Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

sargon

Регистрация: 24.08 2017
Offline Активность: 11.09 2017 14:50 PM
-----

#373468 Падение Ассирии

Написано sargon 28.08.2017 - 18:39 PM

1. Зависимость Урарту от Ассирии, судя по тем отрывочным данным, которые сохранились, зафиксирована лишь во время правления Сардури III.

 

2. Любовь к истории и любительство - это разные вещи, а вы их путаете. Кстати, вопреки вашим ложным представлениям, отмеченная мною работа вовсе не единственная, известная мне по урартской тематике. Однако я взял за правило цитировать научный материал почти исключительно на русском языке, т.к. форум посещают прежде всего владеющие им люди. Когда вы начинаете фантазировать, то сразу допускаете ряд ошибок.

 

3. Эти версии, по-видимому, являются плодом голого теоризирования без доказательной базы и не основываются на данных исторических источников. Слово "междоусобицы" у вас написано неверно.

 

Ответ на 1, 2, 3: Смотрите выводы других исследователей и особенно нероссийских. Нельзя вести полемику, опираясь на одну работу, которой уже несколько десятков лет. И я не могу Вам в одном посте восполнить Ваши пробелы в образовании. Более того, если б вы реально владели темой, то могли бы в споре оперировать разными взглядами на проблемы и делать свои собственные выводы и анализы. Вы же банально зациклились на одной-двух работах, считая их своего рода эманацией Библии, и цитируете их с упорством неофита-любителя или сектанта. Как человек, имеющий диплом истфака МГУ, а в настоящий момент пишуший исследование по первым векам христианства (хоть это и никак не соотносится с моими основными занятиями) — если интересно, название работы указано у меня в профиле, — скажу лишь одно, российская современная историческая наука практически не развивается, а то развитие, которое все же происходит, идет практически в полном отрыве от мировых открытий. Приведу маленький пример. Не знаю, знаком ли Вам Кузищин Василий Иванович. Это маститый еще советский специалист по Античности, зав. кафедрой Древнего мира истфака. Так вот он у нас читал на первом курсе лекции по Древней Греции, на которые можно было смело не ходить, ибо они слово в слово повторяли его же учебник. Более того, многие его выводы и данные на тот момент уже устарели. Так что с Вами вести спор довольно-таки бесперспективно по вышеозначенным причинам. В помощь Вам могу временно открыть доступ к своему электронному хранилищу, чтобы Вы смогли взять книги по обсуждаемой тематике и подкрепить свои знания перед продолжением беседы, если Вы а). реально интересуетесь данным вопросом и историей вообще, а не ублажаете свое больное самолюбие и б). помимо русского владеете английским, немецким или французским языками. Я ничего не имею против Вас, просто предпочитаю вести спор с человеком, владеющим темой, а также помогать тем, кто заинтересован в собственном образовании и развитии, – доходы позволяют. Спонсирую ряд образовательных проектов. В общем, решайте сами, что для Вас важнее: беспредметные понты на форуме или знания. Можете ответ написать мне в ЛС, дабы не ущемить Ваш авторитет.

υ.γ. Да и благодарю, что указали на опечатку. Писал в пути. Если не в курсе, то при быстром наборе текста на ноутбуке да еще при движении машины, на клавиши иногда можно не до конца нажать. Итог: та или иная буква/знак может не пропечататься.

 

4. Только при Ашшурбанапале между ними окончательно устанавливаются дружеские отношения.

 

Ответ: Я об этом писал ранее. Перечитайте.

 

 

 

5. По поводу вопроса о времени падения Урарту уместно процитировать упомянутую монографию одного из самых крупных исследователей истории этого государства.

 

Ответ: Приведенный Вами отрывок вполне кореллирует с моими выводами.

 

Vale.


  • 0


#373377 Падение Ассирии

Написано sargon 28.08.2017 - 00:31 AM

 

вместо копирования целых "простыней" из монографий просто ссылались на них

дельное замечание. достаточно выделить главную мысль

 

Και τελικά, мой Вам совет, смените свой никнейм

а это про кого?

 

Про Стефана. Και τελικά — это не имя.=) С греческого переводится 'и наконец'.


  • 0


#373344 Падение Ассирии

Написано sargon 27.08.2017 - 22:23 PM

 

Что касается Урарту, то помимо потери весьма значительной части своей территории в результате войн с Ассирией, оно на некоторое время попало под вассальную зависимость от Ассирии (хоть и пережило его), став по сути буфером от враждебных племен, на чем настаивает ряд историков, в частности Арутюнян.

Книгу Н.В. Арутюняна "Биайнили-Урарту. Военно-политическая история и вопросы топонимики" (СПб., 2006) я внимательно читал. Именно из неё почерпнуты мои сведения об Урарту. Там указано, что Ванское царство находилось в зависимости от Ассирии при царе Сардури III (645-635 гг. до н.э.?), а сведения о дальнейшей истории Урарту чрезвычайно скудны и обрывочны. Ок. 627 г. до н.э. Ассирийское царство оказалось втянуто в свою последнюю войну, которая окончилась его гибелью в 609 г. до н.э. Ванское царство прекратило своё существование ок. 590 г. до н.э. Н.В. Арутюнян ничего не пишет о захвате Урарту Ассирией в VII в. до н.э. Вы же ошибочно утверждали, что это завоевание будто бы имело место: "Подавление восстание в Египте, как и завоевание Урарту и Элама окончательно подорвали экономическую и военную базу Ассирийского государства". Территориальные потери Ванского царства на южных рубежах в результате войн с Ассирией во 2 пол. VIII в., по мнению Н.В. Арутюняна, способствовали активной экспансии и захвату урартийцами новых земель: при Аргишти II (713-685 гг. до н.э.?) - на далёком (sic!) востоке и северо-востоке, при Русе II (685-645 гг. до н.э.) - на западе, северо-востоке и севере.

 

Однако для сохранения господства на северо-востоке государство Биайнили-Урарту должно было первым долгом обеспечить свою безопасность на юге от возможной агрессии со стороны Ассирии. И в самом деле, Сардури III в этом {254} направлении своевременно предпринимал соответствующие меры. Не имея возможности противостоять ассирийской экспансии, наподобие своего отца Русы II, Сардури III считал целесообразным установить добрососедские отношения со своим постоянным соперником на юге. Об этом свидетельствуют надписи ассирийского царя Ашшурбанапала ‒ современника урартского правителя Сардури III.

 

Сохранились отрывки копии ответного письма Ашшурбанапала к урартскому царю Сардури III, которого ассирийский царь считал своим «сыном»84 и ему лично, а также дворцу и стране его благословлял мир. Далее письмо содержит весьма интересные сведения о том, что с начала же своего правления урартский царь искал друга и это доставляло радость Ашшурбанапалу85.

 

В другой же своей надписи, датированной эпониматом Шамашданнинанни, т.е. около 638 г. до н.э. (RLA. II. S. 455), Ашшурбанапал сообщает: «…Иштардури, царь Урарту, цари, предки которого, царям, моим предкам, всегда писали “брат”, ‒ теперь же Иштардури, услыхав о силе (и) деяниях, которые судили мне великие боги, ‒ как сын своему отцу постоянно пишет: “господин”, так и он, согласно этому, стал постоянно писать: “царю, моему господину”. Почтительно, покорно он приносит сюда свое тяжкое приношение»86.

 

Нам кажется, что прав И.М. Дьяконов, когда упомянутый выше подход Сардури III к Ашшурбанапалу считает уже признанием зависимости Урарту от Ассирии. Довольно серьезным основанием для такого мнения могли служить сведения о походах скифов, которые хотя и проходили столь долго сравнительно безболезненно для Урарту, однако оказались для него в конце концов гибельными, вероятно, потому, что к кочевникам примкнули массы угнетаемого урартской властью населения87.

 

О дальнейшей истории Биайнили-Урарту сведения наши еще более скудны и отрывочны. Известно, например, что царю Сардури III пришел на смену, по-видимому, его сын Сардури IV (?). «Сардури, сын Сардури» встречается ни бронзовом щите88 и на оттиске цилиндрической печати клинописной таблички89, обнаруженных при раскопках Кармир-блура90. {255}

 

 

84 В письме не упоминается имя урартского царя, однако, как заметил И.М. Дьяконов, уже то обстоятельство, что Ашшурбанапал урартского царя здесь считает своим «сыном», в то время как и другой надписи того же ассирийского царя сообщается о том, что Иштардури (Сардури III) впервые в своем письме назвал Ашшурбанапала своим «отцом», как будто не остается сомнения и том, что в рассматриваемом письме речь идет именно об урартском царе Сардури III.

 

85 RCAE. II. N 1242; АВИИУ. 79.

 

86 АВИИУ. 72 (X. 40‒50); Дьяконов И.М. Последние годы Урартского государства по ассиро-вавилонским источникам // ВДИ. 1951. № 2. С. 30‒31.

 

87 Дьяконов И.М. Последние годы урартского государства… С. 31 и прим. 2; ср.: Меликишвили Г.А. Наири-Урарту. С. 318.

 

88 УКН. С. 458 (№ 69); УПД. С. 65.

 

89 УПД. С. 34‒35 (текст № 5), 64‒65. É gi URUÚ-[…], встречающийся в тексте УПД. № 5. Стк. 4, И.М. Дьяконов читает как É-jèURUÚ-[…] и переводит «дому (селения) У[…]». Однако ср. É gi или Égi и УКН. 311 a-c. Стк. 2 и gi-e в УКН. 79. Стк. 4. Во всех случаях, очевидно, мы имеем дело с «кладовой для вина». Кроме того, слово áš-ka-ṭè в тексте УПД. № 5. Стк. 10. И.М. Дьяконов без достаточного основания читает áš-ka-dè, считая его непереходным глаголом. Ср., однако, áš-ka-ṭé-ni в некоторых урартских текстах Русы II, происходящих из Адыльджеваза (Арцке) и Кармир-блура (НУН. Текст V. Стк. 8; Текст II. Стк. II и с. 50).

 

90 Трудно согласиться с мнением И.М. Дьяконова о том, что Сардури IV (?) будто родился уже после смерти своего отца, поэтому царю Сардури III наследовал его дядя (?) или, скорее, брат (?) Эримена. Тогда, согласно И.М. Дьяконову, Сардури IV должен был царствовать уже после Русы III, сына Эримены, и быть последним царем Урарту (УПД. С. 34, 65). Ср., однако, наше мнение о том, {255} что последним царем Урарту являлся Руса IV (сын Русы III), уже известный из двух надписей на оттисках урартских цилиндрических печатей (К интерпретации надписей на глиняной булле Кармир-блура // ИФЖ. 1960. № 1. С. 223‒229). Об этом подробнее см.: Aroutiounian N.V. Problèmes concernant la dernière période de l’histoire d’Urarṭu // Acta Antiqua. T. XXII. Fasc. 1‒4. Budapest, 1974. C. 415‒428; Арутюнян Н.В. Некоторые вопросы последнего периода истории Урарту // Древний Восток. Ереван, 1976. С. 98‒113.

 

Арутюнян Н.В. Биайнили-Урарту. Военно-политическая история и вопросы топонимики. 2-е изд., доп. и перераб. СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та; Филол. фак-т СПбГУ, 2006. С. 254‒256.

 

1. Я уже пояснил выше, что неточно выразился и имел в виду попадание государства в зависимость от Ассирии. Также я полагал, что sapienti satis и повторяться не придется. Кстати Вы удивитесь, но по региону Ван-Урмия написано немало работ, так что Ваше решение основывать свои выводы лишь на одной из них говорит лишь о Вашем любительстве.
 
2. Вассальная же зависимость, а значит и потеря полного суверенитета или его части, есть опосредованное последствие любого завоевания или угроза таковым. 
 
3. Как на то указывает Кесслер в своей работе (Kessler K. Zu den Beziehungen zwischen Urartu und Mesopotamien), ядро государства Урарту не было присоединено к Ассирии, ибо цели таковой не ставилось. Ассирийское царство было жизненно заинтересовано в завоевании южных урартских провинций и юго-восточной Анатолии, богатых рудными ресурсами. Население этих территорий платило дань Ассирии металлами еще до появления Ванского государства. Упомянутая же Арутюновым экспансия Урарту на север объясняется в том числе и потерями вышеуказанных земель и попыткой их компенсировать. Это привело также и к тому, что Ванское государство стало рьяно защищать свои новоприобретенные земли от натиска северных племен, а это превратило ее de facto в ассирийский буфер.
 
4. Теперь вернемся к вассалитету Урарту. Урарту было, видимо, настолько ослаблено перманентными столкновениями со своим южным соседом и последовавшим затем скифским и киммерийским нашествиями, что его царь Сардури III в 643/39 г. до н.э. вынужден был признать ассирийского царя своим "царем", "господином" и "отцом", то есть царство потеряло независимость. По всей видимости, на это решение также повлиял победный второй аравийский поход Ашшурбанапала 639 г. до н.э. на фоне собственных неважных дел урартского царя. Quod erat demonstrandum. Вассальная зависимость продолжалась до тех пор, пока Ассирия не ослабла из-за внутренних междусобиц, усиливавшегося сепаратизма и давления своих противников с северо- и юго-востока, то есть приблизительно до 627/5 гг. до н. э. Хотя эту дату некоторые историки оспаривают и считают, что ассиро-урартские вассальные или, по меньшей мере, союзнические отношения сохранились приблизительно до 609 г. до н.э.
 
5. Выводы Арутюняна оо урартском вассалитете подтверждает, в частности, турецкий исследователь Али Динчол (Ali M. Dinçol. Cultural & Political Contacts between Assyria and Urartu) настаивает, что ассирийское влияние выразилось также в копировании устройства аппарата управления в Урарту и, по всей видимости, это же имело место в законодательной и налоговой сферах (Ibidem). Хотя данные тезисы оспаривает немецкий историк Форрер, говоря о противоположном влиянии (Forrer E. Die Provinzeinteilung des Assyrischen Reiches). Еще один исследователь – Экрем Акургал убежден, что Ассирия даже повлияла на развитие урартской культуры (Akurgal E. Urartische und altiranische Kunstzentren).
 
6. Верно и то, что про последний период существования Ванского государства известно крайне мало и сведения обрывочны, однако все же некоторое впечатление о том периоде у исследователей есть. Некоторые историки, в том числе, Уайзман (Wiseman D. Chronicles of Chaldean Kings (625–556 B.C.) in the British Museum) и Пиотровский (Пиотровский Б. Ванское царство (Урарту)) убеждены, что Урартское государство просуществовало minimum minimorum до 590-х гг. Они опираются в своих выводах на клинописную табличку №22047, хранящуюся в Британском музее и описывающую поход против Урарту в 608–605 гг. до н.э., и Книгу Иеремии (ТАНАХ; Йирмейа. 51:27-28) (часть, датированная приблизительно 594 г. до н.э.), призывающую в поход против Вавилона коалицию урартов, мидийцев, скифов (ашкузов) и маннеев. Однако, на мой взгляд, последний источник по сути лишь говорит об урартской составляющей, и на момент написания данного отрывка, Ванско-Урмийский регион уже подпал под власть Мидии. Об этом свидетельствует то, что урарты указаны в одном списке с "областеначальниками" и "градоначальниками" мидян: Вероятнее всего, это произошло несколько ранее, то есть в конце VII в до н.э. после походов 609 г. и 608-605 гг. до н.э., которые добили и без того до предела ослабленную Ванскую государственность. Окончательно же бывшая урартская территория была включена в состав Мидийской державы в ходе войны с Лидией, начавшейся в 590 г. до н.э.
 
7. Убедительно настаиваю, чтобы впредь Вы вместо копирования целых "простыней" из монографий просто ссылались на них. При необходимости я могу сам освежить в памяти те или иные работы, ибо объемы моих личных бумажной и электронной библиотек, как и доступ к массе иных источников, мне это позволяют. Безудержный копипастинг не есть признак компетентности. Предвосхищая Ваши ремарки, говорю заранее, что по последнему периоду существования Урарту я не стал говорить более детально.
 
8. Кстати будет желание коснуться Элама и его борьбы с государствами Месопотамии и Ассирией в отдельности — милости прошу. Но помните о том, что я сказал.
 
9. Και τελικά, мой Вам совет, смените свой никнейм, а то я знавал одного Вашего тезку (Καὶ έλιθοβόλουν τὸν Στέφανον ἐπικαλούμενον καὶ λέγοντα, Κύριε Ἰησοῦ, δέξαι τὸ πνεῦμά μου. Θεὶς δὲ τὰ γόνατα ἔκραξεν φωνῇ μεγάλῃ, Κύριε, μὴ στήσῃς αὐτοῖς ταύτην τὴν ἁμαρτίαν. Καὶ τοῦτο εἰπὼν ἐκοιμήθη. ΠΡΑΞΕΙΣ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ. 7:59–60), и он весьма плохо кончил. 
Αντίο σας.

  • -1


#373167 Предпосылки Варфоломеевской ночи

Написано sargon 26.08.2017 - 20:44 PM

 

 

 

 

Убивать всех гугенотов было не в интересах Е.Медичи и короля, это бы усилило позиции Гизов, которые претендовали на власть. Довольно странно, что сохранили жизнь лидерам гугенотов - Генриху Наваррскому и Конде. Нужно было быть уж совсем наивными, чтобы не предполагать, что они постараются отомстить. Все это говорит о том, что Е.Медичи вела двойную игру.

Видимо, да, ведь из наиболее видных лидеров гугенотов был убит лишь де Колиньи. 

 

Вот и получается, что не ставилась задача поголовного истребления гугенотов. Произошло стихийное народное восстание, кто попался под руку - того убили, кто оказался половчей - спасся: сбежал, спрятался или принял католичество. Амбруаз Паре, человек очень известный, вообще не пострадал. 

 

Ряд исследователей полагает, что Екатерина Медичи хотела расшатать трон под своим старшим сыном Карлом IX и тем самым помочь своему младшему Генриху III. Классический гадюшник, в общем.

 

Королевская власть была слабой, поэтому вполне естественной была политика балансирования между гугенотами и Гизами. Начали с Варфоломеевской ночи, закончили убийством Г.Гиза.

 

Гизы слишком усилились. В условиях усугубляюшегося династического кризиса они, (безосновательно) считаясь потомками Каролингов, вполне могли занять королевский престол. Так что убийство главы Католической лиги было логично. Вот только балансирование не удалось в итоге. Династия пресеклась, а трон занял гугенот. Валуа сами себя перехитрили.


  • 1


Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru