←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Военное дело ахеменидских персов

Фотография scriptorru scriptorru 09.03 2024



Позже несколько изменённый способ будут использовать женщины.

Тогда же и использовали. Фото из книги Нефёдкина, которую он в видео показывает.

 

5b29a3ad4358f6fba58f381414a21d51.jpg

91daa5605545732468820efd1ab9a389.jpg

Ответить

Фотография Gundir Gundir 26.03 2024

Сколько войск было у этнических персов?

По Геродоту в Криталле, в Капподокии (место сбора контингентов 20 сатрапий, не считая тех войск, что шли из Сард) собственно персидских частей было 24 тысячи (4 царских гвардейских полка по 1000, два пехотных и два кавалерийских, 10 тысяч катафрактов, и 10 тысяч пехотинцев - "бессмертных").

Я так понимаю, что это профессиональная часть персидского войска, постоянно тренирующаяся. Не исключено, что персы и мидяне выставили еще и призывников. (персы и мидяне не образовывали отдельной сатрапии, это был центр)

Ответить

Фотография Gundir Gundir 26.03 2024

Дельбрюк вообще, считал, что при Марафоне,например, греков было больше чем персов.

Во первых, не надо путать поход Ксеркса и поход Датиса и Артаферна, это совершенно разные компании. А во вторых Ваш Дельбрюк брешет, при чем его брехня не основана ровно не на чем. Как известно, при Марафоне Мильтиаду пришлось растянуть стандартную греческую фалангу в полтора раза, сильно ослабив центр, т.к., в противном случае персидские войска обходили бы фалангу с флангов

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 31.03 2024

Во первых, не надо путать поход Ксеркса и поход Датиса и Артаферна, это совершенно разные компании.

Так я их не путаю. Вы о чём вообще ...

 

 

А во вторых Ваш Дельбрюк брешет, при чем его брехня не основана ровно не на чем.

Я бы был, более осторожен в оценках. Так можно определить любого, кто детально пытался реконструировать Марафон.. Дельбрюк как раз рассуждает логично, что с учетом времени, делает ему честь.  Открываем Сабина и читаем : Было бы сложно сделать  персидскую армию  более многочисленной , чем в нашем сценарии, не представив ей слишком много  шансов на полную победу, и засвидетельствованные источниками потери персов - 6 4000 человек по сравнению со всего лишь 192 афинянами подразумевают , что персидские потери, скорее всего, были на  несколько тысяч человек меньше 22.

 

Сабин Ф. Потерянные сражения. Реконструкция великих битв античного мира 2017 с. 133


Сообщение отредактировал scriptorru: 31.03.2024 - 17:24 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 31.03 2024

Так я их не путаю. Вы о чём вообще ...

О том, что обсуждалась численность войск Ксеркса, а Вы вдруг про Марафон, случившийся за 10 лет до этого. Хоть бы там вообще полтора хромых было, это как доказывает малочисленность войск Ксеркса?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 31.03 2024

персидские потери, скорее всего, были на несколько тысяч человек меньше

А каким образом потери характеризуют количество армии? Ну хорошо, пусть меньше, и что? Как из этого сделать вывод, что у греков войско было большим?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 31.03 2024

засвидетельствованные источниками потери персов - 6 4000 человек по сравнению со всего лишь 192 афинянами подразумевают

Ну не 64000, а все таки 6400, и Геродот пишет слово "около", т.е., примерно. А вот 192 - это булочка из другого анекдота, это не Геродот, . Это сообщает Павсаний, указывая, что стелы с именами и из каких фил исчезли. А вот курган с захороненными платейцами и рабами Павсаний не нашел (а это отдельно). Так же не нашел он и тел персов, и сделал вывод, что их сбросили в канаву.

После падения Эритреи, когда схватка с персами стала неизбежной,  народное собрание Афин дало обет, принести в жертву Артемиде Агротере козу за каждого убитого перса. После подсчета трупов, греки ужаснулись, столько коз найти не сумели, и обет пришлось переделать: они обязались ежегодно приносить в жертву по 500 коз (500- священное число). Так что, если Геродот что-то и преувеличил, что не исключено, то, не намного.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 31.03 2024

И срочно вспоминаем рисунок битвы. У греков было 10 000 челрвек (9000 афинян, включая освобожденных рабов, и 1000 платейцев). При стандартном построении в 8 рядов, и при метре по фронту на каждого гоплита, это приблизительно фронт в 1250 метров. Мильтиаду пришлось перед атакой растянуть фронт до 1800 метров, Причем на флангах он оставил те же 8 ряов, а в центре количество рядов пришлось уменьшить. Сделано было это для того, чтобы фронт по длине соответствовал персидскому. Ну и где Вы тут видите, что греков было больше?

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 01.04 2024

О том, что обсуждалась численность войск Ксеркса, а Вы вдруг про Марафон, случившийся за 10 лет до этого. Хоть бы там вообще полтора хромых было, это как доказывает малочисленность войск Ксеркса?

Ну очевидно же, что речь в моем пассаже идет о том, как разные авторы относятся к вопросу численности ахеменидских воинских контингентов. Как у Геродота и как на это смотрит Дельбрюк. Это просто принципиальные примеры.

 

Ну не 64000, а все таки 6400,

Переборщил с нулями, цитату из книги сам перепечатывал ..

 

А каким образом потери характеризуют количество армии? Ну хорошо, пусть меньше, и что? Как из этого сделать вывод, что у греков войско было большим?

Тут понимаете, книгу можно написать. Что Дельбрюк с Сабином и сделали.  Сабин приводит, кажется, точки зрения всех авторов, заслуживающих внимания относительно деталей битвы и взгляды на численность армий.

 

 

Ну и где Вы тут видите, что греков было больше?

Исход из состояния источников, возможна разная трактовка деталей битвы.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 10.04 2024

О том, что обсуждалась численность войск Ксеркса, а Вы вдруг про Марафон, случившийся за 10 лет до этого. Хоть бы там вообще полтора хромых было, это как доказывает малочисленность войск Ксеркса?

Ну очевидно же, что речь в моем пассаже идет о том, как разные авторы относятся к вопросу численности ахеменидских воинских контингентов. Как у Геродота и как на это смотрит Дельбрюк. Это просто принципиальные примеры.

Ну не 64000, а все таки 6400,

Переборщил с нулями, цитату из книги сам перепечатывал ..

А каким образом потери характеризуют количество армии? Ну хорошо, пусть меньше, и что? Как из этого сделать вывод, что у греков войско было большим?

Тут понимаете, книгу можно написать. Что Дельбрюк с Сабином и сделали. Сабин приводит, кажется, точки зрения всех авторов, заслуживающих внимания относительно деталей битвы и взгляды на численность армий.

Ну и где Вы тут видите, что греков было больше?

Исход из состояния источников, возможна разная трактовка деталей битвы.

Дельбрюк и Тарн - устарели.
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 18.04 2024

"Значит, мы будем сражаться в тени..."
 
 — Персидские наконечники стрел и копий найденные в Фермопильском проходе.
 
7h7ihp.jpg
Ответить