Немцы в основном занимались целенаправленной резнёй, получая приказы сверху. В качестве карательных мер против повстанческих действий местного населения.
Резня в селе Кондомари, ном Ханьи, 2 июня 1941 года, немцы (фотографии):
stan4420 сказал(а) 26 Янв 2019 - 12:42 ДП: учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ.
Напоминаю СВОЙ вопрос:
andy4675 сказал(а) 26 Янв 2019 - 12:49 ДП: Надо ли ваши слова читать в том смысле, что "считаю, что бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ"?
Ответ от вас - будет?
будет.
если вы поймёте , что я и автор статьи - это разные люди.
и отвечаем мы на разные вопросы:
1. он - говорит о том, что один народ захотел уничтожить другой народ.
поскольку данное поползновение было ничем не спровоцировано, то защищающийся имел право ответить нападавшему тем же, что приуготовили ему.
тем более это - не первая мировая война, начатая данным агрессивным народом.
2. я - говорю о том, что изъятие некоторых материальных ценностей (у которых порой и хозяев-то не было) - это просто лёгкий подзатыльник немцам за то что они привели к власти Гитлера, который ещё с начала 20-х годов открыто говорил, что он собирается сделать со славянами.
И это действительно было сделано .
правда, в глазах гитлеровской клики - в масштабах досадно малых.
но третий рейх старался изо всех сил...
Если же вы спросите, почему я привёл эту статью, которая не совсем касается темы трофеев, то я отвечу:
я считаю простых немцев ответственными за те беды, которые обрушились на нашу страну в 1941 году.
и наши солдаты имели право на месть.
мнение автора статьи - "полное уничтожение немецкого народа" - я воспринимаю как некую гиперболу, призванную показать, что немцы сами развязали РККА руки, пойдя на целый перечень воинских преступлений против мирного (советского) населения.
Так что, как говорится
- Не хочешь видеть русские танки у себя в столице - не начинай против русских войну!
Теперь я у вас спрошу.
вот была в 80-х годах создана автономная система управления РВСН под названием "Периметр" (или как назвали её амеры - "Мёртвая рука").
её суть - направить ядерные ракеты к целям, если первый удар по нам мы пропустим и погибнет всё военно-политическое руководство СССР.
по состоянию климата, от сейсмических датчиков, датчиков радиоактивности и прочих автоматических устройств система "Периметр" должна была получить сигналы о перенесённой СССР атомной бомбардировке - и в ответ запустить уцелевшие ракеты по противнику (инициатору ядерной войны).
Скажите: по-вашему мнению, создание системы "Периметр" - это преступный замысел?
введя её в строй, мы ведь тем самым получили возможность уничтожить весь американский народ
1. он - говорит о том, что один народ захотел уничтожить другой народ. поскольку данное поползновение было ничем не спровоцировано, то защищающийся имел право ответить нападавшему тем же, что приуготовили ему. тем более это - не первая мировая война, начатая данным агрессивным народом.
НЕ имеет такого права. У вас примитивное воззрение на "справедливость". Дети не несут ответственности за своих родителей. Народы не виноваты в грехах своих правительств. И нет прирождённых моральных уродов - есть только воспитанные, выращенные таковые. В порочной системе (в том числе воспитательной) НЕВОЗМОЖНО вырастить ничего, кроме моральных уродов.
2. я - говорю о том, что изъятие некоторых материальных ценностей (у которых порой и хозяев-то не было) - это просто лёгкий подзатыльник немцам за то что они привели к власти Гитлера, который ещё с начала 20-х годов открыто говорил, что он собирается сделать со славянами.
Опять я не согласен. НЕЛЬЗЯ отвечать на преступление преступлением. Если вас обокрали, вы должны не красть в ответ, а преследовать вашего обидчика ЗАКОННЫМИ методами. Если у вас убили жену или детей - это не повод САМОМУ отвечать тем же. Иначе налицо самосуд.
Если же вы спросите, почему я привёл эту статью, которая не совсем касается темы трофеев, то я отвечу: я считаю простых немцев ответственными за те беды, которые обрушились на нашу страну в 1941 году. и наши солдаты имели право на месть.
НЕ ИМЕЛИ. Немцы (то есть народ Германии) действительно несли вину за события ВМВ. Хотя Нюрнбергский процесс отмазал их от вины, постулировав, что народы не несут вины за своё правительство. Вина может быть только личной, а не коллегиальной-групповой.
Хотя немцы и были отмазаны от соучастия в преступлениях Гитлера, тем не менее репарации им платить всё-же пришлось...
мнение автора статьи - "полное уничтожение немецкого народа" - я воспринимаю как некую гиперболу, призванную показать, что немцы сами развязали РККА руки, пойдя на целый перечень воинских преступлений против мирного (советского) населения.
То есть я не понял - вы согласны, что немцев не следовало уничтожать?
Война - плохой метод решения политических проблем. Проблемы надо стараться решать мирно.
Другой тезис - ни в коем случае нельзя отыгрываться на мирном беззащитном населении за то, в чём не смог отыграться в прямом противостоянии с вооружённым врагом. Нельзя уподобляться преступнику, и отвечать на преступление преступлением.
Так что, как говорится - Не хочешь видеть русские танки у себя в столице - не начинай против русских войну!
Война - ВСЕГДА плохо. Впрочем, у неё есть и определённый позитив. Мир не выдерживает человечество. Балланс в мире может быть сохранён только если число людей сильно упадёт... Желательно, чтобы люди это сами начали понимать. Но поскольку такого не происходит, число наше, не поддающееся контролю, может контролировать только физическое уничтожение нас. К сожалению... Хотелось бы, чтобы человек обходился без мук, и приходил к мудрым решениям сам... Но этого не происходит...
Теперь я у вас спрошу. вот была в 80-х годах создана автономная система управления РВСН под названием "Периметр" (или как назвали её амеры - "Мёртвая рука"). её суть - направить ядерные ракеты к целям, если первый удар по нам мы пропустим и погибнет всё военно-политическое руководство СССР. по состоянию климата, от сейсмических датчиков, датчиков радиоактивности и прочих автоматических устройств система "Периметр" должна была получить сигналы о перенесённой СССР атомной бомбардировке - и в ответ запустить уцелевшие ракеты по противнику (инициатору ядерной войны). Скажите: по-вашему мнению, создание системы "Периметр" - это преступный замысел? введя её в строй, мы ведь тем самым получили возможность уничтожить весь американский народ имели ли мы право так поступать?
ПРЕСТУПНЫЙ. Война - это всегда преступление. Все проблемы нужно стремиться решить мирно, полюбовно, и идя на взаимные уступки и встречные шаги. Когда обе стороны становятся в позу, и демонстрируют нежелание разговаривать - это признак близящейся войны. Она вряд-ли кому-то нужна. Людям нужен мир, и счастье. Я думаю так.
1. Дк, потому я думаю, что советские солдаты чуть больше чем западные "отличились". Мотив мести тоже мог иметь место - особенно в некоторых случаях. Но главную роль играет психология войны.
2. Всё-равно немало. Суворов вообще учил ТОЛЬКО на штыках брать врага. Пуль не тратить. "Пуля - дура, штык - молодец".
3. Я в курсе. Но бывало разное. Например вот забитый насмерть штыками:
4. Ничего там не делят, по сути. Потому что обычно "мирные" кто оказывается на месте штыковой атаки - оказываются там совсем не случайно, и стараются по возможности оказать помощь одной из сторон. Та сторона, которой они мешают - на это вряд ли будет безропотно смотреть.
5. То есть по вашему военные плохо приживаются в мирное время только те, кто психопат? Вы это имели в виду? Не совсем понял...
6. Я и сказал - СИНДРОМ РАЗВИВАЕТСЯ ДАЛЕКО НЕ У ВСЕХ.
7. Психологически - одно и то же. Сдвиги психи не спрашивают, окончилась ли война, или ещё нет. Поэтому вьетнамский синдром в значительном числе случаев появляется в ходе войны, и сказывается даже много лет спустя.
8. Немцы в основном занимались целенаправленной резнёй, получая приказы сверху. В качестве карательных мер против повстанческих действий местного населения.
Резня в селе Кондомари, ном Ханьи, 2 июня 1941 года, немцы (фотографии):
Резня в селе Доксато, близ города Драма, 1941 год, болгары:
Резня в Калаврите (Пелопоннес). 1943 год, немцы:
Дистомо, 1944 год, немцы:
1. Тут, повторюсь, Вы подменяете понятия. Вначале с того, в чём Вы правы...
Да, наши отличились не меньше. чем немцы или американцы. Натыкался на упоминание об организации освещения на дороге, выполненном из живых факелов, выполненных из солдатов и офицеров гарнизона, партизаны в этом плане были не особо щепетильны. Теперь о том, что Вы сознательно или не специально - упускаете. Речь не о зверствах в бою. И не о том, что бывает после боя. Речь о том, что творили Между боями. Когда нет фона. на котором сознание меняется.
2. Вы допускаете ту же ошибку, что и те, кто читают Ленина, а потом цитируют. Вы забываете. что ружья тогда были однозарядными. Поэтому у этой фразы есть и дополнение. Первого - штыком, второго - пулей, и дальше опять штыком. А кроме того Суворов уделял стрельбе очень много внимания.
3. Что и требовалось доказать. Резанных ран нет. Есть колотые. И речь - опять-таки о бое, и послебоевом состоянии. Я же веду речь несколько об ином. Поясню. Часть назодится на марше, в бой даже ни разу не вступала. С чего ей звереть и насильничать?
4. Делят. И на месте штыковой атаки мирняк не оказывается, как правило, а если и оказывается, то его, как Вы справедливо отметили, тупо закалывают или затреливают. Но речь я веду не об этом. Речь о том, что наступает после. А после атаки подразделение готовит новые позиции, убирает трупы, собирает трофеи и боеприпасы. Ищет воду, восстанавливает коммуникации. Готовит жильё для личного состава. И тут приходит к ним уже и мирняк. Речь о зверствах и жестоком обращении с мирняком именно в такие моменты. Когда насилуют, грабят и издеваются подразделения, даже не участвовавшие в боях.
5. Даже психопаты приживаются вполне нормально. Если попадают в грамотные руки. Переведу мной сказанное. Успех подразделения зависит от 3-5 процентов психопатов и адреналиновых наркоманов. Последствия боевых действий, именуемых афганским или вьетнамским синдромом поражают не всех, и даже не всегда поражают именно этих бойцов из группы риска. И списывать на синдром жестокость солдат - некорректно. И не бывает почти. Мы не разбираем дембелей, вернувшихся домой. Ещё раз повторю - речь идёт о поведении военнослужащих на захваченной территории, причём даже тех, кто не участвовал в боях.
6. И привязывать его к необоснованной жестокости - некорректно, об этом и говорю.
7. Нет. не одно и тоже. Одно дело - у нас советский, французский, чешский солдат, у которого на глазах и в памяти отложилось то, что он увидел у себя дома. И даже к британцам с натягом можно это применить, ежели у него на глазах его дом рухнул в результате бомбардировки, похоронив семью. Но американцы или канадцы такого не видели и не испытывали. И именно эту разницу и пытаюсь Вам донести.
8. Верно, но в западной части почти не было концентрационных лагерей, высадка в день Д проходила относительно спокойно, Как минимум разительно отличалась от Сталинградской битвы. И не путайте, мы не ведём речь о немцах. С ними - тоже всё более или менее понятно. Приказ сверху на уничтожение не обсуждался и выполнялся как любой другой. Тут речь не об этом. Я не рассматриваю ни наших, ни немцев, ни других европейцев, из тех, кто пережил непосредственные действия немцев направленные на уничтожение недочеловеков. Тут как раз логическая цепочка прослеживается вполне чётко. Немцы, выполняя приказ, уничтожали мирняк. Выжившие и родственники, оказавшиеся в армии, и узнавшие о том, что немцы творили, считали, что возмездие имеет смысл. А вот применительно к американцам, британцам и канадцам такого сказать нельзя. Я могу понять британцев из разбомбленных районов. Но Британская империя гнала даже австралийцев на фронт. А уж им-то точно нечего предъявлять нацистам. Теперь, надеюсь, понимаете - что именно я имел в виду?
1. он - говорит о том, что один народ захотел уничтожить другой народ. поскольку данное поползновение было ничем не спровоцировано, то защищающийся имел право ответить нападавшему тем же, что приуготовили ему. тем более это - не первая мировая война, начатая данным агрессивным народом.
НЕ имеет такого права. У вас примитивное воззрение на "справедливость". Дети не несут ответственности за своих родителей. Народы не виноваты в грехах своих правительств. И нет прирождённых моральных уродов - есть только воспитанные, выращенные таковые. В порочной системе (в том числе воспитательной) НЕВОЗМОЖНО вырастить ничего, кроме моральных уродов.
Уголовный Кодекс РФ
Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание
1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
....
з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;
....
Аналогичные статьи есть и в УК других стран.
Т.е зверства фашистов права совершать аналогичные преступления против них, конечно, не дает, но является смягчающим обстоятельством для совершавших ответные зверства.
НЕЛЬЗЯ отвечать на преступление преступлением. Если вас обокрали, вы должны не красть в ответ, а преследовать вашего обидчика ЗАКОННЫМИ методами. Если у вас убили жену или детей - это не повод САМОМУ отвечать тем же. Иначе налицо самосуд.
Да, самосуд. Да, преступление - остается преступлением. Но мера ответственности разная. Одно дело - маньяк ловил, мучал, насиловал и убивал маленьких девочек, и другое дело - родители убитых и замученных поймали и забили до смерти этого маньяка (вместо того, чтобы в целости и сохранности сдать его в полицию, где он получит срок, будет долго жить в тюрьме на полном обеспечении, возмущаться тем что телевизор в его камере недостаточно большого размера (как Брейвик), возможно даже жениться там и заведет детей (как Ткач) )
а преследовать вашего обидчика ЗАКОННЫМИ методами.
А если Ваш обидчик - влиятельный человек, а суд и полиция - продажны? И поэтому законными методами Вы беспомощны. Что делать? Просто сидеть и плакать или убиться головой ап стену?
Война - плохой метод решения политических проблем. Проблемы надо стараться решать мирно.
"Стараться", конечно, "надо".
Вопрос в том, что делать, когда война уже пришла в твой дом? Что делать, если противную сторону устраивает только такой вариант, что Вы мирно повеситесь? Или на крайний случай, без лишнего кровопролития просто станете его рабом?
Решайте "хорошими методами". Т.е. соглашайтесь на его требования, чтобы не прибегать к "плохим методам".
Другой тезис - ни в коем случае нельзя отыгрываться на мирном беззащитном населении за то, в чём не смог отыграться в прямом противостоянии с вооружённым врагом. Нельзя уподобляться преступнику, и отвечать на преступление преступлением.
Вобщем и целом - да, не надо отыгрываться. Так руководство стран, противодействовавших Германии, и не одобряли подобных действий своих солдат, и к ответственности привлекали.
Хотя иногда и смотрели сквозь пальцы, учитывая смягчающие обстоятельства (см. выше).
Но как верно отметил Новобранец: У граждан стран, подвергшихся фашисткой оккупации, и в особенности у граждан СССР, где она была самой бесчеловечной, эти смягчающие обстоятельства были, чего нельзя сказать об гражданах США, Австралии и т.п.
Война - ВСЕГДА плохо. Впрочем, у неё есть и определённый позитив. Мир не выдерживает человечество. Балланс в мире может быть сохранён только если число людей сильно упадёт...
О! какие бесы прячутся в Вашей душе!
Хотелось бы, чтобы человек обходился без мук, и приходил к мудрым решениям сам...
Начните с себя! Подправьте баланс народонаселения в мире хотя бы на одного грека.
Уж не хотите ли Вы сказать, что если бы нацисты изобрели более безболезненный, чем газовые камеры, способ ... э-э.. "восстановления баланса", то Вы бы поддержали бы их старания?
Все проблемы нужно стремиться решить мирно, полюбовно, и идя на взаимные уступки и встречные шаги. Когда обе стороны становятся в позу, и демонстрируют нежелание разговаривать - это признак близящейся войны. Она вряд-ли кому-то нужна. Людям нужен мир, и счастье. Я думаю так.
А если не обе, а только одна сторона "становится в позу и демонстрирует нежелание разговаривать", что следует делать другой стороне?
Если какая-нибудь страна предложит жителям Греции самовыпилиться пользы для "мирового баланса населения и ресурсов", угрожая в случае отказа выпилить их всех принудительно , что Вы посоветуете правительству Греции? "Ни в коем случае не прибегать к плохим методам, типа вооруженной обороны!" ? Верно?
Если вас обокрали, вы должны не красть в ответ, а преследовать вашего обидчика ЗАКОННЫМИ методами
у вас аналогия страдает: тут обращаться не к кому
примем, что 1 человек - это 1 народ.
вот человек в коричневой униформе напал на человека в красной униформе и хочет его убить.
второй имеет право обратиться за помощью к третьему и четвёртому - но те только стоят рядом и дают советы.
также держим в памяти, что под ногами дерущихся лежат бездыханные трупы первых 2-3 противников человека в коричневой униформе.
то есть человек в красном понимает, ЧТО его ожидает в случае проигрыша.
вопрос: неужели защищая себя, подвергшийся нападению не имеет право убить напавшего как бешеную собаку?
репарации им платить всё-же пришлось...
репарации???!!!
деньгами можно оплатить человеческую кровь???!!!
ни в коем случае нельзя отыгрываться на мирном беззащитном населении за то, в чём не смог отыграться в прямом противостоянии с вооружённым врагом. Нельзя уподобляться преступнику, и отвечать на преступление преступлением.
целенаправленно нельзя
но есть такое понятие как коллективная ответственность
ну и моральная ответственность
Война - ВСЕГДА плохо. Впрочем, у неё есть и определённый позитив. Мир не выдерживает человечество. Балланс в мире может быть сохранён только если число людей сильно упадёт...
мальтузианство
Да, преступление - остается преступлением. Но мера ответственности разная. Одно дело - маньяк ловил, мучал, насиловал и убивал маленьких девочек, и другое дело - родители убитых и замученных поймали и забили до смерти этого маньяка (вместо того, чтобы в целости и сохранности сдать его в полицию, где он получит срок, будет долго жить в тюрьме на полном обеспечении, возмущаться тем что телевизор в его камере недостаточно большого размера (как Брейвик), возможно даже жениться там и заведет детей (как Ткач)
1. Тут, повторюсь, Вы подменяете понятия. Вначале с того, в чём Вы правы... Да, наши отличились не меньше. чем немцы или американцы. Натыкался на упоминание об организации освещения на дороге, выполненном из живых факелов, выполненных из солдатов и офицеров гарнизона, партизаны в этом плане были не особо щепетильны. Теперь о том, что Вы сознательно или не специально - упускаете. Речь не о зверствах в бою. И не о том, что бывает после боя. Речь о том, что творили Между боями. Когда нет фона. на котором сознание меняется.
Обычно между боями немцами зверства делались ПО ПРИКАЗАНИЮ, а не произвольно.
Когда они делались произвольно (то есть без приказа сверху) - это было следствием перемены сознания. Для каждого существует точка невозврата. Аналогично и с другими сторонами (русские, американцы, англичане, члены Британского Содружества - канадцы, австралицы и пр.).
2. Вы допускаете ту же ошибку, что и те, кто читают Ленина, а потом цитируют. Вы забываете. что ружья тогда были однозарядными. Поэтому у этой фразы есть и дополнение. Первого - штыком, второго - пулей, и дальше опять штыком. А кроме того Суворов уделял стрельбе очень много внимания.
Неверно цитируете. Ай неверно... Наука побеждать, А. В. Суворов:
Береги пулю на три дня, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять. Стреляй редко, да метко, штыком коли крепко. Пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля – дура, а штык – молодец! Коли один раз! Бросай басурмана со штыка! – мертв на штыке, царапает саблей шею. Сабля на шею – отскокни шаг, ударь опять! Коли другого, коли третьего! Богатырь заколет полдюжины, а я видал и больше.
Береги пулю в дуле! Трое наскочат – первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун[26]16!
Из песни слова не выкинешь... Суворов предпочитал штык и ближний бой... Им он и брал - все боялись ближнего боя с Суворовым.
3. Что и требовалось доказать. Резанных ран нет. Есть колотые. И речь - опять-таки о бое, и послебоевом состоянии. Я же веду речь несколько об ином. Поясню. Часть назодится на марше, в бой даже ни разу не вступала. С чего ей звереть и насильничать?
Это не бой. Это болгарские комитачи (комитетчики из ВМОРО) забили греческого учителя, которого считали агитатором в македонских селениях в пользу греческого патриотизма. Кажись, 28 штыковых ударов. Каждый нанёс по одному-двум ударам штыком. Аналогичные случаи приключались и с женщинами.
4. Делят. И на месте штыковой атаки мирняк не оказывается, как правило, а если и оказывается, то его, как Вы справедливо отметили, тупо закалывают или затреливают. Но речь я веду не об этом. Речь о том, что наступает после. А после атаки подразделение готовит новые позиции, убирает трупы, собирает трофеи и боеприпасы. Ищет воду, восстанавливает коммуникации. Готовит жильё для личного состава. И тут приходит к ним уже и мирняк. Речь о зверствах и жестоком обращении с мирняком именно в такие моменты. Когда насилуют, грабят и издеваются подразделения, даже не участвовавшие в боях.
То о чём вы говорите СЕЙЧАС - это психологический сдвиг от ощущения безнаказанности.
Но выше вы говорили, если я верно помню, что во время боя солдаты отделяют солдат противника от "мирняка":
И штыками на ломтики - не резали, тут тоже своя специфика есть. И отходят после такой штыковой вполне нормально. И делят такие бойцы всё-таки. Как минимум на мирняк и тех, кто пытается убить.
Это то что вы писали, и то что я понял из ваших слов.
