А несториане?
Разделяют человеческую и божественную природу Христа.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Церковный раскол в середине XVII в.
Автор Стефан, 02.06 2019 12:30 PM
русская православная церковь старообрядчество
Сообщений в теме: 159
#21Отправлено 16.08.2021 - 23:35 PM
Разделяют человеческую и божественную природу Христа. #22Отправлено 17.08.2021 - 00:01 AM
И в чем отличие от православия? #23Отправлено 17.08.2021 - 09:51 AM
«Итак, последуя святым отцам, все согласно поучаем исповедывать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам кроме греха, рожденного прежде веков от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству, одного и того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно Лицо и одну Ипостась, – не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына и единородного Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности пророки (учили) о Нем и (как) сам Господь Иисус Христос научил нас, и (как) предал нам Символ отцов». https://azbyka.ru/ot...-iisusa-hrista/
Нельзя разделять божественную и человеческую природу Христа, а несториане разделяли. #24Отправлено 17.08.2021 - 09:57 AM Давайте на этом закончим, потому что автор темы г-н Стефан не разрешает оффтоп. #25Отправлено 17.08.2021 - 14:43 PM
"Павел Мельников (псевдоним: Андрей Печерский) - русский классик, писатель-реалист. Жил и творил в 19 веке. Его самыми значимыми произведениями являются романы "В лесах" и "На горах", один - продолжение второго." Вы настаиваете, указать название научной работы Мельникова - Печёрского и ссылку на место, где он обосновывает описанную мной гипотезу? #26Отправлено 17.08.2021 - 15:22 PM
А что такое было ПРАВОСЛАВИЕ в понимании славян ?
"По солнечному движению человек определил и своё собственное отношение к окружающему миру, что очевидно из совпадения понятий левого с северным и правого с южным; в санскрите: dakshina (греч. δεξιός, λат. dexter, наше десный и десница) значит: и правый, и южный, а слово север (лат. saevis или saevus – свирепый, лютый, литов. szaure – северный) лингвисты сближают с санскр. savya (зенд. havya, haoya, слав. шуйца) – левый, так как древний человек обращался всегда для молитвы к востоку и, следовательно, с правой руки имел полуденный юг, а с левой – полночный север. Указанная противоположность юга и севера сочеталась в народных поверьях и с сторонами правой и левой. По убеждению простолюдина, с правой руки человека стоит добрый ангел, а с левой – злой; не плюй направо, чтобы не отогнать от себя ангела-хранителя; плюнешь налево – попадешь в черта, и потому советуют, вставая поутру с постели, плевать в левую сторону и растирать слюну ногою: этим средством прогонишь нечистого, и в тот день он уже не будет записывать за тобою грехи. Спать на правом боку почитают за грех, ибо можно задавить ангела-хранителя (Полтав. губ.). Вставать с постели должно правою ногою, встанешь левою – весь день будешь не в духе: брюзглив и невесел; обуваясь и снимая обувь, следует начинать с правой ноги; кто, входя в дом, ступит наперед правою ногою, того ждёт хороший приём; при древних гаданиях славяне наблюдали, какою ногою переступит священный конь через положенные жерди – правой или левой, и в первом случае ожидали успеха, в последнем – неудачи; кто упадет на правый бок – тому не будет помехи в делах, а кто на левый – того ждет беда. Нечистые (лешие, водяные) носят шубы, запахивая левой полою поверх правой; православный же люд должен правою полу закидывать на левую. Литвин, при посеве огородов, боится пересыпать семена из правой руки в левую, чтобы не повредить будущим всходам. Увидать народившуюся луну с правой стороны – знак, что получишь неожиданную прибыль или в продолжение целого месяца будешь счастлив во всех предприятиях; а кто усмотрит её слева, тот испытает неудачи. Крик и полёт вещей птицы с правой руки принимался у славян, немцев, греков и у других народов за счастливую примету, и наоборот, если предвещание шло с левой стороны. Чешется правый глаз – на милого смотреть, левый – к плачу; чешется правая ладонь – получать деньги (прибыль), левая – отдавать (убыток); правое ухо горит – слышать добрые вести или похвалу, левое – слышать худые вести и брань; в правом ухе звенит – вспоминают друзья, в левом – корят недруги, и так далее. Под влиянием этих воззрений слово правый получило значение всего нравственно хорошего, справедливого, могучего (право, правда, правило, правило, управа; то же соотношение понятий запечатлено и в языках немецком и французском: recht, die rechte hand, richtig. droit и droite)." При чём тут правильное славление помазанника, при чём тут какой - то помазанник вообще, если "Нечистые (лешие, водяные) носят шубы, запахивая левой полою поверх правой; православный же люд должен правою полу закидывать на левую." Это что касается ПРАВОСЛАВИЯ, а было же ещё ПРАВОСУДИЕ "полем" : "По глубоко вкорененному убеждению язычников, война была судом божиим, а дневное светило являлось свидетелем людской правды. Оно должно было взирать с высоты на состязание враждующих племен и склонять весы правосудия на сторону правого. У древних народов как скоро заходило солнце - суд закрывался (так предписано законами XII таблиц), и вообще всякая юридическая сделка, заключенная в ночное время, была недействительна; заимодавец мог требовать уплаты долга только днем, пока не село солнце; судебные поединки должны были заканчиваться с наступлением сумерок*" Находим очки на лбу и что? При разрешении споров "полем" ПРАВО - божество Света изначального судило. На чьей стороне ПРАВО - того и ПРАВДА - богоустановленность, тот и прав. В своей заметке «В ответ А. С. Хомякову» И. В. Киреевский писал, развивая славянофильские воззрения на общинное начало и власть обычая в строе древнерусского общества: «Никакое частное разумение, никакое искусственное соглашение не могло основать нового порядка, выдумать новые права и преимущества. Даже самое слово: право было у нас неизвестно в Западном его смысле, но означало только справедливость, правду. Потому никакая власть, никакому лицу, ни сословию не могла ни даровать, ни уступить никакого права, ибо правда и справедливость не могут ни продаваться, ни браться, но существуют сами по себе, независимо от условных отношений. На Западе, напротив того, все отношения общественные основаны на условии, или стремятся достигнуть этого искусственного основания» (Киреевский, 1, с. 195). Слово право в его общественно-политическом и юридическом значении укрепилось в русском литературном языке не ранее XVI–XVII вв. ПРАВО – от двух древнейших праязыковых корней *pro-/per- «перед», «сначала» и *bhwo-/* bheue «становиться», «возникать», «быть». Правота корнесловно означает «первобытное состояние», «порядок, возникший в первые дни творения», «первозданное устройство», «от начала сущее». Ближайшее однокоренное слово с тем же составом корней - первый.
Из доклада доктора исторических наук, профессора, источниковеда Игоря Данилевского: "Слово "правда" для Ивана Пересветова и для очень многих его современников обозначало уверенность в вещах невидимых, то есть то, что мы называем словом "вера", а словом "вера" называется обряд крещения, принятия святого причастия. То есть на Руси все крещеные, и все к причастию ходят, но, извините, "не веруют". Вопреки гонениям церкви крестьянского Православия в народном языке, на уровне менталитета остался исходный смысл понятия «правда». ПРАВДА - вера в ПРАВО - божество Света изначального. " "Правада" на санскрите означает в том числе - вера, поэтому древнее ПРАВОСЛАВИЕ надо искать в Индии и у Калашей, - там куда не добрались попы и муллы. Раскол в церкви понадобился для маскировки, для отвлечения внимания на негодный объект. #27Отправлено 17.08.2021 - 19:31 PM
Славяне это что-то древнее, а в 17 веке уже сформировался русский народ, который в целом придерживался восточного православия (греческой веры), но разумеется еще существовали многие пережитки язычества. Среди русских существовало убеждение, что русские обряды самые правильные, причем чем древней обычай, тем он правильней. Царь Алексей, мечтавший о присоединении всех православных к своему государству, наоборот считал греческие обряды правильными, а русские ошибочными.
Но суть конфликта была в другом - в стремлении московского правительства поработить народ, заставить всех подданных слепо выполнять приказы властей, уничтожить все проявления демократии. #28Отправлено 17.08.2021 - 19:55 PM
Это художественные произведения.
Да. Конечно, если Вы действительно читали его научные работы. #29Отправлено 18.08.2021 - 06:33 AM
Термин "славяне" только появился в 17 веке, однако славянские племена после этого не исчезли, кроме того и немцы и французы и литвины и евреи направо не плевали. Суеверия живы до сих пор: с какой ноги встать, к чему какая сторона чешется и т.д. - это всё отголоски древнего ПРАВОСЛАВИЯ. Христианизация нужна была царю, чтобы пушечное мясо - рекруты не разбегались: никто не хотел становитьсяч заложным покойником сгинув на войне без благословения общины, без поминовения общины, круговая порука которой обеспечивала попадание души на тот Свет по представлениям православных "язычников" и приобретение душой родительского статуса.. Арианство, несторианство и вообще христианство начинало распространяться с очень малочисленных городов, а вся основная масса населения жила по деревням и города считала адским местом, где души сгорают. Что такое русский народ, откуда он взялся, до сих пор никто толком не знает. С чего бы он "вцелом придерживался восточного православия (греческой веры)", если 1917 год и последующие показали чего он придерживался на самом деле, да и сейчас. Одни понты голимые в основном. #30Отправлено 18.08.2021 - 13:42 PM
Прослушал выступление, не очень впечатлило. Нам говорят, что старообрядчество это сложный вопрос, и многое в нем не изучено. Какой-то внятной концепции я не услышал. Что в верованиях крестьян было много элементов язычества я и до этого знал. То что Рябушинский, Савва Морозов и другие оппозиционеры были старообрядцами я тоже знал. #31Отправлено 18.08.2021 - 16:47 PM
Разделение на старообрядцев и никониан, весь этот церковный раскол выдуман ради скандала и большой шумихи, которая нужна была чтобы заглушить правду староверческую. Вам как учёному историку непременно надо заняться изучением староверия. Вы уже поняли что староверы это не старообрядцы. или ещё нет? :-) Староверие это и есть "язычество" в еврейском понимании. Заговоры, былины, Алатырь камень, поклонение Свету изначальному (Род, Дед, Щур, Первун, Пращур; символ - громовой знак есть и у Калашей), заря - богородица, святой дух зоревой - вот элементы того материала в который вам историкам надо погружаться для составления целостной картины древнего всеобъемлющего староверия. Не восточное православие (греческая вера) была идентификатором русскости, а "РОДИТЕЛЬСКОЕ НАЧАЛО" исковерканное и опохабленное Византийской церковью. Это Вы должны были усечь, если действительно слушали выступление, а у Вас похоже в одно ухо влетело - из другого вылетело? #32Отправлено 18.08.2021 - 16:59 PM
Читал А.В. Пыжиков, о чём рассказал в своём выступлении (с 24 минуты): Очерки поповщины - Мельников - Печерский П.И. #33Отправлено 19.08.2021 - 05:52 AM
Это я понял - староверы язычники, а старообрядцы это православные, не принявшие реформу Никона. #34Отправлено 19.08.2021 - 05:56 AM
Действительно, зачем все усложнять, какое-то христианство, какая-то Европа. Жили бы в лесу, собирали грибы и ягоды, поклонялись Перуну, приносили ему человеческие жертвы, все было бы зашибись. #35Отправлено 19.08.2021 - 06:01 AM
Все это выступление - много шума из ничего. Наряду со "староверием" и старообрядчеством существовало множество других второстепенных религиозных и духовных течений, которые конечно оказывали определенное влияние на судьбу страны, но не могли препятствовать развитию основной тенденции - татарско-византийского самодержавия и казенного православия. #36Отправлено 19.08.2021 - 06:09 AM
Тут сказалось пристрастие царя Алексея к мелочам. Не имея военных возможностей для присоединения христианских стран на Западе и Балканах, правительство занялось исправлением церковных обрядов, чем ввергло собственную страну в долгий и бессмысленный внутренний конфликт. #37Отправлено 19.08.2021 - 06:18 AM
И та и другая сторона считали допустимым использовать насилие и террор для навязывания своих идей противникам.
Подвергавшийся репрессиям Аввакум предлагал властям обрушить репрессии на никониан.
Такая вот духовность и соборность. #38Отправлено 19.08.2021 - 06:43 AM
Реформация Лютера имела важный политический и экономический смысл - освобождение Германии от власти Рима и конфискация церковной собственности в пользу государства.
А никониане и старообрядцы конфликтовали из-за сущей ерунды - сколькими перстами креститься и сколько раз петь алиллуйя. Раскольники например уверяли, что креститься тремя перстами означает показать кукиш, то есть богохульствовать. Образованные греческие церковники вообще не понимали, почему русские придают такое значение двоеперстию, но из корыстных соображений конечно были на стороне царя и Никона.
Если раскольники формально признавали согласие с церковной реформой, то власти смотрели сквозь пальцы на использование старых книг.
Таким образом церковная реформа Никона была скорее государственным, чем религиозным мероприятием. #39Отправлено 19.08.2021 - 07:04 AM
Староверы - "язычники", которым старую веру запретили под страхом смерти, потом двоеверующие и "беспоповцы" у которых от старой веры и круговой поруки остался оригинальный менталитет.
После староверия, тот есть древнего ПРАВОСЛАВИЯ характерного для всех народов северного полушария, существовало множество других мировых и второстепенных религиозных и духовных течений, которые конечно оказывали определенное влияние на судьбу страны, но не могли препятствовать развитию социализма с 1917 года.
Кому это было надо и зачем, как по - вашему? #40Отправлено 19.08.2021 - 07:09 AM
17 век назывался "бунташным". Движение раскольников и многочисленные бунты выражали протест демократически настроенной части общества против усиления государственного деспотизма - крепостничества, высоких налогов, разорительных войн и иностранного влияния.
Царь Алексей пытался провести коренные реформы, но делал он это крайне неэффективно, поскольку не имел адекватного военного и административного аппарата. Петру 1 пришлось как бы переделывать все то, за что взялся его отец. Но поскольку время было упущено, Петр действовал еще более жестоко и с еще большим количеством жертв.
В целом деятельность Алексея Михайловича, Федора Алексеевича и Петра 1 это единый процесс реформ, превративший Московию в сильное в военном отношении государство, способное вести победоносные войны с соседями. Темы с аналогичным тегами русская православная церковь, старообрядчество
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |