Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Крымские татары

крымские татары кырымлы крымцы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 95

#41 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 25.03.2021 - 23:35 PM

Давайте вернёмся к обсуждению крымских татар.


  • 0

#42 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 25.03.2021 - 23:47 PM

Давайте вернёмся к обсуждению крымских татар.

Вот и я о том же.

 

Кырымлы не один народ с волжскими татарами, как и с татарами кавказскими (азербайджанцами). 


  • 0

#43 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 25.03.2021 - 23:50 PM

Кырымлы не один народ с волжскими татарами, как и с татарами кавказскими (азербайджанцами).

Согласен. Но крымские татары являются тюрками наряду с татарами и азербайджанцами, потому что все они говорят на тюркских языках.


  • 0

#44 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 25.03.2021 - 23:51 PM

Кырымлы не один народ с волжскими татарами

А это кто-то отрицает? В заблуждение может ввести название "крымские татары", наверное, лучше было бы "крымцы".
 


  • 0

#45 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 25.03.2021 - 23:55 PM

 

Кырымлы не один народ с волжскими татарами, как и с татарами кавказскими (азербайджанцами).

Согласен. Но крымские татары являются тюрками наряду с татарами и азербайджанцами, потому что все они говорят на тюркских языках.

 

 

 

 

А все носители индоевропейских языков братья?


Сообщение отредактировал Пугач: 25.03.2021 - 23:55 PM

  • 0

#46 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 26.03.2021 - 00:00 AM

В заблуждение может ввести название "крымские татары", наверное, лучше было бы "крымцы".

"Крымские татары" и "крымцы" ‒ это их нынешние этнические самоназвания (автоэтнонимы).


  • 0

#47 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 26.03.2021 - 00:01 AM

 

В заблуждение может ввести название "крымские татары", наверное, лучше было бы "крымцы".

"Крымские татары" и "крымцы" ‒ это их нынешние этнические самоназвания (автоэтнонимы).

 

Нет.

 

Самоназвание - кырымлы. В переводе - "крымцы".


  • 0

#48 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 26.03.2021 - 00:02 AM

"Крымские татары" и "крымцы" ‒ это их нынешние этнические самоназвания (автоэтнонимы).

Но вы же понимаете, что самые крупные татары - казанские. И они вроде бы даже почти ассимилировали сибирских и астраханских.

Следовательно, далёкие от этнографии люди могут подумать, что и крымские татары что-то сродни казанцам... Но это не совсем так.
 


  • 0

#49 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 26.03.2021 - 00:09 AM

Но вы же понимаете, что самые крупные татары - казанские. И они вроде бы даже почти ассимилировали сибирских и астраханских. Следовательно, далёкие от этнографии люди могут подумать, что и крымские татары что-то сродни казанцам... Но это не совсем так.

Татарами всех стали называть в империи. До этого они имели другие собственные названия. Казанские татары - это булгары. 


  • 2

#50 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 26.03.2021 - 00:16 AM

 

Но вы же понимаете, что самые крупные татары - казанские. И они вроде бы даже почти ассимилировали сибирских и астраханских. Следовательно, далёкие от этнографии люди могут подумать, что и крымские татары что-то сродни казанцам... Но это не совсем так.

Татарами всех стали называть в империи. До этого они имели другие собственные названия. Казанские татары - это булгары. 

 

А кавказские татары (азербайджанцы) - это огузы.


  • 0

#51 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 26.03.2021 - 00:25 AM

А кавказские татары (азербайджанцы) - это огузы.

Граница между кыпчаками и огузами не везде чёткая. Потомки крымцев в Турции - ещё кыпчаки или уже огузы?)
 


  • 0

#52 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 26.03.2021 - 00:26 AM

 

А кавказские татары (азербайджанцы) - это огузы.

Граница между кыпчаками и огузами не везде чёткая. Потомки крымцев в Турции - ещё кыпчаки или уже огузы?)
 

 

Или уже казахи? 

 

А это важно?


  • 0

#53 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 26.03.2021 - 00:31 AM

Готовится к выходу многотомная история крымских татар

 

https://www.youtube....KUWQRY&index=11


Сообщение отредактировал Пугач: 26.03.2021 - 00:31 AM

  • 0

#54 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 26.03.2021 - 00:34 AM

А это важно?

Зависит от того, какой компонент предков важнее. Среди крымцев есть же огузский элемент? Я что-то такое слышал, что южнобережный вроде бы диалект крымскотатарского чуть ли не диалект турецкого. Не знаю, правда ли.
 


  • 0

#55 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 26.03.2021 - 00:35 AM

 

 

Но вы же понимаете, что самые крупные татары - казанские. И они вроде бы даже почти ассимилировали сибирских и астраханских. Следовательно, далёкие от этнографии люди могут подумать, что и крымские татары что-то сродни казанцам... Но это не совсем так.

Татарами всех стали называть в империи. До этого они имели другие собственные названия. Казанские татары - это булгары. 

 

А кавказские татары (азербайджанцы) - это огузы.

 

Огузы ‒ предки современных туркмен, азербайджанцев и турок, булгары ‒ предки казанских татар.


  • 0

#56 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 26.03.2021 - 00:40 AM

 

А это важно?

Зависит от того, какой компонент предков важнее. Среди крымцев есть же огузский элемент? Я что-то такое слышал, что южнобережный вроде бы диалект крымскотатарского чуть ли не диалект турецкого. Не знаю, правда ли.
 

 

А вы спросите об этом у крымцев. Они и старые христианские кладбища не трогают. Говорят, что там их предки лежат. Табу.


Сообщение отредактировал Пугач: 26.03.2021 - 00:40 AM

  • 0

#57 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 26.03.2021 - 00:51 AM

Я что-то такое слышал, что южнобережный вроде бы диалект крымскотатарского чуть ли не диалект турецкого.

Население южного берега Крыма почти 300 лет (1475‒1774 гг.) находилось под властью турок, поэтому турецкий язык оказал влияние на язык местных крымских татар (потомков тюркизированных и исламизированных христиан).


  • 0

#58 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 26.03.2021 - 09:38 AM

потомков тюркизированных и исламизированных христиан

А могли в Крыму быть мусульмане, которые не были христианами? Например, исламизированные иудаисты (караимы и крымчаки) могли быть?

 


  • 0

#59 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 26.03.2021 - 09:50 AM

А могли в Крыму быть мусульмане, которые не были христианами?

Трудно судить о наличии в Крыму криптохристиан. Важное обстоятельство, что вплоть до XX в. прибережные крымские татары, которые были мусульманами по вероисповеданию, но при этом сохраняли некоторые христианские обычаи, говорит о том, что переход населения Южного Крыма в ислам отличался определённым своеобразием.
 

Например, исламизированные иудаисты (караимы и крымчаки) могли быть?

Мне неизвестны подобные факты.


  • 0

#60 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 26.03.2021 - 17:14 PM

А могли в Крыму быть мусульмане, которые не были христианами?

Кенотаф XIV в. из Солхата

 

%D1%84%D0%BE%D0%BD%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%20%D1%81%%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%20%D1%81%

 

 

 

«Кто скромен с людьми, того Аллах возвысит! Кто оставляет после себя в наследие знание, не умирает!».


  • 0





Темы с аналогичным тегами крымские татары, кырымлы, крымцы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru