Кое что да известно вам же об так именованых "казаках", их быт, их история от Екатерины Великой до наших времен но, вот почему казаки оказались в опале перед той Великой вы себе вопрос не задавали.
Гы, у меня и ответ на этот вопрос есть, только к скифам он никакого отношения не имеет.
Почему на нее и можно ставить вопросительный знак, если утверждения археолога не совпадает с тем что утверждает письменная ссылка
Что значит утверждение археолога? Если в квитации написано, что корова рыжая одна, то и сдавать надо корову рыжую одну. Вот я не верил в римские кольчуги. Мне показали её и всё, вопрос отпал. То, что вы нашли в земле - факт. А трактовка этого факта археологом ни при чём.
Карамзин в своей "Истории" написал, что даное Геродотом тоже не лишено воображения.
Это можно выяснить и без Карамзина. Если выстроить геродотовскую армию Ксеркса, то когда первые отряды подходили к Фермопилам, то последние как раз должны были выступить из Суз. Но это не отменяет исторической ценности труда отца истории.
Теперь зная их географическое расположение давайте гадать кем был Дариус I если нашествие против скифов он совершил с южного берега Дуная, то есть с територии Мёозии.
Наполеон вторгся в Сирию из Египта. Кем был Наполеон?
1) /Гы, у меня и ответ на этот вопрос есть, только к скифам он никакого отношения не имеет./;
- Что касается Екатерины Великой и казаков; скифы и казаки один и тот же субьект. Об этом конечно официально не дано но, разве нам трудно быть к ссылкам по внимательнее? Нам же известно кое что об быте скифов и казаков, окружающая их среда; природа которая на протяжении веков оскудела, в то далекое время, во время скифов, она будучи и союзником вольных сельских военизированых поселенцев против врагов и пр. и т.д.
2) /Что значит утверждение археолога? ...Вот я не верил в римские кольчуги. Мне показали её и всё, вопрос отпал. То, что вы нашли в земле - факт.../;
- Я не утверждаю что археология есть не ссылка по историческому прошлому, потверждать она должна в таких случая то что дано и другими источниками, и археолог в таких случаях выдвигать не может как окончательное лишь то что он лично думает. Что касается уже римских колчюг, как "римские" тоже ведь в ссылках официально утверждается и византийское тоже, а империя сия от Римской отличается, они не есть один и тот же субьект. В Византии действительно и были мастерские оружейные которые изготавливали из железа и колчюги тоже. Может об них и речь идет? К какому периоду времени относят оные вами увиденые колчюги?
3) /Если выстроить геродотовскую армию Ксеркса, то когда первые отряды подходили к Фермопилам, то последние как раз должны были выступить из Суз.../;
- Не совсем то имел ввиду Конде. В армии Ксеркса как мы знаем утверждаются "бесмертные", род войск который мог быть лишь у гетов Комунидада Византии, ёгда она "Великая Скифь". Дано же в ссылках по Петру Великому, что "бесмертные" обязаны были воевать как коными так и пешими, кроме этого... у персов первых рожденых мальчиков "богу" не дарили. По чему? А у персов "бога" не было. Вы уж простите за мой кажушиеся вам непонятный ответ.
4) /Наполеон вторгся в Сирию из Египта. Кем был Наполеон?/;
- Бонапарт вторгся в Египет как раз в то время когда революценная армия Франции ниществовала. Солдаты ходили босиком, в рваном обмундировании и так далее. А экспедиция корсиканца требовала огромных денег. Откуда он взял оные финансы? В Египете он уже воевал не против турок а против мамлюков, 2000 которых он Наполеон и растрелял на берегу моря. Разгромом военизированого корпуса Мамлюков, в котором рекруты набирались в основном из христиан грузинов и армян, Наполеон оказал султану турецкому услугу. Какую вы уже сами думайте.
Мне лениво вам аззъяснять работу археолога и дело тут не в личном отношении, я очень много раз это делал и очень слабо меня слушали. Если вас заинтересует аръхеология, то прочтите учебник, или поучаствуйте в экспедиции.
До скифов на этой территории жили арии.А может это разные название одного и того же народа?
А до скифов киммерийцы, а до них ещё бог знает кто (письменных свидетельств к сожалению не сохранилось), их всех вы тоже с легкостью к ариям отнесете ?
Посмотрите на карту мира. Посмотрите на географию языков, и вы увидите что в горах наблюдается максимальное разнообразие языков, а в степях минимальное. Ну для примера Кавказ, Швейцария и Казахстан. И это не следствие того что в горах они происходят, а следствие того что в горах низкая перемешиваемость населения, поэтому высокая изоляция как между жителями гор, так и снаружи от гор. Следовательно - горы это еще и рефугиум, а степи наоборот, максимальное перемешиваемость населения и вымывание языков. Поэтому, где бы не произошла языковая семья, в горах мы будем видеть максимальное разнообразие языков этой семьи, а в степях минимальное.
Итак, эти индейские кочевники 18-19 веков из-за европейских лошадей никакого единства не составляли.
Тут и разные алгонкины (не всегда очень близкие по языку), и сиу (тоже не всегда близкие), и кайова, и команчи, и атабаски (при чём сарси где-то на севере, не апачская группа), и даже изолят тонкава.
Ко второй группе племён, более оседлой, кроме разных сиу относятся и каддоанцы, тоже некисло разбежавшиеся.
И некоторые там были к 18-19 векам очень свежими в регионе.
Both groups included some people indigenous to the region and some who were pushed west by population pressure linked to the ever-westward expansion of white culture.
То есть, можно не только выйти из степного региона, но и войти в него, так или иначе!
Но по Великим Равнинам у нас просто много информации, ибо относительно недавно всё было и довольно-таки хорошо записано всё.
А что было в евразийской степи 3-4-5 тысяч лет назад? Данных-то документальных и нету по языкам там...
Так на основании каких документальных данных можно говорить, что праиндоиранский распался глубоко в степи, а не около Нуристана, например?
Сообщение отредактировал Ventrell: 02.08.2015 - 11:56 AM
Это жонглирование терминами. Ведь деление на восточные и западные географическое. Да - на западе нет степей, там Каспий, Иран и Таджикистан. Они не могли быть в восточной степи поскольку по определению западные. Да, с южными лучше - они с востока граничили с Китаем и Индией, так что оставили письменность, как было с хотаносакским что в Китае, и тд. Ну что поделать - посетуем на то что у тюрок и финноугров не было цивилизации. Давайте придем и цивилизуем их задним числом.)) Увы, у них не было письменности и исторической науки, но с этим мы ничего поделать не можем.
К примеру известный в мире генетик Рэй Бэнкс четко показал происхождение гаплогруппы G2a и тем более прояснил причину ее наличия у осетин. Гаплогруппа 10 останков зубов из древнего аланского поселения дала результат = G2a1a
G2a1a зафиксировано как раз по пути исторического передвижения алан по Европе. Они пришли в Европу более 7000 тысяч лет назад. 7000 тысяч лет назад G появляются в Европе. В неолите предки осетин доминировали на европейском континенте с максимальной концентрацией в Альпах.
Сегодня, G2 наиболее часто встречается и в Европе. Одна карта распространения этой гаплогруппы показывает концентрацию в центральной Италии, распространяя на север, в швейцарских Альпах.
«Эци»
Y-ДНК: G2a
Ледяная мумия человека эпохи халколита, обнаруженная в 1991 году в Тирольских Альпах (Австрия) на леднике Симилаун в долине Эцталь на высоте 3200 метров в результате сильного таяния льда. Возраст мумии, определенный радиоуглеродным методом, составляет примерно 5300 лет. В Австрии по месту обнаружения мумию называют «Эци».
Робертины
Y-ДНК: G2a1
Генрих IV, Людовик XVI, а вероятно, и весь род Робертинов, берущий начало от Роберта Сильного (G2a1c2a1)
Ричард III
Y-ДНК: G2-P287
Ричард III и возможно вся династия плантагенетов принадлежали к гаплогруппе G2-P287+. Тестировалось наличие только G-M201, и G2-P287.
Сталин
Y-ДНК: G2a1a1
Внук Сталина — театральный режиссёр А. В. Бурдонский — согласился сдать образец ДНК. Анализ показал ДНК Иосифа Виссарионовича принадлежит к гаплогруппе G2a1. Самая высокая частота G2а у алан-осетин.
Так же интересны исследования В.В. Ильинского — сотрудника Института общей генетики РАН. Донско-Донецкие Аланы Катакомбного обряда VIII века. Для анализа аланского палео-ДНК на уровне гаплогрупп были отобраны 12 образцов человеческих зубов и фрагментов костей из катакомбных могильников. В итоге, в 6 образцах была обнаружена гаплогруппа G2 и в 6 образцах — женская гаплогруппа I. Ученые отмечают, что на Северном Кавказе, с территорией которого связаны своим происхождением донские аланы, G2 встречаются в виде двух ветвей у осетин (G2a1).
Во время великого переселения народов в IV—V вв. н. э. часть алан прошла через всю Европу до Франции и Испании. Французское имя Alajn, английское Alan — наследие того времени.
Невольно сравниваешь обширную территорию от Алтая на востоке до Дуная на западе, которую занимали скифо-сарматские племена в I тысячелетии до н. а., с несколькими узкими ущельями, в которых застает осетин XVIII век. Это ли не богатая пища для размышлении о превратностях судьбы! Бывает так, что растение, покрывавшее в прошлом огромные пространства, сохраняется только на небольшом клочке земли. Такова, например, реликтовая сосновая роща в Пицунде, в Абхазии.
Таким вот реликтом скифского мира являются осетины на Кавказе. Что же сохранили они от своего далекого прошлого? Два бесценных сокровища: язык и эпос…
В Британии римлянами в качестве наемников использовались ираноязычные сарматы, родственный скифам и аланам народ. В 175 году н.э. император Марк Аврелий нанял 8000 наемников-сарматов, из которых 5500 было направлено в Британию. После окончания службы в римской армии, сарматы, в отличие от других солдат auxilia, не могли вернутся на родину, так как она находилась за границами империи. Судя по всему, сарматские «военные поселения» продолжали существовать в течение всего 3-го века. В 17 веке в графстве Ланкашир были найдены надгробия с упоминанием сарматов. По словам византийского автора XV в. Лаорника Халкакондиласа: «В эпоху поздней империи военные поселения сармат зарегистрированы даже на территории Англии»…
Transcaucasia: Sketches of the nations and races. August Haxthausen (Freiherr von). London, 1854. Стр. 394: «Осетины, которые того же племени, что и аланы, ранее населявшие также склоны и равнины Кавказа, и управлялись своими царями, но в четырнадцатом веке они были изгнаны, и вынуждены уйти в горные укрытия».
Atlantis Encyclopedia. London, 1858. “The Iron or Osseti of the Caucasus are descendents of the Alani, one of the Sarmatian tribes.”
Что в переводе означает: Ироны, они же Оссети, на Кавказе являются потомками Аланов, одного из Cарматских племен.
Французская современная география от 1827 года:
ABRÈGE DE GÉOGRAPHIE MODERNE. PAR S. F. LACROIX. PARIS,1827, р.34
“Au nord des Géorgiens sont les Osseti, qui occupent :la partie moyenne du Caucase : ils se nomment eux - mêmes Iron, et leur pays Ironistan; les Géorgiens les appellent Osi ou Ovsni, et leur pays Osethi : cette dernière de'nomination a fait naître celle Osseti, sous laquelle ce peuple est connu en Europe. On est fondé à regarder les Osseti comme descendans des Mèdes et des Sarmates, me'diques des anciens , comme les As ou les Alains du moyen âge, comme les Iases des chroniques russes. Jadis les Osseti, franchissant le Caucase, s'étaient avancés jusqu'aux rives du Don 5 mais au treizième siècle , Batou-Khan , petit-fils de Gengis-Khan, les repoussa dans les montagnes.”
перевод на русский: «К северу от грузин находится Осетия, которая занимает срединную часть Кавказа. Они сами себя называют - Ирон, а страну свою Иронистан; грузины называют их Osi или Ovsni и Osethi: через которых Осетия соответственно известна в Европе. Есть основания полагать, что осетины потомки известных в древности мидийцев и сарматов, затем как аланы в средние века, которые йасы русских летописей. В прошлом осетины занимали место от Кавказа к берегам Дона, но в тринадцатом веке Бату-хан, внук Чингисхана, изгнал их в горы.»
Абсолютное большинство скифо-сарматских слов распознаются через современный осетинский язык (подобно тому как, скажем, древнерусская лексика узнается нами через словарный состав современного русского языка). Например, названия рек Днепр, Днестр, Дон, восходящие к скифской эпохе, расшифрованы через осетинский язык, в котором дон означает «вода», «река» (следовательно Днепр — «Глубокая река», Днестр — «Большая река», Дон — «река»).
Oсетины — последний осколок обширной группы племен которые античные авторы называли скифами, сарматами и аланами. Жорж Дюмезиль (один из крупнейших ученых)
Британские историки и лингвисты утверждают, что около 40% географических названий в одной только Англии (не учитывая Шотландию, Уэльс и Ирландию) переводятся с осетинского языка. В Лондонском Университете есть кафедра аланского-осетинского языка, который считаеся старосаксонским. В Германии, осетинский язык определяют как старонемецкий, нижне-саксонский диалект. Более того, в университетах Германии и Франции изучают осетинский язык. Даже есть факультет. Заметьте осетинский язык изучают как язык скифов, сарматов и алан. И это более чем закономерно принимая во внимание вековые исследования ученых всего мира, которые единогласно пришли к выводу о том что прямыми потомками Скифов, Cарматов и Алан являются Осетины. Иными словами осетины и есть Скифы, Сарматы и Аланы. Пусть простят меня народы Кавказа, но нартский эпос принадлежит осетинам…. Нартовский эпос заслуживает внимания, прежде всего, потому, что непосредственно отражает жизнь и душу народов – его носителей. Дюмезиль Ж.
"Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов." Эмиль Бенвенист
"Особое внимание мировой науки давно привлекает осетинский язык, как уникальный остаток языка древних иранцев – скифов, сарматов и алан." И. М. ДЬЯКОНОВ
"Счастливы должны быть осетины, измеряя славные корни свои." Николай Рерих
Фильм Андрея Караулова о Героизме Алан-осетин.
Уже в середине XIX века русский учёный В. Ф. Миллер писал: “Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние — как сарматы и понтийские скифы". С точки зрения Всеволода Миллера, чья этимология была поддержана Я. Харматтой (англ.)русск., Г. Бейли (англ.)русск., Р. Шмиттом (нем.)русск. и А. Кристолем, этноним «Ирон» восходит к др. иран. «arya» (*aryāna- — «арий», «благородный»)
М.: Русский фонд содействия образованию и науке, 2016. – 232 c.
В книге под историческим и этнокультурным углом зрения рассматриваются дошедшие до нас в иноязычных передачах остатки скифского языка, вычленяется слой исконной лексики и определяется его принадлежность, отождествляются заимствования в скифском и скифские заимствования в иных языках. Полученные сведения позволяют четко отделить скифов от соседних восточных иранцев, прежде всего сармат, выявить их языковые контакты с различными, в том числе и неиндоевропейскими этносами, а заодно дают пищу для размышлений относительно сюжетов, выходящих за рамки скифологии, вроде проблем формирования Младшей Авесты или греческой исторической фонетики. Автором составлен глоссарий скифских слов, в котором предлагается ряд новых этимологий скифских и общеиранских лексем.
Содержание:
ВВЕДЕНИЕ
Глава I. ПРЕДЫСТОРИЯ СКИФОВ
Глава II. СКИФСКАЯ КУЛЬТУРА И ЯЗЫК
Глава III. СКИФСКАЯ ИСТОРИЯ СКВОЗЬ ПРИЗМУ ЯЗЫКА
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
ПРИЛОЖЕНИЕ. Основные архаические скифские памятники