Гораздо интереснее - кто они, почему их так назвали
часть 6 (с.110) : http://onomastics.ru....2015.2.004.pdf
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Сообщений в теме: 186
#21Отправлено 19.02.2017 - 23:59 PM
часть 6 (с.110) : http://onomastics.ru....2015.2.004.pdf #22Отправлено 20.02.2017 - 13:05 PM
«лат. *Wāgiri, за которым, предположительно, стоит германский композит *wāga-warijōz (> *wāgarijōz в силу гаплологического сокращения). определяющим компонентом данного композита является wāga-, соответствующее др.-зап.-сканд. vágr ‘море, озеро, залив’ и др.-в.-нем. wāg ‘вода, поток, море’; ср. название р. Ваг (die Waag), левого притока Дуная в Словакии [см.: Greule, 2014, 567]. Вторая (определяемая) часть композита, герм. *-warija-, имеет значение ‘житель’ и проявляется во многих германских этнонимах. Ближе всего к древнему прототипу именование *Amisiwarijōz (лат. Ampsivarii) ‘жители на Эмсе’».
Интересная версия, хотя и построена «на основе, правда, несколько диффузной доказательной цепочки». Вагры – это «живущие на море», как предполагает А. Гройле. Только ведь таких жителей было полным полно на побережье, а это название пристало почему-то только к одному племени. Гораздо интереснее другое: германское warija – житель. Это очень близко к Waris и Waaris у Видукинда Корвейского, но мало общего имеет с Waigri, Vagri и Waigros у Адама Бременского. Возможно, жителей Вагрии когда-то так и называли – Wagiri warija. Затем словосочетание трансформировалось в слово Wagri, а Видукинду по какой-то причине больше понравилось Waari.
А вот любопытное совпадение. Читаем Адама Бременского: «Шестой славянской епархией является Ольденбург. Однако, поскольку он расположен ближе к нам, император подчинил его Гамбургскому архиепископству. Наш архиепископ поставил там первым епископом Эврака или Эгварда, которого мы именуем по латыни Евагрием». Напомню, что Ольденбург (Старгард) – столица Вагрии. Епископ Евагрий, вагры, Вагрия, «евагры» у Иордана, обитающие в Скандинавии… Многовато совпадений для крохотного полуострова. #23Отправлено 20.02.2017 - 13:24 PM
лат. Euagrium <греч. Εὐάγριος https://ru.wikipedia...rg/wiki/Евагрий
Связь только между ваграми и Вагрией. #24Отправлено 20.02.2017 - 14:31 PM
Об этом я уже писал в первом посте. Связь только между ваграми и Вагрией. Эта связь очевидна, хотя не ясно, что первично. Не ясно также, имеют ли отношение к ваграм "евагры" Иордана. А епископ Евагрий в Вагрии - это конечно же случайность. #25Отправлено 22.02.2017 - 12:29 PM Вдруг обнаружил, что тема названа не так, как было задумано. Должно быть - "Вагры, Вагрия, Винета". А тут откуда-то возникли "Варяги". То ли сам напутал, то ли модератор начудил. #26Отправлено 22.02.2017 - 21:14 PM А причем тут модератор? Вы же сами тему создавали. Ща переименуем. #27Отправлено 22.02.2017 - 22:58 PM Берлинский историк Клаус Гольдман, известный поисками «Янтарной комнаты» и пропавшими ценностями третьего рейха, считает, что Винета располагалась поблизости от Штральзунда, рядом с городком Барт. «В померанских сагах Винета упоминается довольно часто. В самом названии чувствуется славянское происхождение… На сегодняшний день существуют две версии местонахождения немецкой Атлантиды, но они несостоятельны. В тех местах – Волине и Узедоме – действительно были ранние славянские поселения, но только не Винета». Адам Бременский указывал, что от Винеты до Деммина (город южнее Штральзунда) несколько часов пути на веслах по реке Пеене – притоку Одера. Но с той поры изменились устья и русла рек. Не сохранилось и четвертое устье Одера. По словам Гольдмана, об этом свидетельствуют фотографии, сделанные со спутника во время паводка на Одере. Река Пеене в XI веке текла не на восток, как сегодня, а на запад. До Деммина – несколько часов на веслах. Гипотезу Гольдмана вроде бы «подтвердил» и Птолемей. Еще во II веке в своем труде о Германии он дал координаты устья большой реки, протекавшей там, где позднее выросла Винета. Немецкий писатель Бенно Бегин утверждает, что во время аэрофотосъёмки 1980 года в этом месте были обнаружены несколько кольцевых структур. Внутри кольца диаметром 4 км – семь малых колец, одно из них в самом центре. Единственное, что не устраивает Гольдмана: в рукописи Адама Бременского Винета зовется Yumne, Iumne, Uimne. По гипотезе берлинского историка, речь идет о названии «Imne». Готические буквы сплошь состоят из вертикальных палочек, и монахи-переписчики могли их легко спутать. Слово «imne» означало лесное пчеловодство, или бортничество. В VIII–IХ веках мед был единственной сладостью и ценился столь же высоко, как соль. На мой взгляд, Гольдман попытался подогнать решение под желаемый ответ. По мнению Гольдмана, гибель Винеты не была следствием природной катастрофы. Город располагался в низине. Враги, скорее всего датчане, пробили плотину, которая защищала город от моря. Гольдман утверждает, что города викингов, протянувшиеся до Новгорода, находились примерно в дне пути друг от друга, нанизанные, словно жемчужинки на цепочку. Но в этой цепи, по словам Гольдмана, как раз не хватает одного звена, Винеты. Сообщение отредактировал Викинг: 22.02.2017 - 23:00 PM #28Отправлено 05.03.2017 - 00:19 AM Вот какое объяснение насчет появления этнонима Вагры/Евагры в Скандинавии (наряду с другими этнонимами, которые там также исторически неуместны), приведено у А.Ф. Гильфердинга: «Есть другое, восходящее до этого же времени, хотя записанное позже, известие о пребывании во II в. славянских народов на Балтийском поморье. Иордан, писавший древнюю историю готов по их песням и сказаниям, исчисляет в одном месте народы, которые жили в соседстве с готами. Только он, вероятно, не поняв в точности готского предания, заключавшего такое исчисление, а может быть, имея и предание, уже искаженное от времени, перенес все эти народы в ту страну, откуда готы первоначально вышли, в Скандинавию. Таким образом, Скандинавия, в которой, сколько известно, никогда не было много разных народов, у него наполнилась бесчисленным их множеством. Но он приводит между ними такие названия, по которым тотчас можно заключить, что это исчисление обнимает не одну Скандинавию, но и все земли около Балтийского моря. Так, упоминаются, между соседями готов, будто бы населявшими Скандинавию, датчане, жители Борнгольма, Голландии, Ютландии, благородные руги, финны. Вместе с этими прибалтийскими народами Иордан перенес туда и прибалтийских славян: вагров, виндо-велетов и лютичей. "Эвагеры, он говорит, смешанные с отингами" (т. е. ютами): славянские вагры действительно жили с ютами в соседстве и беспрерывном столкновении…» #29Отправлено 05.03.2017 - 01:10 AM
C этими Mixi, Evagre, Otingis уже столько копий сломано. См. стр. 296 : https://books.google...evagreo&f=false В настоящее время наиболее распространенное чтение фразы dehinc Mixi, Evagre, Otingis как dehinc mixti evagreotingis. #30Отправлено 05.03.2017 - 11:02 AM
Никого Иордан не переносил. Он опирался на трактат Диона Хризостома, так же озаглавленный «Getica». Хризостом умер в середине I века до н.э., когда скандинавские племена ещё не помышляли о том, чтобы покорить Центральную Европу. Ни Гильфердинг, ни другие исследователи, "сломавшие столько копий", так и не смогли внятно объяснить происхождение названия племени и полуострова - вагры, Вагрия. Evagre - это наверняка слово греческого происхождения. Достаточно вспомнить о византийском монахе Евагрии Понтийском. На латинском языке его имя пишется как Evagre, а на греческом – Εὐάγριος. Последнее в переводе на русский язык означает «успешный на охоте», хотя не следует забывать и о значении другого слова, близкого по написанию: άγριος переводится как «дикий». #31Отправлено 05.03.2017 - 13:45 PM
Подобным образом пытался обосновать Цейс (Zeuss, Die Deutschen und die Nachbarstämme, Munchen, 1837, p.505) https://books.google...e&q=505&f=false еvagreo tingis, но с эта версия не была принята в научном сообществе из-за невозможности объяснение слова tingis (как попытка объяснения tingis<tungis=даны). Но в общем эта версия не пошла. Evagreotingis= prgerm. ewa (=остров) +greuta (гот. *greuta, др.-исл. grjot в значении песчаник, галька, вторичное значение грот, пещера). #32Отправлено 05.03.2017 - 13:50 PM
Так ведь Дион Хризостом писал о гетах-фракийцах. Если, по-вашему, Иордан приводит этноним «евагры» из Диона, то он, тем самым, путает Фракию со Скандинавией. О чем тут тогда рассуждать. #33Отправлено 05.03.2017 - 14:16 PM
Иордан опирался на текст Кассиодора "Historia Gothorum". #34Отправлено 05.03.2017 - 15:27 PM
Диона Хризостома Иордан тоже упоминает: Дион, историк и прилежнейший исследователь древности, давший произведению своему заглавие «Готика» [«Гетика»] Однако, Дион Хризостом вергулся из Скифии в конце I века, поэтому не мог быть знаком с готами-черняховцами #35Отправлено 05.03.2017 - 15:35 PM
Во втором веке славян не то , что на Балтийском поморье, а и вообще нигде не найти #36Отправлено 05.03.2017 - 16:03 PM
Иордан тоже пишет о гетах. Однако: "До словам Диона, знаменитейшего составителя анналов, все они огласились [принять] имена каледонцев и меатов". И далее: "Возвратимся к положению острова Скандзии, который мы оставили выше". Т.е., если основная часть трактатов Диона и Иордана была посвящена Балканам, это не значит, что они не писали о Шотландии, Скандинавии и др. землях.
Я о tingis ничего не писал, так что моя попытка "бесподобна".
См. выше цитату из Иордана, что не исключает использование им разных авторов. #37Отправлено 05.03.2017 - 16:27 PM
Это воззрения автора середины XIX века. Гильфердинг А.Ф. считал, что уже в эту раннюю эпоху славянские племена уже пришли на Балтийское поморье. Но в эпоху Иордана, славяне уже точно были известны #38Отправлено 05.03.2017 - 16:36 PM
Славянские племена ругов-руян и вагров-евагров, возможно, и были известны, но были ли в те времена эти племена славянскими? Какое положение в этих племенах занимали в то время славяне? Соправителей или рабов? Сообщение отредактировал Зырянин: 05.03.2017 - 16:38 PM #39Отправлено 05.03.2017 - 16:37 PM
В данном случае подразумевается другой Дион, который Кассий. Вы как-то акцентируйте, о каком из Дионов говорите, и по какому поводу #40Отправлено 05.03.2017 - 16:38 PM
Положение чужеземцев, инородцев. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |