Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Когда животное становится человеком?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 110

#41 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 01.10.2015 - 05:49 AM

Это примерно тоже самое как возможно ли использование Вами холодильника не умея его изготавливать.

Хороший пример. Если у меня сгорит холодильник, я не пропаду - отремонтирую или куплю новый или просто обойдусь без него. Представим первобытное племя, которое умеет пользоваться огнем, но не умеет его добывать. (Ну сомневаюсь, что эректусы могли добывать огонь - не очень то далеко они ушли от обезьян). Нужно поддерживать огонь на протяжении тысяч поколений. Но что то случилось и огонь погас, недоглядели, ну понятно - виновника недогляда съели, а дальше что - пропадет ли племя? Или выживет и без огня? (А на дворе ледниковый период). Судя по тому, что археологи находят в течении очень долгого временногго промежутка (от поллумиллиона лет и больше) стоянки как с очагами, так и без - видимо вполне себе могли жить и без огня. И оставались людьми.

а мэйнстримовая теория происхождения человека которую уже признают большинство антропологов.

Я бы поостерегся делать такие заявления. С теорией "водного" происхождения человека я знаком как минимум уже четверть века, но как она была на задворках эволюционной антропологии, так там и осталась. Кто из ведущих антропологов, зарубежных или наших, ее поддерживает?

Сейчас вот модно говорить о появлении прямохождения еще до спуска наших предков с деревьев. То же если вдуматься, довольно сомнительная идея, хотя вроде бы подтверждается хронологией костных останков.

 

Животные тоже способны обучаться, но у них нет независимой памяти - письма, потому процесс совершенствования изобретений у них критически ограничен во времени и пространстве, потому без появления письменности(либо её аналога) атомной бомбы, например, им не изобрести никогда. Для человека - это дело времени будь то инк или эвенк

Вот пример - австралийские аборигены - древнейшее общество, сохранившееся практически первозданным в течении 40 тыс лет. За эти 40 тыс. лет не изобрели ни письменность, ни земледелие, ни животноводство. И не будь контакта с европейцами - и не изобрели бы. В мезоамерике высокоразвитая цивилизация появилась тогда, когда большинство европейцев были еще дикарями. Но дальше практически никакого прогресса. Так что вопрос не только во времени.

 

В том разница между человеком и животным, а не в способности сделать палку-ковырялку и набив желудок членораздельно болтать у костра.

Отвлеченное мышление, язык (в конце концов письменность - это просто разновидность человеческого языка) и способность изготовлять орудия (в частности использовать огонь) - думаю все это взаимосвязано и взаимостимулируемо. Не что то одно, а все это вместе делает человека человеком.


  • 0

#42 Архей

Архей

    клон avera

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 304 сообщений

Отправлено 01.10.2015 - 13:33 PM

Я бы поостерегся делать такие заявления. С теорией "водного" происхождения человека я знаком как минимум уже четверть века, но как она была на задворках эволюционной антропологии, так там и осталась. Кто из ведущих антропологов, зарубежных или наших, ее поддерживает?

Вы отстали от жизни. У нее больше нет резких противников, даже ее противники сейчас ее признают http://antropogenez....veno-single/20/. Степень признания конечно у каждого разный, но все определяется временем. Замечу, что эта единственная теория что объясняет в строении человека абсолютно всё и абсолютно естественно. Это с одной стороны хорошо, но с другой стороны вызывает отторжение у части научного общества, так как не любят антропологи простых объяснений. Тут скорее дело в психологии.



#43 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 01.10.2015 - 13:46 PM

И что, по Вашей ссылке водная обезьяна - мейнстрим? :)  Это маргинальная теория, чтобы не сказать фрическая


  • 0

#44 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 01.10.2015 - 13:56 PM

На этом сайте даже есть научный редактор...


  • 0

#45 Архей

Архей

    клон avera

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 304 сообщений

Отправлено 01.10.2015 - 14:09 PM

И что, по Вашей ссылке водная обезьяна - мейнстрим? :) Это маргинальная теория, чтобы не сказать фрическая

 

Не надо передергивать. Я четко написал что он противник (резкий), но даже он ее признает. Вот мнение что она маргинальная и даже фрическая фрическое.

 

Сейчас ее в той или иной степени признают все

http://www.tv100.ru/...asov-id-107267/



#46 Архей

Архей

    клон avera

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 304 сообщений

Отправлено 01.10.2015 - 14:14 PM

Сам видел как ходит человекообразная обезьяна в воде в природе, на 100% человеческая походка. Абсолютное прямохождение, при этом нулевые затраты энергии на поддержание вертикальности тела. Так она может ходить часами. Понятно что если это делать с рождения, то таз будет естественным образом приспосабливаться к прямохождению.


Сообщение отредактировал Архей: 01.10.2015 - 14:15 PM


#47 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 01.10.2015 - 14:20 PM

но даже он ее признает

С чего Вы это взяли? Он попросту ее перечисляет в ряду других. Только и всего


  • 0

#48 Архей

Архей

    клон avera

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 304 сообщений

Отправлено 01.10.2015 - 14:28 PM

С чего Вы это взяли? Он попросту ее перечисляет в ряду других. Только и всего

Нет, он четко пишет что нельзя отрицать.

 

У него перечислено только несколько штук аргументов из более чем тысячи, которые не менее весомее будут.

 

Просто ради размышления - какое животное, кроме человека, на суше имеет прямохождение? Единственное.

Ответьте.



#49 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 01.10.2015 - 14:38 PM

Да лано, у страусов тоже бипедальность И еще у кучи кого


  • 0

#50 Архей

Архей

    клон avera

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 304 сообщений

Отправлено 01.10.2015 - 14:47 PM

Не надо, страусы ходят держа тело горизонтально, у них нет прямохождения. Вы путаете бипедализм и прямохождение, а это совсем разные вещи. Бипедализм отличается от октопедализма (пауки) только тем что в первом случае 2 ноги, а во втором 8 ног, а в остальном тело они держат одинаково. А прямохождение совершенно другой случай, тело вертикально и это кардинальное различие.



#51 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 01.10.2015 - 14:49 PM

Просто ради размышления - какое животное, кроме человека, на суше имеет прямохождение? Единственное. Ответьте.

Ореопитек устроит?


  • 0

#52 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 01.10.2015 - 14:52 PM

Всего-навсего подстройка к анатомии. Фишка в том, что арди (общий предок шимпов и людей) был более прямоходящь, нежели шимпы, те типа сильнее на 4 кости опустились, чем даже люди выпрямились. Исходя из этого, надо "водность" искать очень далеко вглюбь веков. А это явнвя чушь.


  • 0

#53 Архей

Архей

    клон avera

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 304 сообщений

Отправлено 01.10.2015 - 15:05 PM

Всего-навсего подстройка к анатомии.

 

Да, подстройка к образу жизни. Поскольку вы не знаете отвечу на свой вопрос. Прямоходящи пингвины. От воздействия водной среды у них таз и тело распрямились, так же как у человека. Но в отличии от тех копытных, медвежьих, куньих которые переселились в море целиком (у них тоже кости распрямились), птицы как обезьяны не смогли стать морскими животными и сильно привязаны к суше.

 

 

Исходя из этого, надо "водность" искать очень далеко вглюбь веков.

 

Не надо ничего искать в глубь. Если бы предок человека не имел наклонности к прямохождению, то человек приспособился бы к водной среде как киты или тюлени, то есть вместо того чтоб ходить в воде вертикально, он бы стал просто плавать горизонтально как морской котик.

 

А теперь ответьте на следующий вопрос - какое животное, единственное кроме человека, естественным образом использует каменные орудия труда с помощью которого оно добывает пищу? Причем, ему не надо учиться и его физиология приспособлена к этому с рождения.



#54 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 01.10.2015 - 15:08 PM

А теперь ответьте на следующий вопрос - какое животное, единственное кроме человека, естественным образом использует каменные орудия труда с помощью которого оно добывает пищу? Причем, ему не надо учиться и его физиология приспособлена к этому с рождения.

Я на экзамене? Вам надо, Вы и отвечайте. Бегемоты и крокодилы прекрасно приспособились к водной среде не переходя к прямохождению. Замечу, приспособились намного лучше человеков.


  • 0

#55 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 01.10.2015 - 15:14 PM

А теперь ответьте на следующий вопрос - какое животное, единственное кроме человека, естественным образом использует каменные орудия труда с помощью которого оно добывает пищу?

Калан, и что?

И у калана и у пингвина есть перепончатые лапы и куча других приспособ к воде, а у человека исчезла шерсть, но не развился массивный жировой слой, без котрого водные животные обойтись не могут


  • 0

#56 Архей

Архей

    клон avera

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 304 сообщений

Отправлено 01.10.2015 - 15:17 PM

Я на экзамене?

Да.

 

Бегемоты и крокодилы прекрасно приспособились к водной среде не переходя к прямохождению. Замечу, приспособились намного лучше человеков.

 

Да. А никто и не говорит что человек стал водной обезьяной. Так его обзывают только противники данной теории. На самом деле теория утверждает что человек прибрежная обезьяна, околоводная обезьяна. И также как бегемоты полысел. Поскольку для достаточно крупных животных есть только один путь приспособления к воде - это облысение, особенно это касается достаточно крупных животных что постоянно перемещаются между водной средой и сушей.



#57 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 01.10.2015 - 15:30 PM

Да.

Ну ежели тока за деньги. Баксов за сто расскажу. Но, деньги вперед.

 

На самом деле теория утверждает что человек прибрежная обезьяна, околоводная обезьяна.

Вот тока это ничем не подтверждено.

 

И также как бегемоты полысел. Поскольку для достаточно крупных животных есть только один путь приспособления к воде - это облысение

Белого медведя видели? Тюленя?


  • 0

#58 Архей

Архей

    клон avera

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 304 сообщений

Отправлено 01.10.2015 - 15:43 PM

Белого медведя видели? Тюленя?

 

Белый медведь это арктическое животное, а человек экваториальное. К тому же белый медведь переселился в Арктику весьма недавно (счет идет на десятки тысяч лет), это подвид бурого медведя который проводит время в воде очень мало, он не водное животное. Тюлени тоже арктические животные, к тому же маленькие и практически полностью водные.

 

Тут все четко, чем больше животное, тем хуже работает мех, это чистая физика. И наоборот, чем мельче животное тем лучше работает мех - вот каланы чисто водные животные, очень маленькие, и поэтому у них лучший мех на земле.

Чем севернее животное тем оно медленнее теряет мех. Кита видели? А дельфина?

 

Кстати, я назвал животное что и использует каменные орудия труда. Это каланы. Они питаются мидиями и чтоб разбить раковину мидии используют камни, причем выбирают их специально берут их с собой. Это естественный способ добывания мидий, другие малоэффективны, так же делал и человек.



#59 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 01.10.2015 - 15:53 PM

Чем севернее животное тем оно медленнее теряет мех

А моржа видели?

 

это подвид бурого медведя который проводит время в воде очень мало, он не водное животное.

ЯЯ, Вы то по сравнению с мишкой из воды не выползаете. Верю, как себе


  • 0

#60 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 01.10.2015 - 15:56 PM

Кстати, я назвал животное что и использует каменные орудия труда. Это каланы.

А еще египетские грифы.Лни всегда разбивают страусиные яйца кидая в них камни. Многие популяции шимпов колят камнями орехи. Да мало ли. Зафиксировано, как белый медведь убивал тюленей кидая в них ледовые глыбы и камни... Много кто


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru