Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * - 2 Голосов

I Балканская война


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 138

#41 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 05.03.2021 - 02:36 AM

 

Кто бы мог подумать. Лучше всех выпускные тесты по русскому языку сдают в Дагестане. Вы, случайно, родом не из Дагестана?

Нет. Я не из России.

 

 

Открыл википедию

 

 

википедия утверждает

 

 

Википедия утверждает

 В Википедии написано. Панятно... А на сарает знаете что написано? Что - нет?

 

 

самые кровопролитные и напряженные бои вела Болгария. Греция была на подхвате

Так и есть. Об этом говорят цифры. Но Болгария вела свои кровопролитные бои ВО ФРАКИИ, а не в Македонии. В Македонии главная тяжесть легла в первую очередь на Сербию, а во вторую - на Грецию.

 

 

Вызывает удивление сосредоточение турок в гарнизонах и укрепленных городах, а не на передовой.

Возможно это связано с тем, что на Балканах численное превосходство было на стороне союзников, а не Турции.

 

 

При всем уважении к союзникам, но сдается, что генералитет турок саботировал кампанию. Единственный паша, который пытался организовать сопротивление, был убит при невыясненных обстоятельствах. В последствии на волне "псевдопатриотизма" генералы совершили дворцовый переворот.

Скорее всего, это и было конечной целью.

Это сделали младотурки. Не все командующие турецкой армии были из их числа.

 

 

Если бы хотели из Малой Азии перебросить подкрепления, то перебросили бы по Черному морю.

Из Малой Азии невозможно по ЧЁРНОМУ МОРЮ перевезти войска в Македонию, на Эгейские острова и в Эпир. В Македонии и в Эпире турецкие армии были отрезаны от Турции, и практически постепенно, медленно но верно были уничтожены или пленены. Силы Турции располагавшиеся в Македонии существенно превышали силы Турции, стоявшие во Фракии (примерно 175 тысяч челове к 125 тысячам). Если бы коммуникации с ними не были прерваны, война могла бы пойти по совсем другому пути.


  • 0

#42 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 05.03.2021 - 10:36 AM

Возможно.

А вообще имхо одна из причин создания Албании на поверхности лежит. Это всё мода на национальные государства виновата. Типа, а пусть и у албанцев будет национальное государство, это же хорошо. Все теперь на Балканах живут в своих норах, как и положено по справедливости, если она есть.

А на самом деле национальные государства, при учёте всяких меньшинств, которые могут дискриминироваться, не так уж и справедливы...


Сообщение отредактировал Ventrell: 05.03.2021 - 10:54 AM

  • 0

#43 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 05.03.2021 - 11:19 AM

Я не спорю, что албанцы В ПРИНЦИПЕ тоже имеют право на свое государство. Но они практически не боролись за свою независимость от Османской империи (кроме довольно смехотворных акций, организовывавшихся албанской миграцией- начиная с неожиданного "богоявления" Призренской лиги (приведённой туда за ручку противниками панславизма из числа Великих Держав) на Берлинском конгрессе 1878 года). А по итогам Балканских войн - в которых албанцы поддерживали Турцию - они получили не только все свои исторические земли, но еще и значительную часть земель не являющихся исторической Албанией (это был кусок Эпира). Более того, в том куске отошедшем по итогам войны к Албании, который был оккупирован Грецией, этнический преобладали греки. В 20 веке борьба за эти земли продолжилась и далее, и Греция временно занимала их также в ходе Первой и Второй Мировых войн. Однажды местные греки даже создали здесь собственное государство, и чтобы удержать эти земли в своём составе, Албании пришлось пойти на уступки, предоставив местному греческому населению права автономного бытия, с признанием их официальным этническим меньшинство, признавая их права.

Для Сербии утрата захваченных Балканских земель (где против них велась албанцами партизанская война) стала трагедией по той причине, что Сербии был жизненно необходим выход к морю - во многом она вступила в войну и ради этого. И этот выход мог быть достигнут лишь через Албанию. Но Великие Державы отменили эти завоевания сербов, что толкнул Сербию на рост территориальных претензий в Македонии, в качестве компенсации, а это, в свою очередь, привело к недовольству Болгарии, которая сочла, что Сербия нарушает своими выросшими требованиями достигнутые перед войной договорённости. И привело к нападению Болгарии на Сербию (Вторая Балканская война).

Еще смешнее было с Черногорией. В войну она вступила ради захвата крупного города Скодра (аль. Шкодер). Всю войну она билась за него, и в конце концов все-таки взяла. А по итогам войны Скодра была передана... Албании.

И при этом я повторюсь: в этой войне албанцы бились ПРОТИВ союзников. На стороне Турции. Албанские части были задействованы в частности и в Македонии, в составе испанских войск (там были даже укомплектованы арабами дивизии). А кроме официального войска, албанские партизаны ТОЖЕ сражались ПРОТИВ союзников.

Получается, албанцы сражались на стороне владевшей ими и их землями Турции. А по итогам войны, несмотря на поражение Турции, получили независимость почти в полном территориальному объёме (кроме пожалуй региона Косова поля (без Метохии), куска Чамурьи (населенной в том числе и албанцами, но отошедшей к Греции) и куска территорий современной Северной Македонии, где преобладали численно именно албанцы). Где логика? Непонятно...
  • 0

#44 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 05.03.2021 - 15:58 PM

Где логика? Непонятно..

Протурецкий компромисс, может, от великих держав, которым ещё нужны были потенциальные альянсы с турками.

Чтобы не так было обидно туркам терять былые балканские завоевания в пользу славян и греков.

Пусть Албания не может быть больше турецкой, но зато не будет и славянской или греческой. Это могло как-то успокоить побитых турок...
 


  • 0

#45 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 05.03.2021 - 17:09 PM

Может быть и это сыграло какую-то роль. Но в первую очередь имело место следующее:

 

1. Австро-Венгрия традиционно, с середины 19 века поддерживала албанский национализм. То есть проталкивала его интересы, и стремилась как можно больше территорий отдать именно албанцам. Это была борьба и против Греции (рассматривавшейся как сфера влияния ВБ), и против Сербии (сфера влияния панславистской России). Германия в принципе поддерживала даже в самых незначительных для себя вопросах политики Центральной и Южной Европы своих австрийских братьев. Впрочем, вопрос о создании Албании решила не она.

 

2. Италия (как раз около того времени включённая в концерт Великих Держав) преследовала собственные интересы. Они стали ясны позже - Италия рассматривала Албанию как своего сателлита, проводника собственной политики на Балканах. И при первой же возможности аннекировала её в 1939 годк. Будь Албания поделена между Сербией и Грецией, никаких территорий Албании итальянцам было бы не видать как собственных ушей.

 

3. Насколько я помню, как ни странно - Франция тоже поддерживала проект создания независимой Албании.


  • 0

#46 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 07.03.2021 - 02:19 AM

Болгария вела свои кровопролитные бои ВО ФРАКИИ

Болгария попыталась присвоить кусок, который не смогла проглотить.

Как следствие: поражение во второй Балканской войне и потеря почти всех приобретений.

Последствия: элита Болгарии переориентировалась на Германию и Австро - Венгрию.

 

Как Вы думаете: какую роль сыграл при этом царь(король) Болгарии Фердинанд 1 ?


  • 0

#47 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 07.03.2021 - 02:51 AM

История Греческой Нации, изд. Афинон:

Из 4 православных Союзников, самой мощной и многочисленной армией обладала Болгария. Греция наряду с сухопутной армией обладала также сильным флотом. Против Союзников Турция выставила примерно 350 тысяч пехоты, 6 тысяч конница, 850 равнинных орудий и 750 крепостных орудий. Союзники не имели общего плана ведения войны, и создали 4 отдельных Фронта: Фракийский, Северно-Македонский и Албанский, Южно-Македонский и, наконец, Эпирский.

В Греции всеобщая мобилизация была объявлена 17 сентября 1912 года. В результате была собрана предусмотренная военная сила. Сухопутная армия Греции была разделена на 2 большие части: Армию Фессалии и Армию Эпира.

Командующим Фессалийской Армии стал генерал-лейтенант, наследный принц Константин. Сюда входили: Генеральный Штаб, несколько отдельных военных подразделений не входившие в состав дивизий, 4 полка гвардии эвзонов, 1 полк гвардии эфнофруров, отдельная конная бригада и другие вспомогательные части, а также 7 дивизий, каждая из которых состояла из 3 полков пехоты и эвзонов (каждый полк состоял из 3 батальонов), половина эскадрона конница, 1 или 2 артиллерийских батальона и соответствующие вспомогательные части. То есть сюда в общей сложности входило 63 батальона, 8 эскадронов, 7 рот копателей, 70 пушек, 96 равнинных и 24 горных орудия. Общая сила этой армии насчитывала в строю 80.000 человек, а суммарно, включая вспомогательные силы - 100 тысяч человек. Также Фессалийская Армия обладала 4 рекогнисцеровочными аэропортами (самолетами) типа Farman, с двигателями мощностью 50 лошадиных сил.

Эпирская Армия, которой командовал генерал-лейтенант Сапундзакис, включала 8 пехотных и эвзонских батальонов, 1 конный эскадрон и 24 орудия. То есть эта армия примерно равнялась по своей силе одной дивизии. Впоследствии ее силы пополнили двумя из трёх батальонов Критского Полка и силами Легиона Гарибальдийцев. Суммарная сила этой Армии которая была под ружьём - колебалась между 10 и 13 тысячами бойцов, в ходе первой фазы войны, во время которой греческая армия основной вес своей деятельности бросила на Македонию.

Первые боевые операции греческой армии.

Греческая армия выстроилась вдоль границы, готовая наступать. Фессалийской армии должна была противостоять турецкая армия, состоявшаяся на передовой линии Элассоны - Дескати - Сарандапора, кроме гарнизонов приграничных сторожевой пунктов, из 11 батальонов пехоты, 4 батарей артиллерии и 1 эскадрона конницы. А на второй линии, в Районе Сервий - Козани, из 12 батальонов пехоты, 4 батарей и 2 эскадронов. Эти силы могли быть в случае надобности усилены гарнизонами Монастира и Салоник, состоявшими из 19 батальонов пехоты, 9 эскадронов и 19 батарей. Общая сила турецких войск находившаяся под ружьём в Западной Македонии насчитывала примерно 35 - 40 тысяч солдат (это 8-я Армия, состоявшая из 3 дивизий пехоты, одного конного полка и отдельного отряда из Катерини, в который входило 4 батальона, один эскадрон и одна батарея, то есть суммарно 31 батальон пехоты, 35 батарей и 10 эскадронов).

Первые действия, 5 и 6 октября.

В первые часы утра 5 октября 1912 года, как только Армия Фессалии получила приказ перейти границу, она выдвинулась, имея на передовой линии 4 дивизии (1-я, 2-я, 3-я и 4-ю), отдельную кухонную бригаду и отдельные батальоны эвзонов (т. н. отряды эвзонов). В первые часы вечера того же дня эти части достигли преддверий Элассоны. На второй линии 5-я и 6-я дивизии провели ночь на линии границы, а 7-я оставалась еще в Ларисе. Большинство турецких сторожевой на границе было найдено брошенным, но некоторые из них в течении нескольких часов оказали сопротивление (Мелуна, Профитис Илиас, Цука и пр.). На другой день, 6 октября, 1-я и 2-я дивизии двинулись занять Элассону, которую обороняли незначительные турецкие силы (3 батальона, 1 эскадрон и 2 батареи). Турки заняли позиции в наскоро созданных укрепления на восток от Элассоны, и две греческие дивизии стали осуществлять их окружение - 1-я с востока, а 2-я с запада. Этому предшествовал бой между двумя артиллерия, и в 2 часа утра турецкие силы, обстреливавшиеся с двух сторон, были вынуждены после трехчасового боя отступить. Греческая пехота преследовала вражескую, и после того как была занята Элассона преследование продолжилось примерно до 2 часов дня.

Остальные греческие части двигались не встречая сопротивления со стороны врага. Только отряду эвзонов пришлось дать бой с турецким гарнизоном Дескати (2 батальона), который укрепился на высоте Третим Тепе. Эвзонов захватили эту высоту и некоторое время преследовали своих противников. В 4 часа дня они отразились контратаку одного турецкого батальона, попытавшего вновь занять Дескати.

Битва при Сарандапоре, 9 - 10 октября 1912 года.

7 октября происходили только познавательные стычки греческой конницы у входа в ущелье Сарандапоро (где протекает одноимённая река). Как было удостоверено, штабы 8-й Армии турок и ее 22-й дивизии располагались в Ханиях Виглы, а штаб дивизии запаса находился в Гликово. Для обороны ущелья турки выделили 14 батальонов пехоты, 2 эскадрона конницы, 12 орудий и 3 роты артиллеристов, тогда как 11 батальонов служили в качестве запаса. Вся линия обороны турецкой армии постаралась от Ливади на востоке до региона у Лазарадес на западе.

На следующий день к проходу ущелья Сарандапоро фронтально подошли 1-я, 2-я и 3-я греческие дивизии. 4-я дивизия попыталась осуществить обход позиций противника с западной стороны и, двигаясь к городу Сервия, отрезать врагу возможности к отступлению. 5-я дивизия получила приказ совершить маневр окружения западнее, двигаясь к региону местечка Лазарадес. Туда же было приказано направляться конной бригаде и отряду эвзонов Геннадиса. На восток от ущелья отряду эвзонов Констандопулоса было приказано двигаться к Ливади, а оттуда направиться к Сервиям.

Оборонительная линия ущелья Сарандапоро была естественным образом защищена, и перед ней располагались первые невысокие холмы. Также здесь была осуществлена образцовая оборонительная организация со стороны германских военных. Поэтому нападающий был вынужден пересечь примерно 8 километров пути в узком проходе, отделявшем его от обороняющегося, под непрекращающимся мощным огнём артиллерии противника, не имея при этом прикрытия со стороны собственной артиллерии, и не имея возможности отвечать огнём на огонь.

Утром 9 октября началось движение греческой армии вперед. В центре находились 3 дивизии, продвижение которых было трудным, из-за сложной местности, и, в первую очередь, мощного огня со стороны артиллерии обороняющихся. В полдень к огню турецкой артиллерии добавился огонь со стороны турецкой пехоты. Но несмотря на тяжёлые потери, греческая армия продолжала двигаться вперёд. С 2 часов дня греческая артиллерия, продвижение которой задержалось из-за неровной местности, наконец-то начала поддерживать продвижение пехоты своим огнем. Пехота продолжала наступать до наступления темноты, когда уже до позиций противника оставалось 500 - 700 метров. Тем самым к утру следующего дня греческая армия была готова к штурма турецких позиций.

Между тем, восточный отряд эвзонов продвинулся к Ливади, и не встретив сопротивления достиг высот на север от местечка Профитис Илияс, но был вынужден там остановиться из-за плотного тумана.

Кроме того, с западной стороны 5-я дивизия, позже усиленная также отрядом эвзонов, встретила упорной сопротивление четырёх запасных батальонов противника в местечке Лазарадес. Там сражение завершилось с заходом солнца, и турки к этому времени по-прежнему удерживали свои позиции. Зато 5-й дивизии удалось завершить свою стратегическую задачу по окружению, уничтожив попутно различные малочисленных турецкие отряды, служившие правым ответвлением оборонительной линии Сарандапора, и заняла позиции у входа в ущелье Порта, чтобы тут отрезать любую возможную попытку отступления турецких сил обороняющихся в ущелье Сарандапоро.

На протяжении ночи турки получили информацию об опасном для себя движении 4-й дивизии, и воспользовавшись ночной темой и дождём отступили с оборонительных рубежей Сарандапоро - Лазарадес. Они сумели преодолеть ущелье Порта следуя различными тропами, и в конце концов на следующее утро, после того как перебили 75 греческих прокритов из Сервий взятых в заложники, покинули город Сервии и отступили севернее. Вечером 10 октября они находились уже на большом расстоянии от греческой армии, которой удалось пленить лишь арьергард и всю артиллерию турок оборонявшихся при Сарандапоро, брошенную в ходе ночного бегства. Эпилогом битвы при Сарандапоро стал бой в селе Ливади с турецким батальонов, который не был оповещение об отступлению турок. Бой продолжался 3 часа, и в конечном итоге турецкому батальона удалось вырваться.

В 4 часа дня 10 октября 4-я армия заняла город Сервии, и провела там ночь. На следующий день, 11 октября, вся Армия Фессалии продвинулась к реке Галиакмон (болг. Быстрица, тур. Кара-су), и встала там лагерем. В первые вечерние часы часть конной бригады без сопротивления вошла в город Козани. 7-я дивизия, усиленная отрядами проскопов (то есть добровольцев, скаутеров) и батальонов Критского Полка, получила приказ занять ущелье Петра, потому что существовала информация, что турецкие части вышли из города Катерини чтобы занять ущелье и создать угрозу для тылов греческой армии. Это задание было выполнено дивизией к 12 октября.

Битва при Сарандапоро стала первой крупной победой греческой армии в ходе Первой Балканской войны. Ущелье Сарандапора было единственным местом, где турецкая армия могла малыми силами осуществить остановку наступления сил численно превосходящей греческой армии. Так, фон дер Гольц, занимавшийся организацией турецкой армии, даже сказал, что ущелье Сарандапора "станут гробницей греческой армии". Однако греческая армия сумела опровергнуть его слова. Потери греков составили 182 убитых и свыше тысячи раненых. Турки тоже имели тяжёлые потери в виде убитых, раненых и пленных, а также в виде захваченного греками материальной части.

----------------------------------------

Согласно статье в английской Википедии о битве при Сарандапоро, в ней участвовало 5 дивизий греческой армии (100 тысяч солдат и офицеров) и 2 турецких дивизии (22-я Пехотная Дивизия и Анаселицкая дивизия). Потери сторон составили 182 убитых и тысяча раненых у греков, и 500 убитых, тысячу раненых и 701 военнопленных, а также 22 - 25 единиц полевой артиллерии - у турок.

Согласно той же статье в болгарской Википедии, греческая армия при Сарандапоро насчитывала около 120 тысяч солдат и офицеров, а турецкая - около 12 тысяч. В этой статье также поясняется, что когда утром 10 октября турецкая армия начала отступление из ущелья Сарандапоро, то она подверглась артиллерийскому обстрелу со сторону осаждавшей ее там греческой армии, и поэтому в панике при бегства побросала свою артиллерию.

В греческой Википедии в той же статье говорится, что греки потеряли в этой битве 182 человека убитыми, 995 человек ранеными, и некоторое количество из числа Первого Пехотного Формирования Медиков - пропавшими без вести. А турки там же потеряли 500 человек убитыми, тысячу ранеными, а также 21 полевое орудие. Командующим турок в этом бою был Хасан Тахсин-паша, в ведении которого находилась VIII Группа (23-я дивизия и две дивизии запаса). Силы турок конкретно в бою насчитывали 14 батальонов и 11 батальонов запаса. Но при этом указанные части были ослабленные примерно на 25 %, потому что в августе 1912 года многие солдаты были уволены со службы и отпущены по домам. Ныне существует Музей Битвы при Сарандапоро, по соседству с Хани Хаджигога, сохранившемся от Османских времен.

В той же статье в турецкой Википедии говорится что в бою приняли участие соответственно 5 дивизий против 2. Турецким командующим был Засан Тахсин-паша. Потери греков составили 182 человека убитыми и 995 человек ранеными. А турки потеряли 500 человек убитыми, 1.000 человек ранеными и 21 полевое орудие.

----------------------------------------

Немного о численности армий.

То есть в общей сложности на театре военных действий в Западной Македонии на момент начала наступления греков турки имели 31 пехотный батальон, 10 конных эскадронов и 35 артиллерийских батарей (в общей сложности - это 35 - 40 тысяч человек). Наступавшая греческая армия включала на тот момент в свой состав на Македонском Фронте 80.000 человек под ружьём и еще 20.000 вспомогательных сил (63 пехотных батальона, 8 конных эскадронов и пр.). Конкретно при Сарандапоро приняли участие 5 греческих дивизий и 2 отдельных отряда, в общем числе - 49 батальонов. То есть речь идёт примерно о 60.000 солдат и офицеров под ружьём. Маловероятно сообщение болгарской Википедии будто при Сарандапоро в боях принимало участие примерно 120.000 греков - судя по всему, эта цифра увеличена примерно вдвое. А оборонялось две турецкие дивизии (турецкая дивизия времен Балканских войн в полном составе - это примерно 16.000 человек), не в полном составе (конкретно - недосчитывавшиеся примерно четверти бойцов). Речь идёт о 25 батальона (батальон времен Балканских войн - это в греческой армии девятая часть от дивизии, и если в турецкой армии это было также, то батальон там должен был насчитывать примерно 1.500 человек). То есть суммарно турецкая армия при Сарандапоро должна была насчитывать что-то вроде 16.000х2/4х3=26.000 человек, либо 1.500х25/4х3=28.125 человек. Маловероятно сообщение болгарской Википедии о том, что оборону Сарандапоро осуществляли 12 тысяч турок. Предположительно их скорее всего было около 20 тысяч человек или немногим более этого (допустим, 22.000 военнослужащих). То есть в битве при Сарандапоро наступавшая греческая армия имела почти троекратное численное превосходство над противником.

-----------------------------------------

Продолжение описания из той же книги:

Продолжение движения греческой армии вперёд.

13 октября 1912 года 5 из 7 греческих дивизий пересекли реку Галиакмон, и встали лагерем на плато Козани. 1-я дивизия стояла на юг от Галиакмона, в местечке Вельвендо, 6-я дивизия находилась в ущелье Петра, конная бригада совершала рекогнисцировок в направлении Кайлара (ныне Птолемаида) и Сиатисты, а отряд эвзонов направлялся в сторону Гревены. Генеральный Штаб был установлен в Козани. Теперь у греческой армии открывались 2 пути для возможного продолжения наступления: либо продолжить движение по направлении к Монастиру, пока не встретиться с двигавшиеся навстречу сербской армией, либо же свернуть на восток, в направлении Верии и Салоник. Согласно сведениям о передвижениях турецкой армии, ее основная масса отступила к Верии, тогда как на север от Козани (регион Кайларьи - Налбанкьой, то есть окрестности совр. Птолемаиды) находились лишь незначительные части войск противника. Поэтому движение на север, навстречу сербами, казалось Генеральному Штабу логичным. Но 2 телеграммы, пришедшие из Афин в послеобеденные часы и вечером того же дня (одна от главы правительства Эл. Венизелоса, а другая от министра Иностранных Дел Л. Коромиласа), передали командованию греческой армии желание политического руководства как можно скорее захватить Салоники.

14 октября были произведены рекогнисцировочгые операции по всем направлениям. 2-я дивизия встретила сопротивление на входе в ущелье Трипотамос (оно отделяет плато Козани от равнины Верии). В 4:30 дня в Штаб прибыл король Георгий I, и около 7 часов вечера был издан приказ чтобы армия двинулась в сторону Верии и Салоник: 2-я и 3-я дивизии должны были пройти ущелье Трипотамос, 1-я, 4-я и 6-я дивизии должны были двигаться параллельно с первыми двумя дивизии. 7-я дивизия должна была направиться в Катерини, а конная бригада с центром в Птолемаиде должна была произвести рекогнисцировки в северо- западном секторе (Сорович (болг. Сурович, ныне Амидео)). 5-я дивизия должна была прикрывать левый фланг общего движения армии - она должна была двигаться в регион Кайлариев (ныне Птолемаида) - Налбанкьой (ныне Пердика) и выйдя туда ожидать там новейших указаний, а именно - следовало ли ей оттуда продолжать движение на Монастир, или она тоже должна была повернуть на восток и соединиться с остальной армией.

15 октября 1912 года греческие части двигались согласно полученным приказам. . 7-я дивизия встретила сопротивление вражеских частей близ села Колокури, которое продолжалось до первых послеобеденных часов, когда турки отступили. Отряд проскопов, следовавший за 7-й дивизией, перейдя в ночь с 15 на 16 октября реку Галиакмон, взорвал железнодорожную линию Верия - Салоники в трёх местах. 2-я дивизия встретила сопротивление в ущелье Трипотамос со стороны пехоты и артиллерии противника, которые остановили ее наступление вчера. В полдень турецкие силы отступили, после поединка между двумя артиллериями. Наконец, 4-я дивизия встретила сопротивление в ущелье Магулы и на высотах над долиной Вромопигадоса. С наступлением ночи турки отступили и там. Остальные части не встретили серьёзного сопротивления. В тот же вечер в Генеральный Штаб прибыла телеграмме министра Иностранных Дел, сообщая, что сербы при помощи болгар овладели Штипом, что болгары из Неврокопа наступают в сторону Драмы и Серреса и, наконец, что оба этих союзника просят информацию о движении греческой армии.

16 октября 7-я дивизия освободила Катерини, а 2-я - Верию. Ночью военные части двигавшиеся в восточном направлении собрались у Верии. Генеральный Штаб, который с обеда собрался там, отдал приказ конной бригаде и 7-й дивизии объединиться с остальной армией. Утром того же дня 5-я дивизия (направлявшаяся по дороге в сторону Монастира) ввязалась в бой примерно с 1.000 турецких солдат регулярных войск пехоты, 50 турецкими кончиками и 200 иррегулярными турецкими бойцами, которые с 6 горными орудиями закрепились в селе Налбанкьой (Пердика). Бой продолжался до полудня, и обошёлся дивизии 56 убитых и 339 раненых. Ночью в штаб дивизии пришла поздравительная телеграмму Генерального Штаба вместе с приказом чтобы она также продвинулась к селу Сорович (ныне Амидео) и к ущелья на север, или даже, в зависимости от условий, до Монастира.

Два следующих дня, 17 и 18 октября, было посвящено развертыванию армии в долине Верии - Наусы, и рекогнисцеровке местности. Генеральный Штаб обосновался на железнодорожной станции Наусы (Ньяусты). Информация о движении врага была запутанной и противоречивой. Ничто не предвещало великого сражения, которое случилось на другой день...
  • 0

#48 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 07.03.2021 - 03:18 AM

Болгария вела свои кровопролитные бои ВО ФРАКИИ

Болгария попыталась присвоить кусок, который не смогла проглотить.
Как следствие: поражение во второй Балканской войне и потеря почти всех приобретений.
Последствия: элита Болгарии переориентировалась на Германию и Австро - Венгрию.

Как Вы думаете: какую роль сыграл при этом царь(король) Болгарии Фердинанд 1 ?
Болгария вполне могла проглотить кусок, который она УЖЕ оккупировала на момент окончания Первой Балканской войны. Ей для этого было достаточно не нападать на своих вчерашних Союзников, и не навязывать Вторую Балканскую войну. Но в общем-то жадность фраера действительно сгубила.

Переориентация на Германию и Австро-Венгрию в Болгарии произошла ГОРАЗДО раньше чем кончились Балканские войны. После кризиса в отношениях с Россией после аннексии Восточной Румелии, Болгария естественным образом начала ориентироваться на обьединенную Пруссией Германию. В 1893 году, после отречения Александра Баттенберга в Болгарии к власти приходит премьер-министр Стефан Стамболов. Он был прогермански настроен. Сотрудничество болгар с немцами оставалось достаточно широким и в дальнейшем. Так например, если инструкторами греческой армии были французы, и многие высшие греческие офицеры в основном обучались во французских военных училищах (хотя были и те кто учились у немцев), то болгары учились у немецких инструкторов и в немецких военных училищах. Характерно, что за германскую выправку, культ армии и характерный для немецкой военщины шовинизм и высокомерие, болгары в те годы получили прозвание "Пруссы Балкан".

После поражения во Второй Балканской войне ситуация просто усугубилась. Комплексы в связи с понесенным поражением у болгар усилились, а амбиции возросли. Поведение России в ходе Балканских войн естественно было воспринято болгарским обществом и правительственными кругами как антиболгарское. И обращение в сторону более Германии, нежели Австро-Венгрии (которая также по факту обманула Болгарию, спровоцировал ее начать Вторую Балканскую войну, а затем не оказавшихся ей помощи), стало естественным следствием произошедшего.

Ваш вопрос про царя Фердинанда я не понял. Что именно вы хотите чтобы я вам пояснил? Что он был прогерманским? Да, был. Но это имело место и до Балканских войн
  • 0

#49 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 08.03.2021 - 01:43 AM

National Geographic. 1912 - 1913, Η Μεγάλη εξόρμιση:

1912 год

29 февраля: подписан союзный договор между Сербией и Болгарией. Он содержит и тайный протокол оговаривающий раздел территорий Македонии.

11 марта: чистая победа Венизелоса и Либеральной партии на выборах.

21 апреля: Италия захватывает у осман Додеканес.

29 апреля: подписан Протокол о военном сотрудничестве между Сербией и Болгарией.

13 мая: первые греческие военные самолёты типа Генри Фарман под названиями Деда, Аэтос, Гипс и Гиеракс передаются официально греческой армии. В тот же день лейтенант Дмитрий Камберос совершает свой первый полет (на самолёте Дедал).

16 мая: подписан союзных договор Греции и Болгарии. В нем однако не оговаривается раздел территорий в случае победоносной войны против Османской империи.

18 мая: насильственно воспрепятствован вход членами парламента Крита в греческий парламент. Тем самым Венизелос старается предотвратить преждевременное начало войны с Турцией.

4 июня: на острове Патмос прелставители жителей архипелага Долеканес выражают желание автономизации.

25 июня: К. Циклитирас становится олимпиоником в прыжке в длину без разбега, и берет третье место на Олимпиаде в прыжке в высоту без разбега.

17 июля: жители острова Икария прогоняют турецкие власти и провозглашают Икарийскую Республику.

29 августа: лётчик-пионер в Греции, Александр Караманлакис, направляясь в Патру на самолёте типа Блерьо, упал из-за моторной неполадки в Коринфский залив и погиб.

7 сентября: самосцы во-главе с Фемистоклисом Софулисом провозгласили начало революции, претендуя на самоопределение острова и его соединение с Грецией.

15 сентября: Сербия и Болгария объявляют всеобщую мобилизация. На другой день их примеру следует Черногория.

18 сентября: Греция объявляет всеобщую мобилизацию.

22 сентября: в Софии подписан Протокол о военном сотрудничестве между Грецией и Болгарией.

23 сентября: турки покидают Самос.

25 сентября: Черногория объявляет войну Османской империи.

30 сентября: ультиматум Греции, Сербии и Болгарии султану с требованием признать права христианских меньшинств в его владения.

Собрание народа Самоса выбирает президентом Фемистоклиса Софулиса.

1 октября: греческий парламент принимает членов критского парламента.

2 октября: Турция подписывает договор о мире с Италией.

3 октября: Турция отвергает совместное заявление балканских стран-союзниц и отзывается своих послов из Софии и Белграда, но не из Афин.

4 октября: дипломатические представители трёх балканских стран-союзниц предъявили Турции объявление войны. Высокая Порта ответила объявлением войны Сербии и Болгарии, но не Греции, поскольку желает избежать войны с Грецией и участия в боевых действиях греческого ВМФ. На следующий день, однако, Греция начинает боевые действия против Турции.

5 октября: лейтенант артиллерии Димитрий Камберос совершает на Фессалийском фронте, между Скомией и Царицаной первое военно-воздушные задание на самолёте типа Генри Фарман, 50 лошадиных сил. 4 греческие пехотных дивизии и конная бригада во-главе с коренным принцем Константином нарушают греко-турецкую границу на оси Лариса - Элассона. В тот же день из бухты Новый Фалер отплыл греческий флот, направившийся к Ореи на острове Эвбея.

6 октября: греческая армия заняла Элассону и движется к Тирнаво. В Эпире захвачен Грибово.

7 октября: греческий флот с пешим отрядами открывает из Ореи к Лемносу.

8 октября: греческая армия осуществляет высадку в заливе Мудрос и освобождает Лемнос. Вскоре естественный порт Мудроса превращается в военно- морскую базу греческого ВМФ.

После боя греческая армия в Македонии овладевает Дескати.

9 октября: греческая армия смогла опрокинуть турецкие силы защищающие ущелье Сарандапоро. Турки отступают к Сервиям. Та же судьба ожидала турецкие континенты в Лазарадес, западнее Сарандапоро.

10 октября: греческая армия отменяет турок в битве в ущелье Порта, занимает город Сервии и направляется к городу Козани.

12 октября: греческая армия занимает Козани и Гревену.

13 октября: отряд Эпира освобождает Филиппиаду.

15 октября: греческая армия освобождает Катерини.

16 октября: греческая армия поддерживает победу в бою при Налбандкьой (ныне Пердика).

17 октября: греческая армия занимает Верию и Наусу.

18 октября: II Эскадра (Μοίρα) Броненосцев (командир - капитан Петрос Гинис), в составе кораблей "Идра" и "Спецес", в сопровождении эскадренных миноносцев (αντιτορπιλικό) "Фиелла" и "Лонхи", и с военно- транспортным (οπλιταγωγό) судном "Пелопс", освобождают остров Тасос, лежащий напротив города Кавала. В тот же день I Эскадра Броненосцев (командир - командир (αντιπλοίαρχος) С. Дусманис), в виде кораблей "Г. Авероф" и "Псара", освобождает остров Имброс, а "Канарис" и миноносец "14" освобождают островок Айос Эвстратиос.

Эскадренный миноносец "11", которым командовал лейтенант флота (υποπλοίαρχος) Николай Воцис, торпедировал в порту города Салоник старый турецкую береговую карьеру (θωρακοβαρίδα) "Feth-I-Bullend (сооружение в 1871 году, прошла ремонт в 1906 году, водоизмещение (εκτόπισμα) 2.710 тонн, пушки - 4/150 mm, 4/75 mm, 6/57 mm).

Греческая армия освободила Эдессу и Амидео.
  • 0

#50 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 08.03.2021 - 17:18 PM

Немного реабилитации действий болгарской армии в Македонии.

История Греческой нации пишет, что среди союзников болгарская армия была самой мощной. Сюда входило 11 дивизий, из которых как минимум 2 были дивизия и запаса. Силы каждой болгарской дивизии вдвое превосходили численность греческих дивизий, и состояли из 3 пехотных бригад каждая. Также они имели 1 конную дивизию и 1 конную бригаду, под командованием генерала Наславова и полковника Танева соответственно, и еще 80 батальонов национальной гвардии. Главнокомандующим был царь Фердинанд, и его помощниками были генерал Савов - по сути, именно он играл роль главнокомандующего - и начальник Штаба генерал Фичев.

Помимо 7-й Пехотной Дивизии, из числа болгарских войск в Македонии была частично задействована и 2-я Пехотная Дивизия (ее основным полем действия была Западная Фракия).

------------------------------------------

То есть, если бы это было действительно ровно так как пишет указанное академическое издание, то мы имели бы в отношении болгарской армии в Македонии буквально следущее:

Греческая пехотная дивизия - это примерно 16 тысяч человек. Если счесть, что болгарская дивизия вдвое больше, то это 32 тысячи человек. Следует принять во внимание, что в Македонии воевали две болгарские дивизии, то это даёт нам армию в 64 тысячи человек. Что, имея в виду то, что в этой части Македонии находилось 2 турецких армии (Стромницкий корпус и гарнизон Салоник), каждая величиной с одну дивизию (16 тысяч человек), плюс приграничные части на границах Болгарии и Греции (условно - около 3 тысяч человек), что даёт нам суммарный находящуюся на момент начала Балканских войн силу примерно в 35 тысяч человек, к которым следует добавить мобилизованных после начала войны в городах этой части Македонии - это еще около 5 тысяч человек. То есть получается, что одни только болгарские силы брошенные в Македонию более чем в полтора раза превышали силы осман на этом же военном участке.

Однако на поверку выясняется, что не все так просто. "История греков" издательства "Доми" пишет:

На момент кануна начала Балканских войн, греческая армия насчитывала 129 тысяч пехоты и 1 тысячу конницы. Это были 8 дивизий пехоты, 1 конная бригада и 180 пушек. Сербская армия насчитывала 220.000 пехоты и 3.000 конницы. Это были 11 дивизий пехоты, 1 конная дивизия и 500 пушек. Черногорская армия насчитывала 35 тысяч пехоты - это были 4 дивизии пехоты и 130 пушек. И, наконец, болгарская армия насчитывала 300.000 пехоты и 5.000 конницы. Это были 11 дивизий пехоты, 1,5 дивизии конницы и 720 орудий.

----------------------------------------

Теперь вычисляем в конной дивизии это издание для всех армий неизменно числит по 3 тысячи бойцов. Впрочем в данном случае это неважно, поскольку конница болгарами в Македонии не была задействована практически совершенно. Далее. Пехотная дивизия Черногории выясняется что насчитывала примерно 9 тысяч человек (поскольку черногорская армия насчитывала 4 пехотных дивизии с суммарной силой около 36 тысяч человек). Греческая пехотная дивизия насчитывала порядка 16 тысяч человек. Эта же цифра верна и для османской армии. Дивизия пехоты сербов насчитывала порядка 20 тысяч бойцов. И, наконец, болгарская пехотная дивизия, после незамысловатых подсчётов (300.000 пехоты в 11 дивизиях), выясняется что имела силу в 27 тысяч бойцов.

Однако на деле в Македонии правомерно говорить о задействовании болгарами только полутора дивизий, а не двух - потому что 2-я Пехотная дивизия больше действовала во Фракии, чем в Македонии. Тем самым получается, что Болгария задействована в Македонии никак не более 40.000 солдат - 2/15 от своих общих сил. И этой силы никак не могло хватить для успешной войны в Македонии против даже одних только войск Стромницкого Корпуса и Салоникского гарнизона, тоже составлявших 40.000 человек, и не принимая во внимание три османские дивизии оборонявшие Монастир (где воевали по факту только сербы, и лишь немного греки). При наступлении на сильные оборонительные позиции противника, и имея соотношение сил 1/1, болгары не могли рассчитывать на победу даже над 40 тысячами турок. То есть они ЗАВЕДОМО ЯЮпланировали воспользоваться военными действиями со стороны греков, или может быть еще сербов, чтобы добиться своих целей в Македонии. И в частности - захвата города Салоники. Насколько это было реалистично? Думаю, не очень на много... Болгары надеялись авантюрным поведением достигнуть своих целей и во Фракии, и в Македонии. Кто же им виноват, что "не выгорело"?

Ну, и по поводу "справедливости" требований болгар в отношении Салоник. Во-первых, в городе, несмотря на усиленную болгарскую колонизации города с конца 19 века, болгары к 1912 году составляли всего-лишь порядка 10 тысяч жителей. Это в городе со 150-тысячным населением. Во-вторых, на территории на юг от города Килкис (болг. Кукуш), и вплоть до Салоник, болгары не дали ни единого боя против турок. Ну, это если не принимать смехотворных претензий на статус реального боя для событий при Айватово. Бои, которые болгарская армия дала в Македонии РЕАЛЬНО, а не в фантазиях болгарской пропаганды, касались только той оккупационной зоны, которая плюс-минус и была в руках болгар с конца ноября 1912 по середину июня 1913 года. Хотя и там речь шла разумеется не о крупных боях, а о мелких ставках, несопоставимых ни по значению, ни по размаху с битвами которая греческая армия дала в Македонии при Сарандапоро, при Енидзе или при Соровиче (где победа осталась за турками). В этих боях турки потеряли убитыми около тысячи человек, а пленными - около 25 тысяч человек. Это не считая раненых и пропавших без вести, а также потерь в числе мусульманских македонский бандитских (партизанских) чет. Потери в боях между болгарами и турками в Македонии шли в лучшем случае на десятки убитых турок.

К слову. Если после мобилизации перед началом Балканских войск греческая армия насчитывала суммарно (не только на границах Македонии) около 130 тысяч человек, то по окончании Балканских войн она насчитывала 220 тысяч человек! Огромный рост! Кроме того, авторы отмечают большой приток в греческую армию за счет греческих добровольцев из США. Американофилы Греции даже говорят, что якобы добровольцы из США составляли порядка 50 тысяч бойцов. По окончании Балканских войн они практически все навсегда и окончательно уехали из Греции в США.

--------------------------------------

Снова из Истории Греческой Нации, изд. Афинон:

7-я Пехотная Дивизия болгар во-главе с генералом Теодоровым, состоявшаяся из 4 бригад и нескольких добровольщических отрядов, действовала в Македонии против турецких сил, располагавшихся на реке Стримон (болг. Струма) под началом Али Надира, и в Брегальнице под началом Кара Саида. Ее основной целью было занятие Салоник. Вскоре турецкие силы против которых действовали на этом участке фронта были сняты, и переправлены на другие фронта- против сербов и греков, чтобы попытаться отрезать им пути к наступлению.

Итак, 5 октября 1912 года силы Теодорова, оазделившись на 2 части, пересекли болгаро-турецкую границу. Справа двигалась более малочисленная западная группа, которая в тот же день заняла Царево Село (тур. Султанийе), 11 октября дала бой при Кочани, а 13 октября вступила в ИюШтип (тур. Иштип). Главная же группа, действовавшая восточнее, и представляющая из себя основную массу войска Теодорова, двигалась по направлению от Дупницы к городу Джумайя и к долине реки Стримон, 5 октября 1912 года нейтрализовала пограничную крепость Байраклы, через несколько дней после этого захватила Крупник, и в тот же период времени, еще восточнее, на левой стороне от главной группы дивизии Теодорова, в долине верхнего течения реки Нестос (болг. Места), действовала немногочисленные часть этой же дивизии, которая захватила Махомию (ныне город Разлог в Болгарии), а 19 октября - и Неврокоп (ныне город Гоце-Делчев в Болгарии). Главная же группа сил генерала Тодорова продолжила свое движение далее на юг. 11 октября она захватила Печово (на запад от течения реки Стримон), а затем Меленико (болг. Мелник) (на восток от Стримона). С этого времени, после ухода основной массы сил 14-й Пехотной Дивизии османских войск из долины реки Стримон, генерал Теодоров более не встречал сколько-нибудь существенного сопротивления. Болгарские отряды были отправлены в Петричи и в Сагово, чтобы обеспечить контакт с правой группой дивизии Теодорова, которая действовала западнее, в районе Доирани, а следовательно - в сторону Салоник. Между тем, основная группа дивизии Теодорова захватила Рупель, Демир-Хиссар (ныне Сидирокастр) и Серрес. 26 октября болгарское войско перешло реку Стримон в районе местечка Орлиако, и вечером того же дня бригада Петрова достигла Ювешны. Это был тот самый день, когда Салоники капитулировали грекам.
  • 0

#51 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 08.03.2021 - 18:39 PM

"Балканские войны", издание Генерального Штаба Греции, проф. Георгий Лиакурис:

"МАКЕДОНИЯ.

Располагавшаяся там 7 болгарская Пехотная Дивизия (генерал Георги Тодоров) 5 октября начала наступать из региона Кюстендиля в сторону Симитлы, где натолкнулась на сильное сопротивление со стороны турок и была вынуждена отступить. Однако победоносное наступление греческой армии на север принудило турок оттянуть свои силы от Симитлы, что в свою очередь позволило болгарской 7-й Рилской Пехотной Дивизии почти без проблем наступать на юг, и захватить, без сколько-нибудь ощутимого сопротивления со стороны турок, Демир-Хиссар, Серес и Драму. В утренние часы 26 октября 1912 года 7 Рилская Пехотная Дивизия болгар перешла по мосту Стримонико (Орлиако) и спешно двинулась к Салоникам. Однако ко времени прибытия болгар, город уже был захвачен греческой армией".

Дмитрий Апостолиди, "Победоносная Греко-турецкая война 1912 - 1913 годов", издано в 1913 году:

"БОЛЬШАЯ БИТВА ЗА ЕНИДЖЕ ВАРДАРЕ, 19 И 20 ОКТЯБРЯ. ... вражескую силу составляли две турецкие армии, а именно военные силы коменданта Салоник Хасан Тахсин-паши и армия Стромницы руководимая Али Надир-пашой, который, получив приказ Али Резы, главнокомандующего Западным Фронтом, поспешил из Серрес на помощь разбитому греками при реке Сарандапоро Хасан Тахсин-паше. Стромницкая армия располагалась в городе Серес, и предназначалась для обороны ущелий реки Стримон на случай болгарского наступления. Она состояла из Серресской Дивизии, куда входило 16 тысяч солдат, 4 артиллерийских отряда и 2 конных эскадронов. Всего новосозданная армия после объединения сил Стромницкого Корпуса и сли Хасан Тахсин-паши тем самым насчитывала 32 тысячи солдат, 10 мидралий и мощной артиллерии из 8 батарей артиллерии. Общая сила турецкой армии принявшей участие в битве при Енидзе, куда она выдвинулись из Салоник, насчитывала 25 тысяч солдат. ... Тем самым, после ухода турецкой армии (Серресская Дивизия) из города Серес, вся Восточная Македония сразу оголилась, и была открыта для болгарского наступления. Болгарский генерал Тодоров во-главе дивизии воспользовался этой уникальной возможностью и предпринял мирную прогулку по опустевшей от турецких войск Восточной Македонии, тогда как греческая армия вела кровопролитные бои с жестоко оборонявшимися турками на полях брани у Енидзе".

Кена Месаре (сын Хасан Тахсин-паши; на тот момент он был капитаном турецкой армии) пишет, что в 11 часов вечера 26 октября он участвовал в составлении Протокола капитуляции Салоник. Он пишет, что незадолго перед этим в Салоники прибыли представители болгарского царя Фердинанда, которые предложили Хасан Тахсин-Паше 10 мешочков с золотыми турецкими лирами чтобы он просто согласился капитулировать не только перед греческой, но и перед болгарской армией, хотя последняя еще не подошла. Турецкий комендант отверг подкуп.
  • 0

#52 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 08.03.2021 - 19:25 PM

Вступление болгарской армии (части 7-й Пехотной Рилской Дивизии) в город Салоники, 28 октября 1912 года:

1. Картинка с афиши.

http://www.desant.ne...73500698798.jpg

2. Фотография.

https://bg.wikipedia...ctober_1912.jpg

Турецкие военнопленных, взятые болгарской армией в плен в македонском городе Цокари-Джумайя (болг. Горно-Джумая, ныне Благоевград) в начале октября 1912 года:

https://lh3.googleus...bzK3zamsdfi0AeY

Фотография генерала Георгия Тодорова:

https://bulgarianhis...Gen_todorov.jpg

Генерал-майор Георгий Тодоров в Салониках, фотография, весна 1913 года:

https://bulgarianhis...odorov_1913.jpg
  • 0

#53 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 08.03.2021 - 22:30 PM

Достаточно тенденциозное (про)болгарское изложение событий.

http://macedonia.kro...bw1/gm_1_4.html

Автор постулирует следующие тезисы болгарской пропаганды, ценность которых колеблется от полной нелепость до некоторой странности:

1. Сербы, у которых в подчинении была 7-я Рилская Дивизия болгарской армии, предумышленно старались чтобы Салоники были взяты греками, и тем самым чтобы после войны отношения между Грецией и Болгарией стали напряжёнными, что должно было по мысли автора способствовать реализации сербских претензий в Македонии, противоречивших соглашениям Сербии и Болгарии. Причем подобное поведение сербов автор приписывает им в самые же первые дни войны - в октябре 1912 года. ЗАДОЛГО до того, как стало ясно, кто и сколько сумел оккупировали земель в Македонии.

2. Поведение Коромиласа и Венизелоса на переговорах после начала войны представлено то нелепым, то лукавым.

3. То, что Коромилас называл славяноязычное население ставшее себя греками как греков, автор считает глупостью, ибо для него это болгары, а не греки. Но они с оружием в руках воевали за Грецию и против Турции, и Против Болгарии. Какие же они болгары?

4. Автор пишет, что 7-я Рилская Дивизия насчитывала 32 тысяч солдат. Я писал выше, что логичнее цифра 27 тысяч. Впрочем, не ручаюсь...

5. Автор пишет, что болгарская армия в Македонии насчитывала 70 тысяч человек, а греческая - 60 тысяч. Но это не так. Греческая армия в начале войны имела в Македонии 100 тысяч военнослужащих, из которых 80 тысяч были на передовой, а к концу операций в Македонии в пике силы, греческая армия в Македонии достигала 130 тысяч человек. Что касается болгарских сил в Македонии, то и тут у автора большой перегиб - это было самое многое 64 тысячи человек (но это очень вряд-ли, поскольку подразумевает единовременное пребывание в Македонии 2-х дивизий, причем каждая из них должна была насчитывать по 32 тысячи военнослужащих, а обе эти предпосылки крайне сомнительны). Гораздо вероятнее, что в пик боев против турок, болгарские войска в Македонии насчитывали порядка 40 тысяч человек. То есть греческие силы в Македонии превосходили расположенные там же силы болгар в 2 раза в начале войны, и более чем в 3 раза на пике греческого присутствия. И как бы то ни было, даже с самыми максимальными прививками в пользу болгарской армии, она была в Македонии НАМНОГО малочисленных греческой.

6. Автор пишет что якобы именно болгары полностью разбили Стромницкий Корпус турецкой армии, ПРИНУДИВ его беспорядочно бежать в Салоники, в числе 10 - 15 тысяч военнослужащих. Но Стромницкий Корпус - это 1 дивизия, то есть ВСЕГО 16 тысяч военнослужащих. И после ряда стычек с 7-й Рилское Дивизией (позволивших Стромницкому Корпусу остановить и опрокинуть ее наступление), эти части просто отошли в Салоники. Никто на их плечах в Салоники не врывался - а это странно, и противоречит духу излагаемой автором версии событий.

7. Автор пишет, что якобы греки выжидали со своим наступлением, надеясь что успехи болгарских правых частей в Македонии принесут грекам бескровный успех в Македонии. Но это ложь. Битвы греков на Македонском Фронте были ГОРАЗДО более кровопролитными и значимыми, чем битвы на этом фронте болгарской армии.

8. Автор пишет, что успехи греков были достигнуты исключительно благодаря боями болгарской армии и комитаджей (ВМОРО), славно бившихся в Македонии, пока греки якобы отсиживались.

9. Автор пишет, что греки якобы побоялись напасть на Салоники. Но они СРАЗУ ЖЕ после своего прибытия к городу предъявили турецкому командованию гарнизона ультиматум о капитуляции.

В рассказе содержится еще много подобной нелепицы. Впрочем, он содержит и обильную важную информацию, имеющую значительную историческую ценность (например подробно описанные переговоры болгарской стороны с главой греческого МИДа Коромиласом, а также оценки болгарских кругов задаваемые тому или иному явлению).
  • 0

#54 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 08.03.2021 - 23:39 PM

История Греческой Нации, изд. Афинон:

3 дня последовавшие после битвы при Яннице (завершившейся 20 октября), были посвящены тому чтобы дать греческой армии передохнуть и, затем, продвинуться к западному берегу реки Аксий (болг. Вардар). Переправа через реку Аксий была назначена на ночь с 23 на 24 октября. Однако поскольку приходили известия о плохом моральном состоянии турецкого гарнизона Салоник, было принято решение на один день задержать переправу, чтобы дать туркам время чтобы "созреть" для капитуляции без боя. Между тем, части пришли на западный берег Аксия и начали ремонт мостов через реку, которые турки частично или полностью разрушили. Согласно с планом, греческие части должны были перейти реку в следующем порядке (с севера на юг): 7-я дивизия и конная бригада - через Халастру, 3-я дивизия - через Валмаду (Анатоликон), 1-я - между Анатоликоном и железнодорожным мостом, 6-я - по дорожному мосту, а 4-я - через переправу Аксиохория; где не было мостов, они были наспех сооружены отрядами строительно-инженерной поддержки. Переправа через Аксий заняла почти 2 дня, и к вечеру 25 октября на восточный берег реки уже были переправлены все части, за исключением 6-й дивизии. Задержка была связана с медленностью ремонта разрушенных и поврежденных мостов, и с техническими проблемами, которые представляли работы связанные с сооружением временных сооружений для переправы через реку.

Между тем, 24 октября греческий Генеральный Штаб обосновался на даче Топсин. На другой день в 11 часов утра сюда прибыли 2 турецких офицера Штаба Хасан Тахсин-паши, которые доставили от него документ, в котором сообщалось, что в греческий Ген.Штаб прибудет комиссия из консулов Великих Держав в Салониках, включающая Сефик-пашу, для переговоров. Действительно, вскоре после 2 часов дня прибыл поезд с указанной комиссией, и она сообщила коронному принцу Константину условия Таксин-паши, на которых тот соглашался сдать город без боя: он просил чтобы ему и его войска было дозволено при оружии отступить в Карабурну, и оставаться там до окончания войны. Но Константин отверг это условие. Он заявил, что готов отказаться от штурма Салоник лишь при условии, что турецкая армия капитулирует, и ее военнослужащие будут пленены и окажутся в качестве греческих военнопленных, за исключением офицеров, которым будет дозволено сохранить при себе свои сабли. Далее, турецкое войско будет на средства греческого правительства переправлено в один из портов Малой Азии. Он давал туркам на раздумье время до 6 утра 26 октября 1912 года. В тот же вечер в Ген.Штаб поступили телеграммы министерств Иностранных Дел и Войны, которые сообщали, что 24 октября болгары взяли Серрес, и выражали беспокойство, что в Салоники греческая и болгарская армии придут одновременно.

26 октября, в 5 часов утра, Сефик-паша вернулся в греческий Ген.Штаб и сообщил, что Таксин-паша принимает все условия, но просит только сохранить 5.000 ружей для тренировки новобранцев. Главнокомандующий греков отверг эту просьбу, и турецкому уполномоченным было предоставлено лишь 2 часа, чтобы он вернулся с окончательным ответом своего командира. Когда это время и стекло, и ничего не произошло, греческой армии был отдан приказ наступать на Салоники. В 11 часов утра ушедшие впереди части 7-й дивизии переправились через реку Галликос (древнегреческой. Эхедорос) - последнее речное препятствие перед Салониками, после рек Лудиас и Аксий.

Между тем, передовые разъезды греческой конной бригады в встретили на своём пути строй состоявшийся из сербского конного полка и болгарский эскадрон, командиры которых сообщили, что на расстоянии примерно 3 часов отсюда находилась болгарская бригада и болгарская дивизия, двигавшиеся к Салоникам. Примерно в то же самое время в Салониках, после многочасового совещания с консулами Великих Держав, Таксин-паша был убежден оставить свое требование сохранить 5.000 ружей, и отправил с офицерами на конях свой письменный ответ на ультиматум Константина, в котором он принимал все условия греческого главнокомандующего. Этот ответ прибыл в греческий Ген.Штаб в 2 часа дня. После этого был немедленно отдан приказ 7-й дивизии и двум батальона эвзонов ("восточному" отряду эвзонов) двигаться быстро, и занять Салоники. В то же время было отправлено извещение греческого главнокомандующего болгарскому ком.диву, которому сообщалось, что греческая армия занимает Салоники, и поэтому выражалось мнение, что поскольку на этом участке боевых действий помощь более не нужна, то ему более нет нужды более утруждать себя действием на Салоники, и он может направиться в то место, где его и его сил присутствие окажется более полезным для ведения военных операций. В 11 часов вечера того же дня в Салониках 2 офицера греческого Ген.Штаба, Виктор Дусманис и Иоанн Метаксас, подписали с Таксин-пашой капитуляцию на уже принятых обеими сторонами условиях. На утро следующего дня, 27 октября, был подписан дополнительный Протокол, где договаривалась сдача 25.000 турецких солдат, включая и 1.000 офицеров. Также греческой армии переходили 70 орудий, 30 пулемётов, 70.000 ружей, 1.200 иных видов оружия, пороховых запасы и вспомогательный боевой материал. Таким образом отряд эвзонов, согласно с условиями Протокола, в сопровождении части конницы, в то же утро вступил в Салоники и занял здание администрации. 7-я греческая дивизия встала у западных пригородов Салоник, а другие дивизии встали лагерем вокруг Салоник.

Между тем, со стороны Серрес прибыл и болгарский военный строй. Согласно приказу, изданному в первые утренние часы 28 октября, 7-я дивизия греческой армии выдвинулись на север, и встала между подходящим болгарским войском и Салониками. В 11 часов утра греческий главнокомандующий Константин со всем своим Штабом и с 1-й дивизией вошёл в Салоники, где, в церкви Святого Мины, было произведено славословие (доксология) в честь освобождения Салоник. На службе присутствовал и министр Правосудия, г-н Рактиван, прибывший на пароходе из Салоник днём ранее, в качестве официального представителя греческого правительства (двумя днями позже Рактиван был назначен Генеральным Правителем Македонии (оккупированной греками части)). Много проблем создало требование болгарского ком.дива Теодорова, чтобы он со своим войском тоже вошёл в Салоники и остановился там. После переговоров согласились, что в Салоники смогут войти только 2 болгарских батальона - те, в которых служили принцы Борис и Кирилл - чтобы отдохнуть. Однако сила вошедшая в конце концов в город, в нарушение соглашений, достигла целого болгарского полка. 29 октября в Салоники прибыл и сам король Греции Георгий I, который обосновался в роскошном доме Заджилазароса, который был подходящим образом подготовлен по этому случаю.

Перед входом в Салоники греческой армии, ею были освобождены также полуостров Халкидика и значительная часть современных номов Серреса и Кавалы. В Халкидике еще 5 октября были высажены несколько частей проскопов (добровольцев). Эти части нейтрализовать одну за другой все малочисленные турецкие гарнизоны находившиеся здесь, и затем продвинули поле своей деятельности на север на восток, так что 24 октября они освободили Нигриту, а 27 октября - Элевтерополь (Прави). В тот же день они вошли в контакт с греческими военными частями у восточных пригородов Салоник.

К 10 ноября греческая оккупационная зона расширилась в северном направлении до озера Доирани и до Гевгелии, где начиналась уже сербская оккупационная зона, а в восточном направлении - до реки Стримон, где заканчивалась болгарская оккупационная зона. Греческая оккупационная зона выходила за Стримон в двух точках: в городе Серрес, где 31 октября обосновалась часть греческой конной бригады совместно с уже находившиеся там болгарскими войсками, а также в районе города Элевтерополь, который, как уже было указано, освободили греческие проскопы.
  • 0

#55 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 08.03.2021 - 23:52 PM

3. То, что Коромилас называл славяноязычное население ставшее себя греками как греков, автор считает глупостью, ибо для него это болгары, а не греки. Но они с оружием в руках воевали за Грецию и против Турции, и Против Болгарии. Какие же они болгары?

Видимо, просто очередное столкновение разных парадигм.

Для греков важна греческая культура, так сказать, поэтому среди греков столько негрекоязычных (кстати, интересно всё-таки, сколько их всех сейчас, всё-таки какая-то эллинизация языковая идёт?).

А для болгар, видимо, все или почти все носители болгаро-македонских диалектов болгарами могут быть, когда это политически выгодно для болгар.

Договориться сторонам тут вряд ли реально.)
 


  • 0

#56 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 09.03.2021 - 00:20 AM

До сих пор договориться не получилось. На сегодняшний день та же проблема и с Республикой Северная Македония. Она тоже постулирует те же тезисы: мол, если кто-то пользуется "македонским" славянском говорим (неважно, главный это язык для него или нет) - тот автоматически является македонцами (славянский этнос). И неважно, что он сам по этому поводу думает. Он может считать себя хоть кем - но "на самом деле" он македонец. Причем в 19 и первой половине 20 века таких людей считалось за благо уничтожать. Их называли грекоманами, и убивали только за то, что они считали себя греками, и называли греками.

И насчёт того, кто грек, а кто нет. Тот, кто декларирует себя греком, и борется за эту сомнительного толка привилегию, тот несомненно и грек. А тот который считает себя русским, туркам, болгарином, французом - не грек, и являться таковым не может по определению. То есть решающий фактор - не язык и не культурная принадлежность человека, а его этническое самосознание и самоопределение. Какая разница, кто на каком языке разговаривает? Главное - не в этом. Главное - в самоопределение, и в праве на него.
  • 0

#57 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 09.03.2021 - 01:19 AM

То есть решающий фактор - не язык и не культурная принадлежность человека, а его этническое самосознание и самоопределение.

Просто от привычной парадигмы, основанной на кажущейся простой языковой классификации народов, сложно было отказаться.

Меня вот добили даже не негрекоязычные греки, а пример из Эфиопии, согласно википедии:

Koman languages in Ethiopia are in close contact with the Omotic Mao languages.

In Ethiopia, some Koman-speaking groups also consider themselves to be ethnically Mao.

Даже у каких-то малочисленных племён в Эфиопии, несовпадение этноса и языка бывает, вот бы ткнуть болгарских националистов в такие примеры.)))


  • 0

#58 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 09.03.2021 - 01:31 AM

Проще всего - пример евреев. В 19 веке 90 % евреев вообще не разговаривали на каком-либо семитском языке и не владели им (в том числе и ивритом). Перестали ли они от этого быть евреями? Да ни разу.
  • 0

#59 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 09.03.2021 - 20:07 PM

Еще немного о турецких силах противостоявших греческой армии на всех фронтах ее действия, об общих силах самой греческой армии, и о потерях сторон в Греко-турецкой войне (как части I Балканской войны).

Итак, на островах Эгейского моря располагалось от 5 до 10 тысяч турецких военнослужащих (главным образом на крупных островах, типа Лесбоса, Хиоса, Самоса, Лемноса). На Македонском фронте грекам противостояла недавно сформированная здесь 8-я Армия Османской империи (22-я дивизия низа, с местом дислокации в городе Козани, и 2 дивизии редифа (то есть запаса) - Анаселичская (Населичская) Дивизия и Айдинская Дивизия), возглавляемая Хасан Таксин-пашой. Этой армии было доведена оборона границы с Грецией в Фессалии, и города Салоник. Также в регионе севернее и северо-восточнее тут располагался Стромницкий Корпус (сюда входили: 14-я Дивизия, Серезская (Серресская) Дивизия и разбитый очевидно болгарами Неврокопский Отдельный Отряд). Стромницкий (Уструма) Корпус должен был в теории защищать границу с Болгарией в Македонии, а также города Серрес, Кавалу, Стромницу и пр. Однако после начала войны быстрое наступление значительных сил греческой армии на Салоники приводило турецкое командование отдать приказ к стягиванию сил Стромницкого Корпуса в Салоники для оказания помощи при обороне города. Считается, что в общей сложности турецкая армия противостоявшая греческой в Македонии, включая экстренно мобилизованные после начала войны части насчитывала до 40 тысяч человек (на момент начала войны - около 35 тысяч человек). На Эпирском Фронте грекам противостоял Янинский Корпус (на момент начала войны: 23-я Пехотная Дивизия Низама (то есть регулярной армии) с подчинёнными ему несколькими отдельными отрядами, Янинский Пехотный Полк Редифа (то есть запаса) с подчинёнными ему несколькими отдельными отрядами, а также гарнизон города Янина; по ходу войны, в Янину из Македонии бежали остатки турецких войск разбитых сербами, греками и болгарами - это были значительные, многочисленные силы; также, по мере схода войны в результате мобилизации силы Янинского Корпуса получили подкрепления в виде: 13-й дивизии с подчинёнными ей отдельными отрядами, 19-й дивизии, 21-й дивизии с подчиненными ей отдельными отрядами). На момент сразу после начала войны в Эпире грекам противостояло не менее 25 тысяч войск, а всего на протяжении войны в боях против греков на этом фронте приняло участие порядка 60 тысяч человек. Насколько много людей было занято в сражавшемся против Греции турецком ВМФ - мне сказать сложно. Но очевидно что и тут тоже были задействованы немалые человеческие ресурсы.

Что касается сил Греции, то на момент начала войны в ее сухопутной армии насчитывалось около 130 тысяч человек (минимальные проводимые цифры 120 или 125 тысяч человек). Причем по ходу войны численность армии росла (за счет прибытия добровольцев из зарубежья, главным образом из США, за счет ухода в армию добровольцев из собственно Греции, и за счет набора новых частей в оккупированных территориях). Кроме того, неизвестное мне количество людей служило и в ВМФ Греции.

То есть суммарно за всю войну греки задействовали против турок, на суше и на море, до 250 тысяч человек (до 200 - 230 тысяч на суше и до 50 тысяч на море), а турки против греков использовали, включая ВМФ, до 180 тысяч человек (80 тысяч в Македонии, 60 тысяч в Эпире, 5 - 10 тысяч на островах, а остальные в составе турецкого ВМФ).

Теперь о потерях в боях между греками и турками. По данным греческого Генерального Штаба (ΓΕΣ/ΔΙΣ, "Απότομη ιστορία των Βαλκανικών πολέμων 1912 - 1913", Αθήνα, 1987) в I Балканской войне потери греческой армии были:

- на Македонском фронте

760 человек погибло в боях, 3.670 ранено.

На Эпирском Фронте погибло в боях 1.610 человек, 5.620 ранено.

Потери при взятии островов не всегда ясны. Но при взятии Хиоса например греческие ВМФ и высадившаяся армия потеряли 36 человек убитыми и 166 человек ранеными.

На всех фронтах было примерно 600 замерзших до смерти в горах Эпира, почти 200 пропавших без вести.

Всего за обе Балканские войны из суммы 33.140 раненых умерло 1.560 человек. Принимая во внимание пропорциональное соотношение раненых в обеих войнах, и учитывая уровень смертности одинаковым, получаем, что в I Балканской войне от полученных ран умерло порядка 440 человек.

На протяжении обеих Балканских войн заболело порядка 10 тысяч человек, уровень смертности среди которых был около 10 % - то есть от болезней в армии за это время умерло около тысячи человек (в их числе и ушедший добровольцем на Эпирский фронт чемпион Олимпийских игр, Костас Циклитирас). Принимая во внимание как продолжительность двух войн (первая длилась 7 с половиной месяцев, а вторая - ровно месяц), так и факт вспыхнувшей эпидемии холеры в регионе Серрес и Кавалы в конце зимы и весной 1913 года, а также то, что уровень полевой медицины и борьбы с заразными болезнями по ходу войны рос, можно с уверенность сказать, что смертность в греческой армии от болезней в I Балканской войне был никак не менее примерно 800 человек из этой тысячи (то есть 80 % от общего числа умерших за обе Балканские войны). Потери греческого ВМФ в морских боях с турками считаются не существенными. Так, например, во время осуществленного 27 февраля 1913 года (с 8:45 до 9:25 утра) нападения "Гамидийе" на греческий военный транспорт высаживавший сербскую армию в Албании, погибло по официальным данным только 4 греческих моряка. Перед этим, примерно в 7 часов утра "Гамидийе" затопило греческое военно-транспортное судно "Лерос" (возвращавшееся после высадки сербских солдат в Албании в город Превеза), а его команду и капитана взял в плен.

Жертвы среди мирного греческого населения и среди местных партизан (убитых, умерших от болезней, взятых в плен и пропавших без вести) в освобождаемых греческих территориях Македонии, Эпира и островов были значительными, но тут не учтены. Их точная цифра неизвестна.

Тут следует отметить, что эти греческие официальные цифры принимаются не всеми. Так например, в битве при Яннице греческая официальная версия говорит о 183 - 188 павших грехах, тогда как болгарская Википедия пишет, что в этом бою погибло около 3.000 греков. То есть тем самым потери греческой армии могут быть значительно увеличены. Турецкая Википедия пишет, что в ходе боя при Сарандапоро пропал без вести греческий 1-й пехотный полк.

В общем, даже по официальным греческим данным в греческой армии было убито, умерло от болезней и ран и пропало без вести 4.500 человек (условно принимая общее число погибших в морских боях в 40 человек, а павших при захвате островов - в 50 человек; в обоих случаях не учитываются смерти от болезней и от полученных ран, а также число пропавших без вести). Это безвозварные потери, не считая выживших раненых (только в Эпире, Македонии и на Хиосе это были 9.016 человек), пленных (типа команды военного транспорта "Лерос") и даже перебежчиков (были и такие - например при осаде Янины). Безвозвратные потери, учитывая общую численность греческой армии на протяжении всей войны примерно в 200 тысяч человек, составили примерно 2,2 % от общего числа греческих войск.

Турецкие потери были следующие. Бои на подступах к Сарандапоро и при Сарандапоро - до 1.000 человек безвозвратных потерь (убитые, умершие от ран и болезней, попавшие без вести), примерно 1.000 раненых (только при Сарандапоро), 701 военнопленных (только при Сарандапоро). Битвы вплоть до окончания боя при Яннице - около 500 убитых (свыше 250 - при Яннице), свыше 1.000 раненых (только при Яннице), 200 человек взято в плен (только при Яннице). Потери турок в битве при Соровиче пока мне неясны. Очевидно что они были гораздо меньше греческих. В Салониках в греческий плен сдалось 25 тысяч турок (правда, условия их капитуляции были совершенно беззаконно нарушены греческой стороной). В дальнейших боях греков в Македонии, которые скорее правомерно назвать мелкими стычками, общие потери турок вряд ли превышали 200 человек убитыми и 500 пленными. На островах, после осады в руки греческой армии сдались гарнизоны Митилини на Лесбосе (примерно 2.000 солдат офицеров) и Хиоса (примерно 1.800 солдат и 37 офицеров). Имелись у турок потери и на других островах - мне пока трудно сказать какие именно. На Эпирском фронте потери турок до начала осады Янины (то есть включая взятие Превезы, Никололя и Грибово, а также битву при Пенде Пигадья) можно условно оценить в 500 человек убитыми и 1.000 человек пленными. При осады Янины и битве при Бизани турки в течении многомесячных боев потеряли убитыми (согласно английской Википедии) 2.800 человек убитыми и 8.600 человек пленными после боев. Оставшиеся турецкие силы в Янине и Бизани, порядка 32 тысяч человек, капитулировали и сдались в греческий плен. Согласно Истории Греческой Нации изд. Афинон, свыше 20.000 из них действительно попали в греческий плен, но свыше 10.000 - бежали (нарушив тем самым условия капитуляции) в незанятую Союзниками часть Албании, и оставались там до момента подписания мира с Османской империи, в условиях своей блокады с суши и с моря (если бы война продолжилась, их положение было абсолютно безнадежным).

В общем, суммарные потери сухопутной армии турок в их войне против греков (принимая во внимание, что это далеко не все их потери - например как уже указано выше, учтены не все потери турок на островах): порядка 5.000 убитыми в ходе боев, число раненых только в Македонии до конца битвы при Яннице - свыше 2.000 человек, число военнопленных - 59.838 человек. И еще 10 - 15 тысяч турецких солдат, имевших статус капитулировавшей армии, сохраняя боевой порядок те не менее были заблокированы греками в Албании, без возможности сохранения контакта с Турцией ни по суше, ни по морю.

На море турки потеряли: в битве при Геллеспонте (3 декабря 1912 года) - 7 убитых и неясно число раненых на "Барбароссе", 51 убитый и 41 раненый на "Тургут Реисе". В битве при Лемносе (5 января 1913 года) "Барбаросса" потерял 67 человек убитыми и свыше 100 ранеными, "Торгут Реис" потерял убитыми и ранеными 47 человек, а на "Мессудийе" было убито и ранено 68 человек. Условно, это порядка 150 человек убитыми и свыше 200 ранеными.

Строго говоря, греки нанесли туркам самый тяжёлый урон, в сопоставлени с их боевой силой в сравнении со всеми союзники армиями. Даже если принять общую численность греческой армии за весь ход войны за 250 тысяч человек, то она сумела выбить из строя у турок порядком свыше чем 5.150 убитыми в ходе боев, и еще около 60.000 военнопленными и не менее 10.000 блокированными. При этом не учитываются умершие от болезней, от ран и попавшие без вести. Так, из попавших в греческий плен 60.000 турок, в плену умерло порядка трети из них - это около 20.000 человек. Конечно, свою роль в этом сыграли и негодные условия содержания, и плохой уход (отсутствие надлежащих развитых на должном уровне медицинских инфраструктур). Но нельзя не указать имена то что среди пленных было много раненых, и распространялись тяжкие инфекционные болезни (например смертоносная дизентерия), уносившие массы жизней. Суммарно же, полностью из боя греки вывели свыше 65 тысяч турок (только убитыми и пленными, и не считая раненых и блокированных). Это по меркам Балканских войн очень много.

Конечно, потери греков несопоставимы ни с болгарскими, ни даже с сербский. Да и победы одержанные греками - куда менее блистательны чем взятие болгарами Адрианополя, битвы болгарской армии при Чаталдже, Люле-Бургасе, Саранда Экклисьес (болг. Лозенград) или Булаире, победы сербов при Куманово и Перлепе, взятие ими Монастира (Битоля). Но при этом коэффициент полезности участия греков в войне был необыкновенно высок, а уровень потерь не сопоставимо низок, в сравнении с наносимым врагу уроном. Можно ли за это пенять на греков? Они сделали все что могли, и при этом действовали довольно профессионально.

Ну, и о потерях и уроне нанесённом другими странами- союзниками. Силы Болгарии на начало войны оцениваются примерно в 305 тысяч на начало войны, и около 595 тысяч суммарно задействованных на протяжении войны (включая иностранных добровольцев и мобилизацию населения в освобождаемых территориях). Это гораздо больше не только греческой армии, но даже и превышает силы турецких войск действовавших НА ВСЕХ фронтах на Балканах (на момент начала войны турки имели на Балканах около 300 тысяч солдат и офицеров, а суммарно на протяжении войны - 495 тысяч человек). При этом, болгарская армия уничтожила:

При осаде Адрианополя (в которой 126 тысячам болгарских военнослужащих помощь оказали и 47 тысяч сербских солдат и офицеров) в боях было убито по разным данным 7 - 13 тысяч турок, а пленено по разным оценкам 42,5 - 62,5 тысяч турок. При Лозенграде была убита тысяча и пленено 1,5 тысячи турок. При Люле-Бургазе (греч. Аркадиополь) пало согласно русской Википедии 30.000 турок (болгарская Википедия пишет, что в этом бою пало 25 - 30 тысяч турок, и пленено 2.800 турок; английская Википедия пишет о 22 тысячах убитых и 2,8 тысячах плененных турок). При Чаталдже русская Википедия говорит о 10 тысячах убитых турок, болгарская Википедия говорит о 5 - 10 тысячах ОБЩИХ потерь у турок (то есть убитыми, ранеными, пропавшими без вести). При Болайире турецкая и английская Википедия пишут, что по болгарской версии погибло 6 тысяч турок и было ранено 10 тысяч турок. При Кырджали убито 200 и пленено 19 турок. То есть суммарно во всех этих крупнейших сражениях Турецко-болгарской войны (как части I Балканской войны) пало приблизительно 38.200 - 60.200 тысяч турок, было ранено 12 - 15 тысяч турок, и было пленено 47.819 - 70.819 турок. То есть суммарные турецкие потери только в крупных боях с болгарами во Фракии, в виде выбитых из строя (ВКЛЮЧАЯ РАНЕНЫХ) - составили 98.019 - 146.019 человек.

Общие потери болгарских войск в I Балканской войне при этом оценивается английской Википедией в 8.840 человек убитыми на поле боя, 4.926 пропавшими без вести, 10.995 умершим от болезней и 36.877 ранеными (то есть 24.761 безвозвратных потерь). Русская Википедия говорит, что потери Болгарии составили 32 тысячи человек убитыми и ранеными- что сопоставимо с тем что сообщает английская Википедия. Болгарская же Википедия даёт гораздо большие цифры: 14 тысяч болгар пало на поле битвы, 19 тысяч умерло от ран и болезней, 3 тысячи пропали без вести и 50 тысяч попало в плен. То есть безвозвратных потерь тут оказывается аж 36 тысяч человек, а общее число выбывших из строя - целых 86 тысяч человек.

Сопоставляя греческие и болгарские возможности, потери и нанесённый противнику крон, имеем:

1. Греческая общая сила - до 250 тысяч человек, болгарская - до 600 тысяч. То есть греческая армия была почти в 2,5 раза численно меньше болгарской.

2. Безвозвратные потери греческой армии - примерно 4,5 тысячи человек, безвозвратные потери болгарской армии - до 25 тысяч человек согласно иностранным источникам, или 36 тысяч человек согласно болгарским источникам. То есть безвозвратные потери греков составили от менее одной пятой до одной седьмой от потерь болгар.

3. Нанесённый противнику урон. Безвозвратные потери турок от греков - 5,1 тысяча человек, а от болгар - от примерно 40 до примерно 65 тысяч человек. То есть болгары физически уничтожили примерно в 8 - 12 раз больше турецких военнослужащих, чем греки.

Военнопленные. В плену у греков оказалось около 60 тысяч турок, не считая порядка 12 - 15 тысяч капитулировавших им, но потом укрывшихся в Албании и блокированных там турецких военнослужащих. В плену у болгар якобы оказалось порядка 50 - 75 тысяч турок. Я говорю слово ЯКОБЫ только потому, что все цифры связанные с успехами болгар - очевидно содержат изрядную долю оценочных суждений и натяжек. Это особенно очевидно если обратить внимание на разнобой по потерям сторон в боях с участием болгар, а также на тот факт, что ПРИНЯТО СЧИТАТЬ, что общее число турецких военнопленных НА ВСЕХ фронтах I Балканской войны составили 110 тысяч человек. Поскольку в количестве греческих пленных (около 60 тысяч человек) сомневаться не приходится, то получается, что даже минимальное приведение выше число турецких пленных у болгар (50 тысяч человек) - изрядно завышен, ибо пленных турки были не только у греков и болгар, но и у сербов, и даже у черногорцев. Как бы то ни было. Принимая на веру все приведённые выше цифры, имеем соотношение по турецким военнопленным либо как 6 к 5 в пользу греков, либо как 7,5 к 6, т. е. 5 к 4, в пользу болгар. В обоих случаях коэффициент полезности участия греков в войне - более чем налицо.

И, наконец, сравним общее число выбитых из строя греками и болгарами турок (кроме раненых - к сожалению, по их числу, особенно на Эпирском Фронте, данных по греческой армии не хватает; правда, тут нельзя не признать, что исключение числа раненых выгодно грекам, поскольку самые кровопролитные бои действительно были даны болгарами, а самые беспроводные победы - достались грекам). Итого, убитых, пропавших без вести, умерших от болезни и взятых в плен турок было в боях против греков - свыше 65 тысяч человек, а в боях против болгар - от 90 до 140 тысяч человек. В этом случае соотношение урона нанесённого греками туркам составит от 46 до 70 %. Учитывая, что суммарная численность греческой армии была около 41 % от болгарской, подобное соотношение нельзя не признать для греческой армии вполне лестным.

С достижениями сербов и черногорцев успехи греков я сравнивать не стану. Очевидно, что они и там на поверку окажутся не хуже, и по-крайней мере сопоставимыми.
  • 0

#60 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12179 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 10.03.2021 - 00:59 AM

National Geographic (указанная выше публикация):

1912 год.

19 октября греческий флот освободил остров Самотраки. На Эпирском фронте силами флота захватывается крепость Никополь. Начинается битва при Яннице, которая завершится победой греков на следующий день. Эта победа открыла греческой армии беспрепятственный путь на город Салоники.

21 октября греческий флот овладевает городом Превеза.

5-я Греческая Дивизия, двигающаяся в сторону Флорины, подвергается неожиданном нападению турецких сил при Кирли Дербене, и вынуждается к отступлению к высотам Сорович (Амидео). На рассвете 24 октября она подвергается нападению и ближнему бою - это вышло потому, что надсмотр был плохим, и не были выставлены передовые доноры. В конечном счёте греческая дивизия в панике отступает в Козани.

22 октября: миноносец "Иеракс" высаживается морской отряд и освобождает остров Псара.

24 октября: части греческого флота занимают стратегически важный остров Тенедос.

Греческая армия переправляется через реку Аксий.

26 октября: Греческий Штаб принимает предложение Хасан Тахсин-паши о сдаче Салоник, и подписывается соответствующий протокол.

27 октября: греческая армия входит в Салоники.

В тот же день греческая армия освобождает Прави (Элевтеруполь).

28 октября: Греческий Штаб запрещает болгарской дивизии генерала Теодорова вторгаться в Салоники. Но позволяет по причине дипломатической любезность чтобы в город вошли 2 батальона, которыми руководили два принца Болгарии, Кирилл и Борис.

29 октября: король Греции, Георгий I, вступает в освобожденные Салоники.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru