Только не начинайте мне рассказы о презумпции невиновности. В данном случае это не работает.
Историки обычно оперируют фактами, документами. Если нет доказательтсв, то это не утверждение, а обыкновенная ложь. Я могу вам привести кучу версий происхождения "ленинских денег": 1 Бог послал 2 Наследство от бабушки 3 В лотерею выиграл 4 Скопил 5 Занял у царя под честное слово
Кстати, с чего вы вообще взяли, что Ленин на что-то тратился? Куда он по-вашему угрохал кайзеровские миллиарды? И где их взял сам кайзер - в нищей германии, находившейся, без малого 4 года, в блокаде? Хотя главный вопрос первый.
Насчет "советской версии" истории вы меня от души посмешили. Открою вам страшный секрет историков: нет никаких версий истории. Есть просто - ИСТОРИЯ. Ее надо ИЗУЧАТЬ. А те чудаки (на "М") что ее переписывают, по указке кремлевских фюреров - это не историки. Вообще - труд напрасный - как они не стараются, фашисты войну не выиграют, они ее уже проиграли. И власов останется мрaзью и коллаборационистом, ибо он предал свою нацию. Опасность только в том, что в этой стране навалом особей с размягченным мозгом, легко поддающихся зомбированию. И эти особи на самом деле думают, что шикль - душка, власов герой, а быть рабом лучше, чем свободным. И жить среди них становится противно.
Сообщение отредактировал FIN: 01.06.2009 - 20:46 PM
Да скоро шиклю памятники ставить начнут... Или, уже ставят? Нет, герой советскогосоюза! Ряды монархо-фашистов множатся. (((
Вы отстали от жизни. Есть уже такой памятник, к котором все-все-все: "Уважаемые господа! С радостью сообщаем, что два православных бизнесмена (И.Авдеев и В.Баринов) жертвенно выделили деньги на восстановление в церкви на Соколе мемориального памятника казакам 15 ККК и старшим офицерам ВС КОНР, уничтоженного в мае 2007 года. Теперь на нем будут следующие фамилии: Краснов, Шкуро, Панвиц, Султан-Гирей Клыч, Власов, Малышкин, Меандров, Жиленков, Трухин, Буняченко. Кроме этого на памятнике будет изображен символ РОА и фраза "Мы погибли за нашу и вашу свободу". Открытие пройдет 2 мая в 12 часов". http://iletskiy.live...com/154328.html
Кстати, с чего вы вообще взяли, что Ленин на что-то тратился? Начинаем сказочку сначала? склероз у вас? Ну загляните на пару постингов назад. Я уже писал на что он тратился. Что касается ваших вариантов получения денег, то ирония у вас вполне ленинская. Видна советская выучка. История, знаете ли, вовсе не одна. Открою вам эту страшную тайну. Вы имеете ввиду, что события всегда одни и те же. Но история как наука не исчерпывается описанием событий, она всегда их интерпретирует. Вот вы считаете власовцев изменниками ни негодяями, которые предали свою Советскую Родину, а некоторые считают, что они герои, павшие в борьбе за Россию. И та и другая сторона историки и пишут историю.
Есть уже такой памятник, к котором все-все-все Ну почему в Америке повсюду стоят памятники героям Конфедерации? Почему во франкистской Испании стояли памятники республиканцам? а сейчас стоят памятники и республиканцам и фалангистам? Почему русские никак не могут свою гражданскую войну наконец закончить и примириться с собой?
То, что гражданская война идет это они понимают. Они простить друг друга никак не могут. Есть такая пословица, Жид крещеный, что вор прощеный. Обычно возмущаются первой частью пословицы, упрекая русских в непонимании отношения христианства к таинству крещения, и никто не обращает внимания на полное отсутствие у русских смирения и христианского прощения в ее второй части. Не может русский человек простить никого.
Предатель есть предатель, ничего более. Просто хотел жить. А борьба с большевизмом-сталинизмом - оправдание потомками предательства. Много было среди убиваемых власовцами и гансказаками коммунистов-большевиков? Убивали просто людей соплеменников служа врагу и понимая это. Предателям - позор и презрение везде и во все времена.
Treason doth never prosper. What's the reason? Why, when it prospers, none dare call it treason. Это двустишье, которое в начале !7го века сочинил Sir John Harrington. В вольном русском переводе Маршака это звучит так Мятеж не может кончится удачей, В противном случае его зовут иначе. У Харрингтона, однако, это не мятеж, а предательство, но смысл похожий, Предательство не торжествует, иначе никто не осмеливается назвать его предательством. Иными словами мы презираем Власова за предательство, потому что он проиграл. Если бы он выиграл, то, как Ленин или Вилли Брандт, был бы героем.
Сообщение отредактировал Библиограф: 02.06.2009 - 21:37 PM
У кого это у НИХ? Фраза попахивает безумием. У меня была знакомая старуха, которая предсказывала всеобщую катастрофу, а на вопрос, как это произойдет, говорила, - ОНИ там знают. На вопрос, кто именно эти "они," она не отвечала, а таинственно улыбалась.
"Если бы он выиграл" вместе с теми к кому перешел. ОНИ это враги. В данном случае Германия и ее союзники. Если бы он выиграл в составе Красной Армии - был бы героем.
Правда генерала Власова - это зеркальное отражение правды о советско-большевистско-коммунистической системе и её не имеющих аналогов преступлениях против человечества. И пока в нашей стране, в полнообъёмном государственном масштабе, не произойдёт декоммунизация общества, обсуждаемая тема, будет походить на качание на качелях, у подножия гигантсого кровавого монумента системе тотального зла.
А если говорить о личности Андрея Андреевича Власова, то для человека, считающего себя патриотом своей Родины и своего Народа, достаточно ознакомиться со "Смоленским воззванием" и "Пражским Манифестом Комитета освобождения народов России", чтобы понять,кем он был на самом деле и на чьей стороне правда.
Нет у него никакой правды. Люди, идущие в Россию с иноземцами всегда были предателями и никаких оправданий быть не может. Герои - это те, кто был в Белом движении. Помнится, Деникин призывал эмиграцию не сотрудничать с нацистами.
Нет у него никакой правды. Люди, идущие в Россию с иноземцами всегда были предателями и никаких оправданий быть не может. Герои - это те, кто был в Белом движении. Помнится, Деникин призывал эмиграцию не сотрудничать с нацистами.
Это относится только к России или ко всем странам и народам? Например Марлен Дитрих, которая вернулась в Германию с американской армией. Была ли она предательницей и есть ли ей прощение? Современные немцы, вроде бы, ничего против нее не имеют. А Вилли Брандта, который тоже вернулся в Германию с американской армией, даже выбрали в свое время канцлером.
Это относится только к России или ко всем странам и народам? Например Марлен Дитрих, которая вернулась в Германию с американской армией. Была ли она предательницей и есть ли ей прощение? Современные немцы, вроде бы, ничего против нее не имеют. А Вилли Брандта, который тоже вернулся в Германию с американской армией, даже выбрали в свое время канцлером.
ну да ладно, не сочнияйте, Брандт был в эмиграции, в Норвегии и Швеции и вернулся на родину после войны, но он сам не воевал, и не содействовал военным действиям. это всё-таки не одно и точе что и власов, который вернулся на родину вместе с врагом с оружием в руках. трагично, что власов попал в эту ситуацию, но его предательства это не оправдывает...
Склонен поддержать FIN в данном вопросе:
Цитата: "Кстати, с чего вы вообще взяли, что Ленин на что-то тратился? Куда он по-вашему угрохал кайзеровские миллиарды? "
Чисто технический вопрос - в какой форме существовали эти несколько мифические миллиарды? Что, большевики вагон золота из Германии уперли? Или взяли бумажными марками?
И то, и другое - глупость несусветная.
Склонен поддержать sotnik
Присягу давал? Давал. Офицером стал добровольно? Совершенно добровольно.
значит - предатель.
По поводу генерала Власова, существует его антитеза - Карбышев. Сейчас многие пытаются подставить под сомнение его смерть именно описываемым в советской историографии способом. Но это не важно. Два советских генерала, и два разных выбора...так что был генерал, который не сломался, и ничего не испугался. Вечная ему память!
