←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Мировой порядок и Генри Киссинджер

Фотография Яго Яго 19.01 2024

 

мы не обсуждаем политику в исторических разделах, правилами запрещено.

Я двумя руками за правила. Но, разве взрыв "Потоков" не свершившийся исторический факт?

 

Исходя из соображений безопасности, ddd пытается ограничить вашу непредусмотренную темой активность. Чтобы вы, как свойственно основоположникам, ненароком не взорвали форум.
 

Хочу спросить, Фридрих, вы с самого начала планировали поставить вопрос о взрыве Потоков, или вам это внезапно пришло на голову?

Ответить

Фотография Jack Jack 19.01 2024

Факт - это произошедшее реальное событие. Как вы, Jack, собираетесь его опровергнуть?


Для начала, необходимо чтобы все заинтересованные стороны, подтвердили реальность события.
Ответить

Фотография Fredan Fredan 19.01 2024

Я не хочу и не хотел препарировать вашу вводную статью, Там столько всего намешано, что трудно понять, о чем писали два основоположника?

 

Охотно вам верю, Яго!

И в этом не ваша вина!

 Просто подавляющее большинство нас воспитывалось в идеалистической идеологии. Её «конёк» - выдавать желаемое за действительное.  Так в истории Октябрьская революция выдавалась за социалистическую.  Государственный капитализм – за социализм. Всё это был грубо оторвано от реальности.

Историки должны были  хорошо видеть исторические факты и документы, но не должны были видеть саму историю.  :)  Или самого исторического процесса. Не дай бог дойти до вопроса, а почему у нас высшая формация при низшей производительности труда?

С другой стороны были заморожены исследования капиталистической общественно-экономической формации.  Поэтому, например, деление буржуазной ОЭФ на три фазы – сюрприз для массы историков.

Но исторический процесс идёт своим путем. И он отбрасывает прежнюю иллюзорную идеологию.

И обнажает забавные вещи. Оказывается, можно слыть историком, не зная законов исторического развития. И – вершина нигилизма – отрицать их наличие.

Поэтому,  Яго, запрашивая нас о законах исторического процесса, вы сами себя отнесли к жертвам прежней идеологии.

Так что, пока не поздно, осваивайте исторический  материализм! :) 

Ответить

Фотография Яго Яго 19.01 2024

Так что, пока не поздно, осваивайте исторический материализм!

Вы демагог, Фридрих, в отличие от вашего великого тезки! И Пчела ваша тоже жужжит не по делу.

 

Короче, как говорил Остап Бендер, вы - пижон, и дети ваши будут пижонами.

 

Вести с вами какую то дискуссию - это себя не уважать. Препираюь я с вами второй день исключительно скуки ради.

Ответить

Фотография Пчёлка Пчёлка 19.01 2024

Для начала, необходимо чтобы все заинтересованные стороны, подтвердили реальность события.

 

Смотрите, Jack, кто-то очень заинтересованный поставит соседу шишку на лбу. И не подтвердит реальность события.

События нет, а шишка — есть.

Угомонитесь уже, пожалуйста, хватит постить оффтопы.

Ответить

Фотография Jack Jack 19.01 2024

Смотрите, Jack, кто-то очень заинтересованный поставит соседу шишку на лбу. И не подтвердит реальность события.
События нет, а шишка — есть.
Угомонитесь уже, пожалуйста, хватит постить оффтопы.

Так о каком событии, связанном с Г.Киссинджером, Вы ведёте речь?
Ответить

Фотография Яго Яго 19.01 2024

 

Смотрите, Jack, кто-то очень заинтересованный поставит соседу шишку на лбу. И не подтвердит реальность события.
События нет, а шишка — есть.
Угомонитесь уже, пожалуйста, хватит постить оффтопы.

Так о каком событии, связанном с Г.Киссинджером, Вы ведёте речь?

 

Сто лет жизни "талантливейшего землянина" Генри Киссинджера являются убедительным фактом его гениальности и неповторимости. Круг замкнулся - рядом с Кисой ставить некого.

 

Жаль, что Киса не сумел усвоить законы исторического материализма (процесса),тогда бы он сумел установить мировой порядок в едином всепланетном хозяйстве.

 

Блин, может и мне в основоположники податься? Я тоже могу нести несусветную пургу.

Ответить

Фотография Jack Jack 19.01 2024

Сто лет жизни "талантливейшего землянина" Генри Киссинджера являются убедительным фактом его гениальности и неповторимости. Круг замкнулся - рядом с Кисой поставить некого.

Наверное все таки сто лет жизни это слабоватый аргумент подтверждающий гениальность.
Ответить

Фотография Яго Яго 19.01 2024

 

Сто лет жизни "талантливейшего землянина" Генри Киссинджера являются убедительным фактом его гениальности и неповторимости. Круг замкнулся - рядом с Кисой поставить некого.

Наверное все таки сто лет жизни это слабоватый аргумент подтверждающий гениальность.

 

Это для вас слабый, а для Пчелы очень даже.

Гениальность - ерунда, главное - неповторимость!

 

В принципе, Джек, с двумя пижонами мы уже разобрались. Кроме фальшивой патетики они ничего о Кисе сообщить не могут.

 

1) Разрядка между СССР и США готовилась задолго до появления Кисы в Белом доме. Конккретные решения по части разрядки, включающей себя различные договоры в области контроля вооружений, совместных проектов в космосе, мер доверия, культурного и научного обмена принимались не лично Киссинджером.

Разрядка вылилась в подписание Заключительного акта Совещания по безопасности в Европе в 1975 году, Такой титанический труд был не по силам одному человеку. В десятках стран над подготовкой решения, согласованием и уточнением работали тысячи дипломатов и политиков.

 

2) Война Судного дня на БВ не могла быть закончена стараниями Кисы.  Сначала евреи победили арабов и тогда включилась американская дипломатия. И опять же по решению президента США, но не госсекретаря его администрации.

 

4) Вьетнамскую войну удалось прекратить лишь стараниями нескольких государств.

 

5) Сближение КНР и США опять же не только заслуга Киссинджера.

 

В пропагандистских целях Кису подают, как "архитектора" реальной политики США в середине 70-х. Но это коллективный труд тысяч людей.

 

Никому не придет в голову называть, к примеру, Молотова творцом советской предвоенной политики. Или Гопкинса и Гарримана считать авторами политики США в годы ВМВ, Или Риббентропа - политики гитлеровской Германии.

 

Однако Пчелка и Фридан именно так и считают в отношении Киссинджера.

Ответить

Фотография Jack Jack 20.01 2024

В пропагандистских целях Кису подают, как "архитектора" реальной политики США в середине 70-х.

И кому нужна такая пропаганда?

Никому не придет в голову называть, к примеру, Молотова творцом советской предвоенной политики. Или Гопкинса и Гарримана считать авторами политики США в годы ВМВ, Или Риббентропа - политики гитлеровской Германии.



Однако Пчелка и Фридан именно так и считают в отношении Киссинджера.

Безусловно, приписывать Киссинджеру решающую роль в решении указанных Вами вопросов, это явный перегиб, но раз им хочется так считать, то пусть считают.
Ответить

Фотография Яго Яго 20.01 2024

 

В пропагандистских целях Кису подают, как "архитектора" реальной политики США в середине 70-х.

И кому нужна такая пропаганда?

Никому не придет в голову называть, к примеру, Молотова творцом советской предвоенной политики. Или Гопкинса и Гарримана считать авторами политики США в годы ВМВ, Или Риббентропа - политики гитлеровской Германии.



Однако Пчелка и Фридан именно так и считают в отношении Киссинджера.

Безусловно, приписывать Киссинджеру решающую роль в решении указанных Вами вопросов, это явный перегиб, но раз им хочется так считать, то пусть считают.

 

Большинство людей избегают сложных умствований. Им нужны хлеб и зрелища, то есть, что попроще.

Им идеологию заменяет пропаганда, а сложное изложение сути явления - броская фраза или термин.

 

Америка не была бы Америкой, если бы в своей практике не использовала рекламу. В истории Киссинджера имеется образец такой рекламы, только политической.

 

Как умному безродному небогатому еврею-эмигранту выделить себя среди уже устоявшегося, поднаторевшего в традициях и связях, зажиревшего от обилия денег американского истеблишмента?

Как сделать так, чтобы патриции приняли плебея, как своего?

 

Во-первых, предложить элите несложный набор идей, которые бы с одной стороны отвечали требованиям политического момента, с другой - максимально способствовали давнему стремлению американского общества к доминированию, с третьей - методы достижения таких идей были бы хорошо знакомы американцам.

 

Иными словами, чтобы осуществлять успешную политику в глобальных интересах США не нужно строго придерживаться принципов. Наоборот, нужно уметь торговать этими принципами.

Политическая торговля - вот смыл идеи Киссинджера.

 

Однако даже политической, но все же торговле, был нужен броский политический лозунг. Так появилась знаменитая формула Кисы - "реал политик" (реальная политика, означающая отмену базовых принципов).

Отмечу пару моментов в истории политического шаблона.

 

Во-первых, торговля принципами в международной политике не была чем то новым, неизвестным ранее человечеству - плодом исключительного ума Кисы.

История пестрит примерами реальной политики. Это и Мюнхенский сговор, и Пакт Сталина с Гитлером, и Антигитлеровская коалиция, и Брестский мир, и еще тысячи исторических эпизодов.

 

Во-вторых, американской политике всегда было свойственно обозначать особые этапы внешней политики (доктрины) броскими терминами-лозунгами.

Например, политика изоляционизма, атлантизм, план Маршалла, политика сдерживания, политика канонерок, политика глобального доминирования и так далее.

В этих внешнеполитических доктринах США нашлось место и для реальной политики Киссинджера.

 

В заключении я хотел бы заметить, что никакой гениальный Киссинджер не был в состоянии изменить структуру и принципы внешней политики США, подмять их под себя.

 

Внешняя политика Соединённых Штатов Америки — набор внешнеполитических целей и методов, используемых США в отношении других стран. Внешняя политика определяется президентом и осуществляется государственным департаментом во главе с государственным секретарём.

Ответить

Фотография Fredan Fredan 20.01 2024

Вы демагог, Фридрих, в отличие от вашего великого тезки! И Пчела ваша тоже жужжит не по делу. Короче, как говорил Остап Бендер, вы - пижон, и дети ваши будут пижонами.

 

Таким методом видения дискуссии вы, Яго, гарантировали себе мест в игноре. Но, в силу извечной традиции, перед приведением приговора дадим вам последнее слово.

А пока – наше последнее слово вам.

Прежняя, тоталитарная идеология вяжет вас и ваших единоверцев по рукам и ногам. На своих исторических «6-ти сотках», они – на коне. Но саму историю они не видят. Исторический процесс их шокирует. При упоминании о едином всепланетном государстве их клинит. Они не знакомы с открытыми почти два века тому назад законами истории. И не знают даже, что такое вертолетное зрение.

 

Вот мы с вами и познакомились.  :)  За время нашего контакта у вас не проскочило ни одной здравой мысли. Все те же идеалистические фантазии в стиле «Желаемое – за действительное!».

 

Внешняя политика определяется президентом

Ну а вашей манере строчить обвинения мог бы позавидовать и сам Андрей Януарьевич.

Так что,  отдыхайте! Ваша кандидатура в качестве оппонента нам не подходит. Но, слава гуманизму! Слушаем ваше последнее слово! :)

Ответить

Фотография Яго Яго 20.01 2024

Так что, отдыхайте! Ваша кандидатура в качестве оппонента нам не подходит. Но, слава гуманизму! Слушаем ваше последнее слово!

