А что тогда говорить, если сегодня весь бывший СССР это государства рыночной экономики.
У меня такое впечатление, что Вы массовик-пропагандист 1960 гг.
Нет, в 60-е я был ещё слишком мал. А вот 70-80-е помню прекрасно. И у меня есть возможность сравнивать. И помню как появилась в 1991-1992 гг. рыночная экономика, а с нею миллиардеры на фоне всеобщего обнищания. Спасибо "демократии" и капитализму.
Во-первых там ничего конкретного нет. Разборс цифр - два порядка.Во вторых пожалуйста мне цифры "десятков миллионов" поляков, чехов и венгров, якобы сосланых по Вашим словам "на Колыму".
Ну так справедливо-же сейчас ненавидят в государствах Центральной Европы советского солдата.
Оказалось что он ненамного лучше гитлеровца....................
Повёл бы себя советский солдат, так же как гитлеровец, некому было бы в Центральной Европе сейчас его невзвидеть!
Болингброк А зачем советский солдат коренным образом изменил социально-политический строй? Кто ему дао это право? Неужели ему дали мандат на это? НЕТ. П.э. он оккупант.
Болингброк
А зачем советский солдат коренным образом изменил социально-политический строй?
Кто ему дао это право? Неужели ему дали мандат на это? НЕТ.
П.э. он оккупант.
Оккупант, тот который правит сам. В восточной Европе правили свои правительства. Собственно компартии тех лет были традиционно сильны. Не удивительно, что они пришли к власти. Конечно и помощи Советов я не отрицаю, но было бы глупо не помочь, не так ли?
Собственно большевикам вечно предъявляют странные требования, что они не оказались настолько идиотами чтобы не отказаться сделать что-то, либо наоборот не сделали то-то.
Я далеко не сторонник коммунистов, но зачем отказываться от нормальной логики оценивая их действия?
Оккупант, тот который правит сам. В восточной Европе правили свои правительства. Собственно компартии тех лет были традиционно сильны.
Совершенно справедливо! Я не отрицаю, что жители Восточной Европы могли к концу 80-х разочароваться в социализме. Но не стоит считать, что в первые послевоенные годы они были настроены так же. Социализма в те годы отведать ещё не успели, зато прелестями капитализма без социальных гарантий были сыты по горло. На коммунистов работала мечта о социальной справедливости. К тому же у коммунистов тогда был авторитет как у активнейших участников Сопротивления. Как Сталин давил в Польше правые партии нам постоянно тычут в глаза, а как Черчилль в то же время давил коммунистов в Греции, бывших там главными участниками и героями Сопротивления, почему-то замалчивают. Сталину никто прав на это не давал? А Черчиллю кто дал на это права?
Англосаксонские «демократии» не видят бревна в собственном глазу. «Двойные стандарты» – главное средство к руководству для пропаганды «демократов» и «демократий».
Сообщение отредактировал Болингброк: 19.09.2015 - 23:33 PM
Болингброк Это была эйфория освобождения. Вот они и выбрали коммунистов, поддержанных советскими военными администрациями. Система социализма изжила себя не только в СССР, но и во всем мире в 80 годы. П.э., люди поступаю правильно. Оккупантам место на мусорке истории.
Почему? Даже если бы и оккупанты? Разве экспансия не была в истории всех ныне существующих народов? Разве это не ваши героические воины - предки? Выполнили приказ - победили, многие ценой своей жизни. Политики бывают плохими или хорошими, зачем трогать святое - воинов? Не за нас ли они кровь проливали!!!
Собственно, имевшиеся в Европе советские группы войск, имели свои непосредственные боевые задачи, по сдерживанию войск вероятного противника - стран НАТО. Задач сродных внутренним войскам, по поддержанию власти у них не было. Исключительно боевые части. Сдерживали Америкосов и тех же недобитков из Вермахта, которые хотели убить моих предков, а значит и опосредованно меня. Да начхать мне, кто и как там в Европе обиделся! Действовали в своих интересах и точка.
Теперь о том, что строили. Социализма нормального у нас и не строили, скорее пытались построить утопический коммунизм. Шведский социализм слыхали?
Но собственно причём тут политические течения, и заслуги наших героев предков?
Сириус Социализм в Швеции и СССР это совершенно разные вещи. Потсдамского мира нет с 1990 года. Все что завоевал советский солдат в Европе рухнуло. Рухнул и сам СССР, потому-что был вшивым античеловечным государством, который ничего кроме несвободы и экспорта революции дать миру не мог.
Сириус
Социализм в Швеции и СССР это совершенно разные вещи.
Потсдамского мира нет с 1990 года.
Все что завоевал советский солдат в Европе рухнуло. Рухнул и сам СССР, потому-что был вшивым
античеловечным государством, который ничего кроме несвободы и экспорта революции дать миру не мог.
Я уже сказал, что нормального социализма у нас не строили. Грубейшая ошибка не использовать частную инициативу. Современный Китай тому пример.
Но при прочих равных, не считаю СССР, античеловечным. Имевшиеся перегибы были постоянно провоцируемые извне. Ну не давали стране нормально развиваться с самого начала. И причём тут вшивость? Зачем эти эмоции! Рухнул то он рухнул, но ваша тема ведь не об этом, а о освобождении Европы.
Зачем использовать подмены понятий для дискуссии? Вот Вы начали с факта освобождения Европы, и сразу переключились на политику и экономику СССР. Не кажется ли вам, что это разные темы? Ну представим гипотетически, что не было холодной войны, плюс попался бы руководитель который поставил бы СССР на нормальный путь. Союз развился бы в разы лучше Китая. Европа бы только завидовала. Так что, от этого, изменились бы события многолетней давности в 1945г?
Причём тут экономический успех и наши предки?
Сообщение отредактировал Сириус: 20.09.2015 - 00:24 AM
Куба и КНДР не в счет. От туда люди убегают куда-угодно.
СССР лежит на свалке истории.
Из Кубы действительно народу много выехало, в основном в США. Ну так из Мексики и многих других латиноамериканских стран выехало гораздо больше. Причина для всех из них одна и та же: бедность в этих странах и соседство с богатейшей страной мира - США. А вот из КНДР народа выехало очень мало, гораздо меньше, к примеру, чем из Южной Кореи. Правда, из Южной Кореи большинство выезжает как бы свободно, а из Северной приходится бежать, так как это там запрещено.
СССР действительно был разрушен. Но вот оказался он не на свалке, а в музее истории как один из наиболее успешных в социально-экономическом отношении проектов, но вместе с тем не вполне состоятельным в политическом отношении. Последнее и стало главной причиной его развала. Конкретно это выражалось в негибкости его политической системы, в кадровой и идеологической ее ограниченности. Вот потому США, их союзники, сателлиты и доморощенные предатели сумели развалить СССР и трансформировать общественно-государственное устройство возникших на его месте государств в своих интересах. Успешный опыт социально-экономического и культурного развития в СССР был и, несмотря на все катаклизмы, остается востребованным в мире. Прежде всего это касается КНР. Но и в нашей стране он постепенно становится все более востребованным.
Рухнул и сам СССР, потому-что был вшивым
античеловечным государством
Самые большие из "вшей" это: а) Бесплатная медицина, б) бесплатное образоване, в) пенсия для мужчин в 60, для женщин в 55 лет, г) выход в космос раньше Дядюшки Сэма...
Если Вы принципиально книжек не читаете, осмелюсь привести небольшой фрагмент:
«Одной из серьезных причин советского успеха называли систему нашего образования. Оглянулись на себя. Оказывается, учителей не хватает, и многие школьные здания поизносились, и дети не увлечены учебой, все больше норовят смотреть телевизор. Да, цветной телевизор – бич божий! Все беды от него!
Люди более серьезные стали анализировать статистику. Выяснилось: за последние пять лет в СССР получили дипломы 216 тысяч человек, в США – 142 тысячи.
Машина пропаганды, как известно, единственная машина, которая не может остановиться, мгновенно переключила переднюю скорость на заднюю. Вчера в основе ее работы лежал тезис о технической и научной отсталости Советского Союза, сегодня заговорили о превосходстве. Сразу. Вдруг. Потому что спутник требовал объяснения. «Уже в течение многих лет наши специалисты понимают, – писала «Нью-Йорк таймс», – что во многих отраслях научно-исследовательской работы Советский Союз располагает первоклассными учеными и возможностями, которые... иногда превосходят все, что имеется у остального мира». Помилуйте, да как же «понимают... много лет»?! А почему же тогда уволили из Министерства народного образования Элеонору Лоумен, стоило ей только сделать доклад, в котором она утверждала, например, что русские студенты знают математику лучше американских?! А уволили ее за полтора года до запуска спутника». (Голованов Я.К. «Правда о программе Apollo»)
Сообщение отредактировал Болингброк: 20.09.2015 - 12:47 PM
Социализм в Швеции и СССР это совершенно разные вещи.
Вот именно! А почему вообще появилась шведская модель? Потому что шведские толстосумы устрашились, что как у нас будет, сделали выводы, и решили что надо делиться с пролетариатом, пока пролетариат не отобрал всё!
В конечном счете, пролетариат ничего никогда в СССР не имел.
А что он должен был такого иметь? Где пролетариат имел что то особое? Нигде. Так дают чтобы люди не взбунтовались.
Вот Украина типичный пример, загнивающего капитализма, даже скорее мутации капитализма и коммунизма. Чиновники в бизнесе, воруют. Пролетариату не достаточно чтобы не бунтовать, народ майданы устраивает, правительство меняется, но становится всё хуже и хуже.
Однако правительство, желая сохранить Украинскую империю, не хочет отпускать народы на свободу, желает за счёт регионов продолжать властвовать.
Фактически отказывая в свободе различным частям империи, правительство скатилось к диктатуре.
