Возраст молодоженов в династическом браке не имеет привязки к физиологии. В княжеских браках на Руси данная дата варьируется в весьма широких пределах. Вел. князь Михаил Юрьевич, напомню, выдал одну из своих дочерей замуж в трехлетнем возрасте. Дочь Всеволода Большое Гнездо Верхуслава была отдана Ростиславу Рюриковичу восьми лет от роду. А своего сына Константина, Всеволод женил на Марии Смоленской (дочери Мстислава Романовича Старого) в неполных 11 лет... Список можно продолжить.
Я знаю об этом. Но не хотел оперировать цифрами, которые могут вызвать истерику у некоторых участников сайта.)
Если учитывать эту тенденцию, то смещение может быть больше ещё лет на 5-6.
Что значит "выдал" и "отдал"? С глаз долой из сердца вон, так что ли? Помолвил - еще можно понять, но выдал и отдал - что то запредельное по своей безнравственности.
Не надоело из себя строить юродствующего попугая? В летописи (ИпЛ,1187 г.) написано:
а на Боришь дн҃ь . ѿда Верхоуславоу дщерь свою великъıи кн҃зь Всеволодъ
Нет, не надоело. Ведь в сообщении шановного и свидомого Марка написано именно "выдал" и "отдал". То есть неточность формулировки может вызвать у несведующих недоумение: неужели родитель мог передать свою трехлетнюю дочь в вечное пользование чужому дяде, оторвав ребенка от матери? Мне кажется, что ВААЛ именно о таких неточностях и завел речь. Ибо они, неточности, могут подорвать доверие к первоисточникам. Наверно, заключение браков между княжескими семействами было обставлено какими то иными особыми условиями.
Вы, как законник и книжник, должны были бы первым стоять на страже соответствия летописи и здравого смысла.
неужели родитель мог передать свою трехлетнюю дочь в вечное пользование чужому дяде, оторвав ребенка от матери?
Именно в этом и кроется суть военного и династического союза между двумя правителями. Ты передаешь мне своих младенцев на воспитание, я тебе - своих, так как детей потом мы повенчаем между собой, то ты должен понимать, что с самого младенчества воспитываешь будущую невестку и наследницу для собственного сына. Это Ваши взаимные гарантии.
неужели родитель мог передать свою трехлетнюю дочь в вечное пользование чужому дяде, оторвав ребенка от матери?
Именно в этом и кроется суть военного и династического союза между двумя правителями. Ты передаешь мне своих младенцев на воспитание, я тебе - своих, так как детей потом мы повенчаем между собой, то ты должен понимать, что с самого младенчества воспитываешь будущую невестку и наследницу для собственного сына. Это Ваши взаимные гарантии.
Фантазер.
(Омельянчук С. В.) («История государства и права», 2011, N 24)
УСЛОВИЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ХРИСТИАНСКОГО БРАКА В ДРЕВНЕЙ РУСИ <*>
С. В. ОМЕЛЬЯНЧУК
——————————— <*> Omel’yanchuk S. V. Conditions of conclusion of christian marriage in the ancient Russia.
Омельянчук Светлана Владимировна, доцент кафедры культурологии исторического факультета Владимирского государственного университета, кандидат исторических наук.
В статье исследуются условия заключения христианского брака в Древней Руси.
The article investigates the conditions of detention of Christian marriage in Ancient Russia.
Key words: Ancient Russia, marriage, kinship, church.
На процесс формирования христианских норм брачно-семейного права и свадебных ритуалов в Древней Руси большое влияние оказывали как древние языческие традиции, санкционированные органами церковной власти, так и византийское законодательство о семье и браке. Для заключения христианского брака необходимо было соблюдение целого ряда требований. Важнейшим из них являлось достижение женихом и невестой брачного возраста, дающего им возможность на законных основаниях создать собственную семью. В Древней Руси брачный возраст определялся исходя из норм византийского права, зафиксированного в сборниках законов Эклога и Прохирон, получивших распространение на Руси. Но в этих кодексах не было единства мнений по данному вопросу. Эклога устанавливала брачный возраст для юношей с 15 лет, для девушек — с 13. Согласно же нормам Прохирона, юноши могли вступать в брак по достижении 14 лет, девушки — 12 <1>. Так как в последующий период нашей истории брачным возрастом считались 15 лет для женихов и 13 для невест, то не будет ошибкой утверждать, что в Древней Руси духовенство, при разрешении подобных вопросов, опиралось преимущественно на нормы Эклоги. ——————————— <1> Эклога. Византийский законодательный свод VIII века / Пер., вступ. ст. и коммент. Е. Э. Липшиц. М., 1965. С. 45; Юшков С. В. Общественно-политический строй и право Киевского государства. М., 1949. С. 443.
Однако в княжеском роду Рюриковичей установленные законодательством возрастные нормы нарушались довольно часто. Так, владимирский князь Всеволод Юрьевич женил своего сына Константина, когда тому исполнилось всего 9 лет, а сын новгород-северского князя Игоря Святославича Святослав вступил в брак в возрасте 11 лет. Еще больше отступлений от закрепленных церковью норм брачного возраста было при выдаче замуж княжон. Приблизительно в трехлетнем возрасте была просватана дочь киевского князя Святополка Изяславича Сбыслава, правда, в брак она вступила несколько позже, в возрасте 7 или 8 лет. Суздальский князь Всеволод Юрьевич Большое Гнездо выдал замуж свою дочь Верхуславу в 8 лет <2>. ——————————— <2> Татищев В. История Российская: В 3 т. М., 2003. Т. 2. Полное собрание русских летописей. С. 129 / Под ред. Е. Ф. Карского. М., 1962. Т. 2. Ипатьевская летопись. Стб. 658.
Столь ранние княжеские браки преследовали исключительно политические цели: укрепить мирные соглашения с соседями или расширить международные контакты, как, например, поступал Ярослав Мудрый, выдавая своих дочерей за представителей влиятельных домов Европы. Совместную жизнь таких детей-супругов, по мнению Д. Н. Дубакина, нельзя назвать супружеской в полном смысле этого слова. Все их отношения исчерпывались отношением к родителям или старшим членам той семьи, в которой они жили после вступления в брак <3>. Подобные ранние браки сохранялись на Руси продолжительное время. Даже в начале XV в. митрополит Фотий в своем послании в Новгород настоятельно приказывал, чтобы «не венчали девок менши двунацати лет, но венчайте, как на третьенацатое лето поступить» <4>. ——————————— <3> Дубакин Д. Влияние христианства на семейный быт русского общества в период до времени появления «Домостроя». СПб., 1880. С. 61. <4> Русская историческая библиотека. Памятники древнерусского канонического права. СПб., 1880. Ч. 1 (памятники XI — XV вв.). Т. 6. Стб. 275.
Ведь в сообщении шановного и свидомого Марка написано именно "выдал" и "отдал"
Ну а как на современный русский переводится др.-русское ѿда?
Ср. в той же ИпЛ: "Володимерь ѿда дщерь свою Огафью за Всеволодка". Речь идет о том, что Владимир Мономах в 1116/1117 гг. отдал/выдал свою дочь Агафью за Всеволода Давыдовича, князя городенского (Городно, совр.Гродно).
То есть неточность формулировки может вызвать у несведующих недоумение: неужели родитель мог передать свою трехлетнюю дочь в вечное пользование чужому дяде, оторвав ребенка от матери?
Восьмилетнюю дочь. Жениху было 15-16 лет. Свадьба состоялась в тот же год.
После заключения брака женщина перехода в род своего мужа. Хоть в данном случае род у них был один- Мономашичи, ветвь Рюриковичей. Верхуслава была правнучкой Мономаха, а ее муж Ростислав -праправнуком Мономаха.
Фантазер. (Омельянчук С. В.) («История государства и права», 2011, N 24) УСЛОВИЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ХРИСТИАНСКОГО БРАКА В ДРЕВНЕЙ РУСИ
К христианскому браку это отношение мало имеет, хотя подобные обмены детей я обнаруживал и у саксов. Эту традицию мы находим у Рюрика с Олегом, когда Рюрик выдает на руки чужому дяде Олегу собственного младенца Игоря. Зачем? Для чего? А главное - что взамен?
Может быть у Вас есть этому какое-то другое объяснение, но я нахожу только одно объяснение - девочка, которую Олег назвал своим именем, то есть Ольга.
Сообщение отредактировал Зырянин: 29.12.2019 - 16:34 PM
Ведь в сообщении шановного и свидомого Марка написано именно "выдал" и "отдал"
Ну а как на современный русский переводится др.-русское ѿда?
То есть неточность формулировки может вызвать у несведующих недоумение: неужели родитель мог передать свою трехлетнюю дочь в вечное пользование чужому дяде, оторвав ребенка от матери?
Восьмилетнюю дочь. Жениху было 15-16 лет. Свадьба состоялась в этот же 1187 году.
После заключения брака женщина перехода в род своего мужа. Хоть в данном случае род у них был один- Мономаховичи, ветвь Рюриковичей.
Верхуслава была правнучкой Мономаха, а ее муж Ростислав -праправнуком Мономаха.
Я уже самостоятельно нашел объяснение казусу. Сбыславу только просватали в возрасте трех лет, а заключили брак с ней в восемь. Но и в этом возрасте Сбыслава не могла быть полноценной супругой для юного князя. Мне в голову не приходит, что пятнадцатилетний подросток мог вступить в сексуальные отношения с восьмилетней девочкой. Значит какое то время эти ребятишки жили даже не вместе, а под одной крышей свекра и свекрови. Думаю также, многим понятно, что физическое развитие мальчиков и девочек, как и их способность к деторождению, не изменились за последние тысячелетия. Кажется, ВААЛ по профессии врач. Он может дать разъяснения на этот счет.
Сбыславу только просватали в возрасте трех лет, а заключили брак с ней в восемь.
Да это все вилами на воде писано. Неизвестен точно год рождения Сбыславы, но он где-то между 1085 и 1090 гг. А вышла замуж она она за Владислава Кривоуста в 1102/1103* гг, т.е. невесте на момент брака было минимум 12 лет. Их сын Владислав родился в 1105 г.
ИпЛ : "В лѣто 6610 (1102) .... В се же лѣто ведена бысть дщи Святополча Сбыслава в Ляхы за Болеслава,мѣсяца ноября въ 16 день". т.е. Сбыслава приехала в Польшу 16 ноября 1102 г.. Свадьба состоялась либо в конце 1102 года, либо в начале 1103 г.
Кажется, ВААЛ по профессии врач. Он может дать разъяснения на этот счет.
Изменилось. Сейчас девочки и мальчики созревают, в среднем, на 2-3 года раньше, но это неполноценное созревание. Глупостей наделать можно, а с ребёнком могут быть проблемы.
Но когда возраст ребёнка кого останавливал, если дело касается большой политики. Об интересах детей, особенно в языческие времена, когда многоженство и их не двое-трое, думали в последнюю очередь. Другой менталитет. Да и условия. Может самому Олегу и соорудили что побольше, а дружина точно жила в землянках.
Сегодня мы всё приукрашиваем и возвеличиваем, а реально это была грязь, дикость и скотство. Они людьми торговали. Они людей в жертву приносили. Какие там тонкости чувств.
Словарь древнерусского языка XI-XIV вв. (С.232-233): Отъда I -ти, -мь, -сть (гл.) 1. Дать, отдать... 4. Выдать замуж.
Значит все таки выдали замуж восьмилетнюю девочку.
Что эта восьмилетняя малютка, которая по свидетельству Ваала была менее развита умственно и физически, чем теперешние восьмилетки, могла делать замужем? Ходить за козами и барашками, готовить и мыть посуду, стирать и чинить одежду, ублажать в постели 15-ти летнего подростка, который сам не знает, откуда ноги растут? Рожать не могла, заниматься сексом не могла, даже приласкать мужчину не умела. Зато ей нужно было уметь читать и писать, Знать Библию в какой то степени, знать откуда она есть и кем она теперь является. То есть ей надо было еще учиться, надо было повзрослеть. А передача в чужие руки восьмилетних детей есть ничто иное, как отдача в заложники..
Что эта восьмилетняя малютка, которая по свидетельству Ваала была менее развита умственно и физически, чем теперешние восьмилетки, могла делать замужем?
Межкняжеские браки - союзы, в подавляющем большинстве, политические. Для плотских утех половозрелому княжичу, выданному за малолетнюю княжну, дворовых девок хватало. Ежели вы об этом...
