами ООН расходов на миротворческие силы на Кипре. Москва заявила о неготовности финансировать эту операцию, но уже 27 мая резолюция была принята практически без изменений».

https://www.kommersant.ru/doc/1554145
Ответить

Фотография BKR BKR 11.05 2024

Преемство стран - определяют договоры между этими странами. Поэтому не ищите "документ ООН о признании России преемником СССР". Такого документа нет, потому что его... и не могло быть. ООН не полномочно решать и признавать - кто, кому и в чем преемствует.

Преемство государств (states succession) - регулируют и определяют "Венские конвенции" и другие договора между странами (на основе этих Венских конвенций). Там - конкретика: в чем именно состоит это преемство (в каких обязательствах и т.п.).

Венская конвенция 1983 г.: https://docs.cntd.ru...29evp9621259206

Эта конвенция 1983 г. - основана на двух других Венских конвенциях (1978 г. и 1969 г.):

1. Венская конвенция от 23.08.1978: https://www.un.org/r...uccession.shtml

Эта конвенция применяется к последствиям правопреемства государств в отношении договоров между государствами (статья 1).

2. Венская конвенция от 23.05.1969: https://www.un.org/r..._treaties.shtml

-----------------------
Таким образом.

Преемственность России (СССР) - в договорах с другими странами бывшего СССР.

Такой договор (между СССР и всеми 15 его республиками от 04.12.1991) - на основе Венской конвенции 1983 года распределил правопреемство в отношении внешнего государственного долга и активов СССР: https://docs.cntd.ru...htg8j4240665088

Этим договором - Россия приняла на себя 61,34% обязательств СССР за 4 дня до распада СССР. Не все (!), но бОльшую часть обязательств СССР (больше 50%). Но и другие республики тоже что-то были должны. Но потом это регулировалось уже другими соглашениями и договорами (кто кому когда и чего). Например, этот договор от 04.12.1991 был дополнен затем Соглашением государств-участников СНГ от 13.03.1992 и др. международными соглашениями. Какие-то из этих договоров еще в силе, а какие-то уже денонсированы.

Поэтому РСФСР (далее Россия, РФ) - в 1991 г. фактически стала государством-продолжателем СССР.

Послы СССР в других странах и международных организациях (в то числе и в ООН) - стали тогда послами РСФСР вместе с прежними посольствами и всем имуществом СССР.

Представлявший СССР в ООН Юлий Воронцов - тогда просто заменил табличку СССР и стал представителем России в ООН.
Сообщение отредактировал BKR: 11.05.2024 - 07:31 AM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 11.05 2024

Преемство стран - определяют договоры между этими странами. Поэтому не ищите "документ ООН о признании России преемником СССР". Такого документа нет, потому что его... и не могло быть. ООН не полномочно решать и признавать - кто, кому и в чем преемствует.

Преемство государств (states succession) - регулируют и определяют "Венские конвенции" и другие договора между странами (на основе этих Венских конвенций). Там - конкретика: в чем именно состоит это преемство (в каких обязательствах и т.п.).

Венская конвенция 1983 г.: https://docs.cntd.ru...29evp9621259206

Эта конвенция 1983 г. - основана на двух других Венских конвенциях (1978 г. и 1969 г.):

1. Венская конвенция от 23.08.1978: https://www.un.org/r...uccession.shtml

Эта конвенция применяется к последствиям правопреемства государств в отношении договоров между государствами (статья 1).

2. Венская конвенция от 23.05.1969: https://www.un.org/r..._treaties.shtml

-----------------------
Таким образом.

Преемственность России (СССР) - в договорах с другими странами бывшего СССР.

Такой договор (между СССР и всеми 15 его республиками от 04.12.1991) - на основе Венской конвенции 1983 года распределил правопреемство в отношении внешнего государственного долга и активов СССР: https://docs.cntd.ru...htg8j4240665088

Этим договором - Россия приняла на себя 61,34% обязательств СССР за 4 дня до распада СССР. Не все (!), но бОльшую часть обязательств СССР (больше 50%). Но и другие республики тоже что-то были должны. Но потом это регулировалось уже другими соглашениями и договорами (кто кому когда и чего). Например, этот договор от 04.12.1991 был дополнен затем Соглашением государств-участников СНГ от 13.03.1992 и др. международными соглашениями. Какие-то из этих договоров еще в силе, а какие-то уже денонсированы.

Поэтому РСФСР (далее Россия, РФ) - в 1991 г. фактически стала государством-продолжателем СССР.

Послы СССР в других странах и международных организациях (в то числе и в ООН) - стали тогда послами РСФСР вместе с прежними посольствами и всем имуществом СССР.

Представлявший СССР в ООН Юлий Воронцов - тогда просто заменил табличку СССР и стал представителем России в ООН.

Это уже обсуждалось. Долг не показатель правопреемства. Тем паче что все республики приняли на себя часть его выплаты.

Слова «продолжатель» и «ПРАВОпреемник» не идентичны. Слово ПРАВОпреемник подразумевает, что некое государство воспреемствует всю полноту ПРАВ иного государства. А этого нет.

И про признание от ООН настаивал не я, а ддд. Я как раз писал выше, что ООН не занимается делегированием прав «правопреемства».
Ответить

Фотография ddd ddd 11.05 2024


ООН не полномочно решать и признавать - кто, кому и в чем преемствует.

но оон обязано контролировать применение права вето только теми кто его может применять!

хотя вообще если по этим венским конвенциям бывшие члены гос-ва могут выбрать из себя одного юридического правопреемника и это было сделано - то тогда имхо и решение оон не было нужно.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 11.05 2024

хотя вообще если по этим венским конвенциям бывшие члены гос-ва могут выбрать из себя одного юридического правопреемника и это было сделано - то тогда имхо и решение оон не было нужно.

Покажите, где ДОКУМЕНТ, которым бывшие республики СССР (хотя-бы большинством - хотя по идее требуется, чтобы они сделали это все, отказываясь от собственных прав в пользу одной страны) делегировали, либо признавали РФ ПРАВОПРЕЕМНИКОМ СССР.

 

Ждём-с.

Ответить

Фотография ddd ddd 12.05 2024

 

хотя вообще если по этим венским конвенциям бывшие члены гос-ва могут выбрать из себя одного юридического правопреемника и это было сделано - то тогда имхо и решение оон не было нужно.

Покажите, где ДОКУМЕНТ, которым бывшие республики СССР (хотя-бы большинством - хотя по идее требуется, чтобы они сделали это все, отказываясь от собственных прав в пользу одной страны) делегировали, либо признавали РФ ПРАВОПРЕЕМНИКОМ СССР.

 

Ждём-с.

 

в приведенной мною статье указаны сразу несколько таких договоров.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 12.05 2024

хотя вообще если по этим венским конвенциям бывшие члены гос-ва могут выбрать из себя одного юридического правопреемника и это было сделано - то тогда имхо и решение оон не было нужно.

Покажите, где ДОКУМЕНТ, которым бывшие республики СССР (хотя-бы большинством - хотя по идее требуется, чтобы они сделали это все, отказываясь от собственных прав в пользу одной страны) делегировали, либо признавали РФ ПРАВОПРЕЕМНИКОМ СССР.

Ждём-с.
в приведенной мною статье указаны сразу несколько таких договоров.

Ложь.

В приведённой ВАМИ статье ПРЯМО сказано, что правопреемниками СССР являются ВСЕ бывшие Советские Республики (15 стран), а вовсе не одна только Российская Федерация.

Вы собственные выкладки не читаете что ли?

Вот что ВЫ писали:

Подробная хорошая статья:


- Является ли Россия государством-правопреемником СССР? Несомненно, равно как и Украина, Беларусь или Туркменистан, как бы они сейчас от этого ни открещивались: СССР является государством-предшественником в отношении всех республик, на которые он распался.

- Является ли государство-продолжатель "правопреемником № 1"? Не является: России пришлось индивидуально с остальными правопреемниками решать вопросы правопреемства по долгам и имуществу бывшего СССР.




- Была ли возможность у России стать правопреемником не СССР, а Российской Империи или Золотой Орды? Конечно нет, ведь каждое правопреемство уникально и идёт по отношению к предшественнику, а не к древним государствам. Нельзя при универсальном правопреемстве взять "наследство" прадеда, не приняв при этом наследства отца. [/size]


zakon.ru/blog/2020/02/17/yavlyaetsya_li_rossiya_pravopreemnikom_sssr_likbez


Читайте ВНИМАТЕЛЬНО хотя-бы СОБСТВЕННЫЕ выкладки. Чтобы не позориться, и чтобы вас в них всё время не тыкали носом.
Ответить

Фотография ddd ddd 12.05 2024

Ложь. В приведённой ВАМИ статье ПРЯМО сказано, что правопреемниками СССР являются ВСЕ бывшие Советские Республики (15 стран), а вовсе не одна только Российская Федерация.

угу, в начале да.

а потом указано что далее рф и другие республики заключали договора уточнявшие правопреемство.

 

самоочевидно, что РФ не могла самозахватом взять себе право вето.

для этого должна была быть какая-то бумажка.

Ответить

Фотография ddd ddd 12.05 2024

PS бан за переход на личности в отношении администрации, пост не промодерирован.

напоминаю, посты с нарушениями не проходят модерацию и могут служить причиной новых банов.

Ответить

Фотография Яго Яго 12.05 2024

не могла самозахватом взять себе право вето.

Право вето не есть мешок с семечками. Было постоянных пять членов СБ ООН, обладавших согласно уставу ООН правом вето. Внезапно, один из членов скоропостижно крякнул. Чтобы сохранить определенность, чтобы не возникло ситуации, когда мощная в военном отношении ядерная держава оказалась бы вне прежних рамок, руководство ООН и остальные постоянные члены СБ согласились с предложением Ельцина.

 

Хотя двадцать лет ранее

 

в 1971 году резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 2758 признала КНР законным представителем Китая в ООН и предоставила ей место в Совете Безопасности, которое раньше занимала Китайская Республика

 

 

2758 (XXVI) Восстановление законных прав Китайской Народной Республики в Организации Объединенных Наций

Генеральная Ассамблея,

напоминая о принципах Устава Организации Объединенных Наций,

считая, что восстановление законных прав Китайской Народной Республики является необходимым как для соблюдения Устава Организации Объединенных Наций, так и для дела, которому призвана служить Организация в соответствии с Уставом,

признавая, что представители правительства Китайской Народной Республики являются единственными законными представителями Китая в Организации Объединенных Наций и что Китайская Народная Республика является одним из пяти постоянных членов Совета Безопасности,

постановляет восстановить Китайскую Народную Республику во всех ее правах и признать представителей ее правительства единственными законными представителями Китая в Организации Объединенных Наций, а также немедленно лишить представителей Чан Кай-ши места, которое они незаконно занимают в Организации Объединенных Наций и во всех связанных с ней учреждениях.

1976-е пленарное заседание,
25 октября 1971 года.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 12.05 2024

посты с нарушениями не проходят модерацию и могут служить причиной новых банов.

как это?

раз пост не опубликован - значит, ничего не прозвучало

Ответить

Фотография ddd ddd 13.05 2024

в 1971 году резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 2758 признала КНР законным представителем Китая в ООН и предоставила ей место в Совете Безопасности, которое раньше занимала Китайская Республика

ну вот аналогичное решение должно было быть и про ссср/рф.

либо какой-то международный договор между правопреемниками.

 

 

Право вето не есть мешок с семечками.

именно.

Ответить

Фотография Яго Яго 13.05 2024

 

в 1971 году резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 2758 признала КНР законным представителем Китая в ООН и предоставила ей место в Совете Безопасности, которое раньше занимала Китайская Республика

ну вот аналогичное решение должно было быть и про ссср/рф.

 

 

либо какой-то международный договор между правопреемниками.

 

 

Какой то международный договор для такого представительства, какое получила РФ в ООН, не катит.

 

Просто на Западе НМВ на захотели осложнять отношения с только что отказавшейся от конфронтации с Западом Россией, чтобы не спугнуть птичку. К тому же у Запада в начале 90-х появились серьезные проблемы с борзеющим Ираком и разваливающейся Югославией, в которой разгоралась гражданская война.

 

На мой взгляд, Запад завороженно раз за разом упускает возможность дожать Россию, сделать из нее нормальную демократическую страну. В результате раз за разом только усугубляет для себя российскую проблему.

 


Сообщение отредактировал Яго: 13.05.2024 - 10:54 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 13.05 2024

Просто на Западе НМВ на захотели осложнять отношения

эта причина не пойдет.

тогда "не хотели осложнять" - после 2008 быренько бы вспомнили.

 

никто бы не позволил РФ владеть таким мощным инструментом власти в мире без права не него.

 

тут по поводу принадлежности того или иного острова роются в средневековых архивах, а вы думаете право управления совбезом оон просто так отдадут?!

НСМТ!

Ответить

Фотография ddd ddd 13.05 2024

Какой то международный договор для такого представительства, какое получила РФ в ООН, не катит.

просто открываем конвенцию о правопреемстве государств:
 
статья 9:

1. Обязательства или права по договорам, находившихся в силе в отношении данной территории в момент правопреемства государств, не становятся обязательствами или правами государства-преемника или других государств — участников этих договоров в силу исключительно того факта, что это государство-преемник сделало одностороннее заявление о сохранении в силе указанных договоров в отношении своей территории.

 
там же следует что достаточно сделать письменное заявление другой стороне договора (в случае договора об учреждении ООН - вероятно другим учредителям и самому оон):

Статья 22
Уведомление о правопреемстве

1. Уведомление о правопреемстве в отношении многостороннего договора в соответствии со статьями 17 или 18 делается в письменной форме.

 

РФ сделала, а другие гос-ва в соответствии с заключенным многосторонним дог-ром не стали делать.

в обмен получили, как я помню, принятие всех долгов ссср только на РФ.

вот и всё.

Ответить