Звиздуйте, пока трамваи ходят!

 

Игнорить они Ягу решили.))) На хвост себе соли насыпьте, пижоны штопаные!

Ответить

Фотография Fredan Fredan 21.01 2024

Мы продолжаем тему «Мировой порядок и Киссинджер».

 

Зачатие произошло 18 апреля 1951 г. С обычной деловой точки зрения просто состоялось соглашение шести развитых стран Европы о взаимодействии в сфере угля и стали. 

Но совсем другое дело, если посмотреть на это через призму исторического материализма.

И тогда мы увидим, что в этот день возник зародыш первого на планете нового государственно-экономического образования. Земляне сделали очередной шаг в своем развитии. Они от привычных национальных государственных форм перешли к значительно укрупненному их варианту. К  слиянию в государство-регион.

Вообще говоря, в таком синтезе ничего нового нет.  При нормальном ходе развития большинство народов в эпоху феодализма прошло через подобную агрегацию. Когда более мелкие формы  общежития – княжества, графства – сливались в национальные государства.

Теперь же самим национальным образованиям, через их интеграцию в регионы, предстоит превратиться в  единое всепланетное государство. Таков конечный пункт закона централизации и концентрации капитала.

Но вернемся к нашему зародышу. А он, как ему и полагается природой, идет в рост.

Через 6 лет «шестерка» к углю и стали добавляет сотрудничество в области атомной энергетики. А затем образует таможенный союз, «общий рынок», где принцип свободного перемещения товаров, капиталов и рабочей силы из национального расширяется до регионального.

Внутриутробное развитие заканчивается рождением Евросоюза 1 ноября 1993 года.

Союз мужает, расширяется, обзаводится собственной денежной единицей. Ну и как же без администрации?

Но на данный момент он еще остается полуфабрикатом. Нет единого правового поля. О своей армии идут только разговоры. Полная двойственность дипломатических отношений. В России, например, есть и представительство ЕС, и еще почти три десятка посольств от каждого члена.

То есть у нового образования работы по горло. Только расти, шлифоваться, превращаться в законченный продукт. 

Но! Вот это вечное «Но». :)

ЕС покидает ее экономический тяжеловоз – Великобритания. А в экономике самого сообщества наблюдается серьёзная пробуксовка, порождающая такой оксюморон как «отрицательный рост» . Плюс трудящиеся массы забеспокоились. Трактора завели.

Что же происходит – кризис ЕС или болезнь роста? - и насколько это согласуется с законами исторического развития  - нам предстоит неспеша разобраться.

Ответить

Фотография Fredan Fredan 22.01 2024

Тема мирового порядка развивается далее на ветке "Мировой порядок и ЕС" по адресу

http://istorya.ru/fo...showtopic=10006

Ответить

Фотография Яго Яго 22.01 2024

Тема мирового порядка развивается далее на ветке "Мировой порядок и ЕС" по адресу

http://istorya.ru/fo...showtopic=10006

Правильно. После того как вы, Фридрих, на пару с Пчелой воздвигли "талантливейшему землянину" Кисе криво сляпаный памятник, можно теперь переключиться на Мировой порядок.)))

 

Насколько помню, это третья ваша экстравагантная тема, которую вы громко начали, но, не завершив, бросили умирать на обочине.

Ответить

Фотография Fredan Fredan 20.04 2024

Яго выпущен из игнора. 

Ответить

Фотография Яго Яго 20.04 2024

Яго выпущен из игнора. 

 

Сгинь, хомячок!

 

Умерла, так умерла - не тревожь прах "великого комбинатора" Кисы.
 

Ответить

Фотография Fredan Fredan 21.04 2024

 

Яго выпущен из игнора. 

 

Сгинь, хомячок!

 

Умерла, так умерла - не тревожь прах "великого комбинатора" Кисы.
 

 

А, рожденный ползать? 

Опять вы со своей излюбленной арией: "А мне летать охота!" (С)  :)

Ответить