На месте сражений мирное население оказывалось довольно часто (могу привести примеры... классический в том числе Азенкур) - особенно если бои шли внутри городов или в их предместьях.
5. Даже психопаты приживаются вполне нормально. Если попадают в грамотные руки. Переведу мной сказанное. Успех подразделения зависит от 3-5 процентов психопатов и адреналиновых наркоманов. Последствия боевых действий, именуемых афганским или вьетнамским синдромом поражают не всех, и даже не всегда поражают именно этих бойцов из группы риска. И списывать на синдром жестокость солдат - некорректно. И не бывает почти. Мы не разбираем дембелей, вернувшихся домой. Ещё раз повторю - речь идёт о поведении военнослужащих на захваченной территории, причём даже тех, кто не участвовал в боях.
По оценкам экспертов, около 90 % военнослужащих испытывают в боюстрах в явно выраженной форме. При этом у 25 % из них страх сопровождается тошнотой, рвотой, у 20 % — неспособностью контролировать функции мочеиспускания и кишечника. Рядом исследований установлено, что примерно 30 % солдат испытывают наибольший страх перед боем, 35 % — в бою и 16 % — после боя.
...
Во время Второй мировой войны в американской армии по причине психических расстройств были выведены из строя 504 тыс. военнослужащих, а около 1 млн. 400 тыс. имели различные психические нарушения, на некоторое время исключавшие участие в боевых действиях. Во время Корейской войны и войны во Вьетнаме психогенные потери в армии США составляли 24 — 28 % от численности личного состава, непосредственно участвовавшего в боевых действиях[3].
Разумеется, гораздо менее понятны отклонения у воинов в боях не участвовавших. Но вовсе не обязательно, чтобы у солдата убили мать или жену, чтобы он пережил психические отклонения (и связанные с ними последствия - как сразу после битвы, так и много времени спустя после неё).
6. И привязывать его к необоснованной жестокости - некорректно, об этом и говорю.
Психологические отклонения могут быть как в сторону жестокости, так и в сторону её отрицания. Но это в обоих случаях психологические отклонения. Человек в обоих случаях действует ненормально.
7. Нет. не одно и тоже. Одно дело - у нас советский, французский, чешский солдат, у которого на глазах и в памяти отложилось то, что он увидел у себя дома. И даже к британцам с натягом можно это применить, ежели у него на глазах его дом рухнул в результате бомбардировки, похоронив семью. Но американцы или канадцы такого не видели и не испытывали. И именно эту разницу и пытаюсь Вам донести.
Я так не думаю. Думаю, что важнее то, что пережил сам только что - и как это впечатление на тебя повлияло - нежели то, что ты знаешь или помнишь, что произошло. То есть совершая преступления, в большинстве случаев солдаты действуют непроизвольно, из низших побуждений, а не из чувства мести. Потому что месть - это постоянный негатив, выплёскивающийся на другую сторону (всегда в одну и ту же), а психическое отклонение - это действие вспышечное, и направленное на кого угодно, кто оказался в ненужном месте в ненужное время.
8. Верно, но в западной части почти не было концентрационных лагерей, высадка в день Д проходила относительно спокойно, Как минимум разительно отличалась от Сталинградской битвы. И не путайте, мы не ведём речь о немцах. С ними - тоже всё более или менее понятно. Приказ сверху на уничтожение не обсуждался и выполнялся как любой другой. Тут речь не об этом. Я не рассматриваю ни наших, ни немцев, ни других европейцев, из тех, кто пережил непосредственные действия немцев направленные на уничтожение недочеловеков. Тут как раз логическая цепочка прослеживается вполне чётко. Немцы, выполняя приказ, уничтожали мирняк. Выжившие и родственники, оказавшиеся в армии, и узнавшие о том, что немцы творили, считали, что возмездие имеет смысл. А вот применительно к американцам, британцам и канадцам такого сказать нельзя. Я могу понять британцев из разбомбленных районов. Но Британская империя гнала даже австралийцев на фронт. А уж им-то точно нечего предъявлять нацистам. Теперь, надеюсь, понимаете - что именно я имел в виду?
Я понимаю что вы имеете в виду с самого начала. Моё несогласие в том, что я считаю, что человек совершая преступления на войне действует не из чувств долгосрочных (месть, отмщение, возмездие), а из чувств низменных и сиюминутных. Почувствовав свободу, человек выпускает свои самые низменные порывы.
Я не говорю о ста процентах случаев, но для большинства - это именно так.
И именно поэтому я считаю, что немок советские солдаты насиловали не за то, что немцы убили возлюбленную Таню или Маню у того или иного солдата, а потому что... Ну... Банально гормоны играли...
Уголовный Кодекс РФ Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание 1. Смягчающими обстоятельствами признаются: .... з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления; .... Аналогичные статьи есть и в УК других стран. Т.е зверства фашистов права совершать аналогичные преступления против них, конечно, не дает, но является смягчающим обстоятельством для совершавших ответные зверства.
Что не отменяет того, что подобные действа не являются безнаказанными. То есть они преследуются. ТЕОРЕТИЧЕСКИ...
Да, самосуд. Да, преступление - остается преступлением. Но мера ответственности разная. Одно дело - маньяк ловил, мучал, насиловал и убивал маленьких девочек, и другое дело - родители убитых и замученных поймали и забили до смерти этого маньяка (вместо того, чтобы в целости и сохранности сдать его в полицию, где он получит срок, будет долго жить в тюрьме на полном обеспечении, возмущаться тем что телевизор в его камере недостаточно большого размера (как Брейвик), возможно даже жениться там и заведет детей (как Ткач) )
И вы предлагаете самосуд???
А если Ваш обидчик - влиятельный человек, а суд и полиция - продажны? И поэтому законными методами Вы беспомощны. Что делать? Просто сидеть и плакать или убиться головой ап стену?
Не встречался. Но думаю большинство так и будет делать - плакать в тряпочку.
Впрочем, сейчас речь как раз об обратном: у солдат-победителей в руках оказались беспомощные и беззащитные немцы. Имели ли они моральное право уничтожать мирных немцев? Стан, как я понял, считает, что их следовало уничтожить поголовно.
"Стараться", конечно, "надо". Вопрос в том, что делать, когда война уже пришла в твой дом? Что делать, если противную сторону устраивает только такой вариант, что Вы мирно повеситесь? Или на крайний случай, без лишнего кровопролития просто станете его рабом? Решайте "хорошими методами". Т.е. соглашайтесь на его требования, чтобы не прибегать к "плохим методам".
Мирное решение требует ОБОЮДНОГО движения навстречу - я это специально оговорил выше. Если же стороны становятся в позу, и не идут на компромиссы (обоюдные), то это - дурной знак...
Вобщем и целом - да, не надо отыгрываться. Так руководство стран, противодействовавших Германии, и не одобряли подобных действий своих солдат, и к ответственности привлекали. Хотя иногда и смотрели сквозь пальцы, учитывая смягчающие обстоятельства (см. выше). Но как верно отметил Новобранец: У граждан стран, подвергшихся фашисткой оккупации, и в особенности у граждан СССР, где она была самой бесчеловечной, эти смягчающие обстоятельства были, чего нельзя сказать об гражданах США, Австралии и т.п.
Были. Но это не отменяет преступности деяний. У американцев - не было. Но у них как раз есть пример, когда героя войны засудили за его преступную деятельность.
О! какие бесы прячутся в Вашей душе!
Я не скрываю. Балланс с природой нам надо найти. Иначе погибнем. Быстрее, чем вам кажется... Надо СРОЧНО найти средства, чтобы человечество перестало гробить мир... Иначе нам и самим как виду - каюк... Мы ведь тоже не аки ангелы небесные - по небу витаем. По земле ходим... Каждый день кушать хотим...
Начните с себя! Подправьте баланс народонаселения в мире хотя бы на одного грека.
Не исключаю такого развития событий, в принципе.
Уж не хотите ли Вы сказать, что если бы нацисты изобрели более безболезненный, чем газовые камеры, способ ... э-э.. "восстановления баланса", то Вы бы поддержали бы их старания?
Я бы поддержал китайцев и индийцев, если бы они на несколько порядков эмньмньмньмнь... поумерили свой любовный пыл. Мир не выдержит нас...
А если не обе, а только одна сторона "становится в позу и демонстрирует нежелание разговаривать", что следует делать другой стороне?
Так не бывает. Если одна сторона предлагает другой "неприемлемые условия", то они ОБЕ становятся в позу.
Если какая-нибудь страна предложит жителям Греции самовыпилиться пользы для "мирового баланса населения и ресурсов", угрожая в случае отказа выпилить их всех принудительно , что Вы посоветуете правительству Греции? "Ни в коем случае не прибегать к плохим методам, типа вооруженной обороны!" ? Верно?
Неверно. Никто такую дурь никому не предложит и не предлагал. То, что могут предложить - это превратить в очередной раз греков в рабов. Разумеется - я против. Как учил Аристотель, настоящий свободный - никогда не может стать рабом. Рабом может стать тот человек, для которого такое положение - в принципе приемлемо.
Я повторяю: ОБЕ стороны должны проявлять благоразумие, чтобы хранить мир. Если одна сторона проявляет благоразумие, а другая нет - то ничего не выйдет. Та сторона, которой мир не нужен, найдёт как создать войну.
у вас аналогия страдает: тут обращаться не к кому примем, что 1 человек - это 1 народ. вот человек в коричневой униформе напал на человека в красной униформе и хочет его убить. второй имеет право обратиться за помощью к третьему и четвёртому - но те только стоят рядом и дают советы. также держим в памяти, что под ногами дерущихся лежат бездыханные трупы первых 2-3 противников человека в коричневой униформе. то есть человек в красном понимает, ЧТО его ожидает в случае проигрыша. вопрос: неужели защищая себя, подвергшийся нападению не имеет право убить напавшего как бешеную собаку?
У вас неверная аналогия. Человек в красной униформе и человек в коричневой униформе - это не НАРОДЫ, а ГОСУДАРСТВА. И человек-государство в коричневой униформе таки был убит как бешенная собака. А убивать народ - НЕЛЬЗЯ. Убиают только тех, кто стремится вам нанести физический вред, а не всех подряд.
репарации???!!! деньгами можно оплатить человеческую кровь???!!!
Евреи вполне довольны...
целенаправленно нельзя но есть такое понятие как коллективная ответственность ну и моральная ответственность
Вы сейчас о ком - о советских солдатах, или о немецком народе??? Не понял...
мальтузианство
Хоть што...
Планета земля имеет ограниченные ресурсы. Человек должен считаться с этим, и должен стремиться сосуществовать с природой в баллансе, а не тр.хать её как может...
Да, преступление - остается преступлением. Но мера ответственности разная. Одно дело - маньяк ловил, мучал, насиловал и убивал маленьких девочек, и другое дело - родители убитых и замученных поймали и забили до смерти этого маньяка (вместо того, чтобы в целости и сохранности сдать его в полицию, где он получит срок, будет долго жить в тюрьме на полном обеспечении, возмущаться тем что телевизор в его камере недостаточно большого размера (как Брейвик), возможно даже жениться там и заведет детей (как Ткач)
совершенно согласен
Думаю, вы - потенциальный преступник, и правонарушитель...
1. Обычно между боями немцами зверства делались ПО ПРИКАЗАНИЮ, а не произвольно.
Когда они делались произвольно (то есть без приказа сверху) - это было следствием перемены сознания. Для каждого существует точка невозврата. Аналогично и с другими сторонами (русские, американцы, англичане, члены Британского Содружества - канадцы, австралицы и пр.).
2. Неверно цитируете. Ай неверно... Наука побеждать, А. В. Суворов:
Береги пулю на три дня, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять. Стреляй редко, да метко, штыком коли крепко. Пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля – дура, а штык – молодец! Коли один раз! Бросай басурмана со штыка! – мертв на штыке, царапает саблей шею. Сабля на шею – отскокни шаг, ударь опять! Коли другого, коли третьего! Богатырь заколет полдюжины, а я видал и больше.
Береги пулю в дуле! Трое наскочат – первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун[26]16!
Из песни слова не выкинешь... Суворов предпочитал штык и ближний бой... Им он и брал - все боялись ближнего боя с Суворовым.
3. Это не бой. Это болгарские комитачи (комитетчики из ВМОРО) забили греческого учителя, которого считали агитатором в македонских селениях в пользу греческого патриотизма. Кажись, 28 штыковых ударов. Каждый нанёс по одному-двум ударам штыком. Аналогичные случаи приключались и с женщинами.
4. То о чём вы говорите СЕЙЧАС - это психологический сдвиг от ощущения безнаказанности.
Но выше вы говорили, если я верно помню, что во время боя солдаты отделяют солдат противника от "мирняка":
И штыками на ломтики - не резали, тут тоже своя специфика есть. И отходят после такой штыковой вполне нормально. И делят такие бойцы всё-таки. Как минимум на мирняк и тех, кто пытается убить.
Это то что вы писали, и то что я понял из ваших слов.
5. На месте сражений мирное население оказывалось довольно часто (могу привести примеры... классический в том числе Азенкур) - особенно если бои шли внутри городов или в их предместьях.
5. Даже психопаты приживаются вполне нормально. Если попадают в грамотные руки. Переведу мной сказанное. Успех подразделения зависит от 3-5 процентов психопатов и адреналиновых наркоманов. Последствия боевых действий, именуемых афганским или вьетнамским синдромом поражают не всех, и даже не всегда поражают именно этих бойцов из группы риска. И списывать на синдром жестокость солдат - некорректно. И не бывает почти. Мы не разбираем дембелей, вернувшихся домой. Ещё раз повторю - речь идёт о поведении военнослужащих на захваченной территории, причём даже тех, кто не участвовал в боях.
По оценкам экспертов, около 90 % военнослужащих испытывают в боюстрах в явно выраженной форме. При этом у 25 % из них страх сопровождается тошнотой, рвотой, у 20 % — неспособностью контролировать функции мочеиспускания и кишечника. Рядом исследований установлено, что примерно 30 % солдат испытывают наибольший страх перед боем, 35 % — в бою и 16 % — после боя.
...
Во время Второй мировой войны в американской армии по причине психических расстройств были выведены из строя 504 тыс. военнослужащих, а около 1 млн. 400 тыс. имели различные психические нарушения, на некоторое время исключавшие участие в боевых действиях. Во время Корейской войны и войны во Вьетнаме психогенные потери в армии США составляли 24 — 28 % от численности личного состава, непосредственно участвовавшего в боевых действиях[3].
6. Разумеется, гораздо менее понятны отклонения у воинов в боях не участвовавших. Но вовсе не обязательно, чтобы у солдата убили мать или жену, чтобы он пережил психические отклонения (и связанные с ними последствия - как сразу после битвы, так и много времени спустя после неё).
7. Психологические отклонения могут быть как в сторону жестокости, так и в сторону её отрицания. Но это в обоих случаях психологические отклонения. Человек в обоих случаях действует ненормально.
8. Я так не думаю. Думаю, что важнее то, что пережил сам только что - и как это впечатление на тебя повлияло - нежели то, что ты знаешь или помнишь, что произошло. То есть совершая преступления, в большинстве случаев солдаты действуют непроизвольно, из низших побуждений, а не из чувства мести. Потому что месть - это постоянный негатив, выплёскивающийся на другую сторону (всегда в одну и ту же), а психическое отклонение - это действие вспышечное, и направленное на кого угодно, кто оказался в ненужном месте в ненужное время.
9. Я понимаю что вы имеете в виду с самого начала. Моё несогласие в том, что я считаю, что человек совершая преступления на войне действует не из чувств долгосрочных (месть, отмщение, возмездие), а из чувств низменных и сиюминутных. Почувствовав свободу, человек выпускает свои самые низменные порывы.
Я не говорю о ста процентах случаев, но для большинства - это именно так.
И именно поэтому я считаю, что немок советские солдаты насиловали не за то, что немцы убили возлюбленную Таню или Маню у того или иного солдата, а потому что... Ну... Банально гормоны играли...
1. Простите за грубость, а Вы пытались дочитать до конца сообщение? Я вроде и не писал другого...
2. И опять подчеркну -
Береги пулю в дуле! Трое наскочат – первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун[26]16!
Что не так сказал?
3. Даже при таком раскладе - это Европа, и там можно засчитывать обоюдку.
4. Не говорил. Прочитайте внимательнее. Я писал, что в бою и после него - понятно - попался под горячую руку - сам виноват, в горячке боя разбираться некогда. Понятно и между боями, но это не правило, а исключение, никто не будет отрываться от обеда или уборки, если мимо пройдёт хоть мужчина, хоть женщина, хоть старик, хоть ребёнок. Одни режут других, другие в обратку. Я выделял лишь подразделения, личный состав которых не имел личного счёта к противнику. И перечислял их - британцы (не все попадали под бомбёжки), канадцы, американы. Британская империя - большая.
5. Азенкур - средние века. Тогда и животы резали, потому как драгоценности мирняк глотать изволил.
6. Об чём и речь. Насилие осуществляли в том числе и те кто не участвовал в боях и не имел погибших родственников или друзей.
7. Так и я не писал иного. Это классика психиатрии - результат "афганского синдрома" - либо гипертрофированная оценка ценности жизни, либо абсолютное её обесценивание. Два основных пограничных состояния. Если в середине - значит синдром прошёл мимо.
8. Угу. Про канадцев я Вам дал ссылку.
9. Нет свободы у живущих по уставам. У нас не толпа первобытных людей, а организованная группа, с внутренними и внешними правилами, со своими командирами и полевым судом. А согласно Вашему утверждению - толпа неуправляемых школьников. Гормоны играют у единиц. Причина - отсутствие тяжёлой физической работы и отягчающие обстоятельства в виде спиртного.
то есть они заявили, что простили убийство 3 или более миллиона человек своего народа - лишь бы бабло нехилое капало?
stan4420 сказал(а) 29 Янв 2019 - 02:07 ДП: целенаправленно нельзя но есть такое понятие как коллективная ответственность ну и моральная ответственность
Вы сейчас о ком - о советских солдатах, или о немецком народе??? Не понял...
гитлера выбирал во власть не немецкий солдат - а немецкий гражданин
Думаю, вы - потенциальный преступник, и правонарушитель...
вы делаете мне комплимент
я на самом деле домосед, не люблю общаться с людьми и тяжёл на подъём
поэтому совершать что-то противоправное мне не позволяет целый ряд внутренних настроек...
У него было 7 таких персонально-трофейных авто. Заслужил?
по моему - излишне
но дело в том, что люди, прошедшие войну - то есть находившиеся в условиях жесточайшего стресса - пытались потом , после войны, этим комфортом себе возместить потерю душевного равновесия...
1. Простите за грубость, а Вы пытались дочитать до конца сообщение? Я вроде и не писал другого...
Дочитал. А вы поняли в чём у нас разногласие? Вы считаете, что солдат действует жестоко ТОЛЬКО из постоянного чувства личной ненависти и желания отомстить за личное горе (делая тем самым невозможным насилие без причин отомстить), а я вам писал о том, что в основном военные преступления совершаются по иным - низменным, психологическим мотивам. Во многих случаях войско-агрессор совершает военные преступления не будучи на них спровоцированным предыдущей деятельностью своего врага.
Макс Хейстингс, "Первая Мировая война. Катастрофа 1914 года":
2. «Немецкая бесчеловечность»
Одной из отличительных и вопиющих черт первых недель немецкой кампании
на западе была одобренная наверху жестокость армии по отношению к мирным
жителям. Политика узаконенной жестокости, которую захватчики опробовали
в Льеже, распространилась на все занимаемые ими территории. Наученные горь-
ким опытом столкновений с партизанами во Франции в 1870–1871 годах, они
с маниакальной настойчивостью в нарушение всех военных законов пытались
предотвратить аналогичную угрозу в 1914 году. Вот что писал в дневнике один
из воюющих 19 августа под Арденнами: «Говорят, что наши кавалерийские патру-
ли раз за разом попадают под обстрел в деревнях. Несколько бедолаг уже рас-
стались с жизнью. Стыд и позор! Честная пуля в честной битве — да, тогда чело-
век отдает жизнь за Родину. Но быть подстреленным из-за угла, из окна дома,
из-за цветочных горшков — нет, это плохая смерть для солдата»1.
В письме офицера, напечатанном 19 августа в газете Deutsche Tageszeitung ,
говорилось: «Нам приходится разносить по кирпичику буквально каждый город
и каждую деревню… поскольку жители, особенно женщины, стреляют по про-
ходящим войскам. Вчера с колокольни в Х. гражданские расстреляли половину
пехотной роты. Стрелявших арестовали и казнили, деревню оставили полыхать.
Одна женщина отрубила голову раненому улану. Ее схватили и заставили нести
голову до Y., где и расстреляли. Мои замечательные солдаты полны отваги. Они
жаждут мести. Они защищают своих офицеров, а всех франтиреров*, которых
удается поймать, вешают на придорожных деревьях». Мало похоже на правду,
однако боязнь партизан действительно доходила в немецких войсках до пара-
нойи. Французских пленных немец уверял, что им ничего не грозит, ведь «все
солдаты — братья», а потом добавил, угрожающе взмахнув штыком: «А вот фран-
тиреров…»2
Заголовками вроде «Зверства немцев» над сообщениями о действиях против-
ника в Бельгии вскоре запестрели все газеты союзных стран. Раненый ирланд-
ский солдат в дуврской больнице сообщил премьер-министру Асквиту , что соб-
ственными глазами видел, как немцы гнали перед собой живой щит из жен-
щин и детей. Случалось и такое, хотя иногда очевидцы принимали за «живой
щит» беженцев, случайно оказавшихся перед наступающими войсками. Однако
были и явные выдумки: рассказы о младенцах, насаженных на гуннские штыки,
и материнских руках, отсеченных прусскими гренадерами. Британский курсант
военно-морского училища Джеффри Харпер писал 24 августа в дневнике, услы-
шав о зверствах в Бельгии: «Все эти разговоры о том, что немцы — “культурная,
цивилизованная нация”, — полный вздор. Если большая часть их армии способ-
на на такое, значит, и остальной народ не лучше. С этого дня я считаю каждо-
го немца — мужчину, женщину, ребенка, от кайзера до последнего бедняка —
не просто невежественным дикарем, а варваром, который бесчинствует по соб-
ственной воле»3.
В британских газетах велись ожесточенные споры о том, следует ли граж-
данскому населению Британии подниматься на партизанскую борьбу в случае
вторжения. Герберт Уэллс и сэр Артур Конан Дойл утверждали, что следует, тог-
да как один корреспондент Th e Times доказывал обратное, приводя в пример
напрасные усилия бельгийцев, которые не нанесли никакого урона немцам, зато
спровоцировали жестокие репрессии: «Последствия, без сомнения, будут. Нас
зы о творящихся ужасах: «Мы единодушно полагаем сообщения о бесчинствах
немцев беспочвенными, насколько у нас есть возможность судить. <…> Прове-
дя две недели с войсками и пройдя с ними 160 км, мы не наблюдали ни единого
случая беспричинной жестокости».
Это наивное заявление выглядело странным на фоне публикаций в немецких
газетах — в частности, четырьмя днями ранее в Kölnische Zeitung , которая вме-
бравые воины не были готовы к сопротивлению жителей городов и селений,
которые им приходится занимать. Кто знал, что по ним будут стрелять из окон
и подвалов? Сперва они цепенели от ужаса при виде такой подлости и лишь
по приказу офицеров начали применять карательные меры, жечь дома и казнить
гражданских». Современные исследователи располагают материалами, которые
трудно поставить под сомнение. В Бельгии и Франции в августе 1914 года кайзе-
ровскими войсками овладела истерия, сопряженная с намерением стремительно
и безжалостно утвердить свое превосходство. Кроме того, некоторые отыгрыва-
лись на попавших под горячую руку за просчеты и потери на поле боя. Несанк-
ционированные злодеяния имеют место на любой войне, однако в данном случае
немецкое командование официально одобряло поведение своих солдат.
Многие представители союзных стран (как военные, так и гражданские),
выяснив, что часть самых громких обвинений против немецкой армии основы-
вается на ложных фактах, сочли выдумками и остальные «страшные истории».
Такое мнение утвердилось, в частности, у британцев, в первую очередь благодаря
уважению к довоенной немецкой культуре. Они были весьма наивны. Противник
действительно совершал в Бельгии и Франции в 1914 году недостойные циви-
лизованного народа поступки. В оправдание немцев иногда приводится довод,
что другие европейские страны и их армии тоже проявили склонность к вар-
варству. Россию обвиняют в масштабных гонениях на польских евреев в 1914–
1915 годах. Систематической жестокостью отличались бельгийцы в своей коло-
нии Конго. Репутацию британских имперских войск безопасности в Индии
и Африке значительно подпортили расправы с мирным населением, как и репу-
тацию французов в заморских колониях. Немало достойных сожаления поступ-
ков совершила Британия и во время борьбы Ирландии за независимость в 1920–
1921 годах.
Однако политика Германии (а это была именно политика), состоявшая в том,
чтобы захватывать большое число заложников и убивать их скопом в отместку
за сопротивление (в основном надуманное), не знала аналогов в Западной Евро-
пе того времени. Разумеется, кайзеровской Германии было далеко до масштабов
злодеяний нацистов, пришедших к власти поколение спустя. Тем не менее трудно
согласиться с некоторыми историками, считающими, что гипотетическая побе-
да Германии в войне 1914–1918 годов в моральном отношении ничем не отлича-
лась бы от победы союзников.
Вы уже упоминали - но напомню и пример несанкционированной жестокости марокканцев (корпус Сражающейся Франции, армия де Голля):
Первая новость об изнасиловании марокканскими солдатами итальянок зафиксирована 11 декабря 1943 года, в день высадки гумьеров в Италии. Речь шла о четырех солдатах. Французские офицеры оказались не в состоянии контролировать действия гумьеров. Историки отмечают, что «это были первые отголоски поведения, которое впоследствии долго ассоциировалось с марокканцами». Уже в марте 1944 года во время первого визита де Голля на итальянский фронт местные жители обратились к нему с горячей просьбой вернуть гумьеров в Марокко. Де Голль пообещал привлекать их только в качестве карабинеров для охраны общественного порядка. 17 мая 1944 года американские солдаты в одной из деревень услышали отчаянные крики изнасилованных женщин. Согласно их свидетельствам, гумьеры повторяли то, что итальянцы делали в Африке. Однако союзники действительно были шокированы: отчет англичан говорит об изнасилованиях гумьерами прямо на улицах женщин, маленьких девочек, подростков обоего пола, а также заключенных в тюрьмах.
Но были и санкционированные насилия марокканцев (что, конечно, усугубляет вину союзного командования):
Одно из самых жутких деяний марокканских гумьеров в Европе – история освобождения от гитлеровцев Монте-Кассино. Союзникам удалось захватить это древнее аббатство центральной Италии 14 мая 1944 года. После их окончательной победы под Кассино командование объявило «пятьдесят часов свободы» - юг Италии был на три дня отдан на растерзание марокканцам. Историки свидетельствуют, что после сражения марокканские гумьеры совершали зверские погромы в окрестных деревнях. Были изнасилованы все девочки и женщины, не спаслись и мальчики-подростки. Отчеты 71-й немецкой дивизии фиксируют 600 изнасилований женщин в небольшом городе Спиньо всего за три дня. При попытках спасти своих родственниц, подруг или соседок были убиты свыше 800 мужчин. Пастор городка Эспериа тщетно пытался уберечь трех женщин от насилия марокканских солдат – гумьеры связали священника и насиловали всю ночь, после чего он вскоре скончался. Марокканцы также разграбили и унесли все, что имело хоть какую-то ценность. Марокканцы выбирали для групповых изнасилований наиболее красивых девушек. К каждой из них выстраивались очереди гумьеров, желающих поразвлечься, в то время как другие солдаты удерживали несчастных. Так, двух юных сестер 18 и 15 лет изнасиловали более 200 гумьеров каждую. Младшая сестра умерла от полученных травм и разрывов, старшая сошла с ума и 53 года до самой смерти содержалась в психиатрической больнице.
Им (марокканцам) мстить было практически не за что - там имели место лишь столкновения вишистов с американцами, и то в ограниченных масштабах (Марокко никогда не было занято ни немцами, ни итальянцами)...
В целом, сопротивление войск Виши в Марокко было нерегулярным. Попытка эскадры вишистских ВМС, включавшей незаконченный линкор «Жан Бар», препятствовать высадке, не увенчалась успехом. В итоге многие корабли были потеряны, оставшиеся же присоединились к Союзникам.
Человек - это животное. И гораздо более жестокое, чем другие виды. Ибо верит в свою избранность как вида, а порой и как личности. Психическая реакция человека на реалии войны (т. е. жестокость, кровопролитие и героизация тех, кто в мирное время был бы квалифицирован как преступник) не у всех людей одинакова.
2. И опять подчеркну - Цитата Береги пулю в дуле! Трое наскочат – первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун[26]16! Что не так сказал?
Я процитировал Суворова полностью. Вы сами видите в полной цитате - ЧТО вы не так сказали. Суворов акцентирует на штыковом бою, и советует тратить пули по минимуму, а желательно - и вовсе не тратить:
"Пуля - дура, а штык - молодец!"
"Береги пулю на три дня, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять".
"Стреляй редко, да метко, штыком коли крепко".
"Пуля обмишулится, а штык не обмишулится".
"Коли один раз! Бросай басурмана со штыка! – мертв на штыке, царапает саблей шею. Сабля на шею – отскокни шаг, ударь опять! Коли другого, коли третьего! Богатырь заколет полдюжины, а я видал и больше".
"Береги пулю в дуле!"
Вы же акцентировали на огнестрельном характере войны уже в то время... Очевидно, что это не всегда так, а иногда - совсем не так. Суворов совершенно очевидно любил рукопашный бой.
3. Даже при таком раскладе - это Европа, и там можно засчитывать обоюдку.
Не понял - какая обоюдка? Болгарские комитетчики имели характерный метод расправы со своим противником. В качестве запугивания, они СПЕЦИАЛЬНО совершали убийства методом группового нападения штыками, нанося всей группой удары штыком. Греческие партизаны (андарты) ограничивались в ответ просто огнестрелом.
Впрочем - речь не об этом, а о том, что штыковая атака - это не кромсание тела противника. Штык использовался как для нанесения колющих ран (в основном), так иногда и режущих.
Боевые действия пехоты стран-участниц Второй мировой войны, вооруженной в основном магазинными или самозарядными винтовками и карабинами, снабженными штыками, продемонстрировали ничтожное значение примкнутого штыка на поле боя. Эпизодические штыковые атаки небольших подразделений не оказывали никакого влияния на общий ход военных действий на каком-либо из фронтов, хотя под сомнение не ставилась необходимость оснащения солдата личным холодным оружием, по возможности компактным и многофункциональным. Требование компактности объяснялось постоянно возраставшей насыщенностью армии вооружением и военной техникой. При ее обслуживании и перевозке в ней личного состава длинный штык являлся помехой.
Удачным решением данной проблемы стало создание в 1950-х годах комбинированного штык-ножа. В настоящее время штык-ножам, ставшим едва ли не единственным (кроме собственно ножей и кинжалов) активно использующимся типом боевого холодного оружия, придаются в первую очередь функции ножей и инструментов, а уже затем?- штыков. Это явилось шагом вперед на пути к созданию идеального образца - комбинации штыка, инструмента и ножа для выживания.
...
С 1950-х годов в Советских Вооруженных силах с принятием автомата Калашникова АК/АКМ стали использоваться штык-ножи.
Клинковый штык-нож изделие «6х4» с пластмассовыми ножнами к автоматам Калашникова АКМ/АК-74 (выпуск 1967-1988 годов)
Клинковый однодольный штык с металлическими ножнами к самозарядной винтовке Токарева СВТ-40
Штыки-ножи образца 1888 года вместе с винтовками систем Lee-Metford и Lee-Enfield находились на вооружении британской армии с 1889 года до начала ХХ века.
4. Не говорил. Прочитайте внимательнее. Я писал, что в бою и после него - понятно - попался под горячую руку - сам виноват, в горячке боя разбираться некогда. Понятно и между боями, но это не правило, а исключение, никто не будет отрываться от обеда или уборки, если мимо пройдёт хоть мужчина, хоть женщина, хоть старик, хоть ребёнок.
Не будем останавливаться на этом моменте. Я перечитывал, и из ваших прежних слов (которые я цитировал выше), я не понял - откуда там видно, что вы говорите о том, что мирняк не трогали только между боями, а не во время боя. Впрочем, неважно...
Одни режут других, другие в обратку. Я выделял лишь подразделения, личный состав которых не имел личного счёта к противнику. И перечислял их - британцы (не все попадали под бомбёжки), канадцы, американы. Британская империя - большая.
Непонятно. Перед тем как наступит обратка, должно быть некое действие. Иначе обратка следует на что? Или вы предполагаете, что во всех случаях немцы действовали только по приказу сверху, совершая карательные акты? Бывали и случаи, что они сами совершали преступления - без таких приказаний.
06.07.43: Немецко-фашистские мерзавцы продолжают кровавые злодеяния над мирными жителями оккупированных советских районов. В лесу за деревней Белой, Витебской области, гитлеровцы расстреляли 86 стариков, женщин и детей. В селении Старина немцы сожгли живьем 24 колхозника. Фашистские мерзавцы в этом же селе изнасиловали нескольких девушек, а затем убили их. (Совинформбюро)*
...
07.03.43: Ниже публикуется акт о зверствах немецко-фашистских мерзавцев в селе Кубань, Орловской области: «С того дня, как немецкие захватчики ворвались в село Кубань, для нас началась каторжная жизнь. Немцы без всяких причин расстреляли колхозников: Ивана Марохина, Алексея Якушина, Фому Мельникова, Ивана Писарева и многих других. Гитлеровские гады изнасиловали Варвару Ж., надругались над Мариной Мельниковой, а затем убили ее.
...
24.12.42: Немецко-фашистские мерзавцы учинили кровавую расправу над мирным населением деревни Снорки и Головицы, Смоленской области. ... Фашистские изверги изнасиловали 17-летнюю колхозницу Александру Гвардейцеву. После гнусных издевательств они отрезали ей груди и расстреляли.
Не думаю, что им давались приказы насиловать... Немцы насиловали и некоторых смазливых евреек в концлагерях (и не только) - тоже вряд-ли по приказу: только из похоти.
«В июле 1941 г. при занятии немецкими войсками м. Хиславичи в нем был организован лагерь для всего еврейского населения, занимавший три улицы. Все евреи от мала до велика носили желтую повязку с черной серединой. Из лагеря еврейскому населению выходить запрещалось. Сразу начались издевательства над евреями, грабежи, насилия».
Акт о зверствах немецко-фашистских властей в м. Хиславичи Смоленской области, 2 октября 1943 г.
...
«30 июля 1941 года немцы заняли город Голованевск Одесской области. Началась дикая расправа с еврейским населением. Около 100 человек евреев расстреляли [202] на месте, прямо в городе. Затем собрали человек 800, на автомашинах под охраной вывезли в лес в километре от города и всех расстреляли. Среди них было очень много женщин, детей. Девочек 12–15 лет немцы перед расстрелом насиловали. На окраине города немцы отнимали у матерей и бросали маленьких детей живыми в колодец, который наполнился почти доверху и его засыпали землей».
Акт о зверствах немецко-фашистских оккупантов, 22 марта 1944 г.
* * *
«Мы, жители д. Дмитровка (9 фамилий) Богодуховского района Харьковской области, свидетельствуем, что при оккупации села в 1941 г. немцы собрали в течение 3–4 дней из окрестных деревень все еврейское население, согнали его в сарай на колхозном дворе, били, издевались, каждый день выводили на тяжелые дорожные работы, а через несколько дней всех до единого расстреляли, включая малых детей. Девушек насиловали группами солдат. Кругом стоял дикий крик и плач. Всего было расстреляно не менее сорока евреев».
Докладная записка политотдела 5-й гвардейской танковой армии
...
«В начале октября 1941 года все евреи по приказу начальника карательного отряда были согнаны на рыночную площадь. Мужчины были отделены от женщин. Сначала отобрали 30 стариков, отвезли их на автомашине в Лещинский ров и там расстреляли. Из еврейских женщин [204] гитлеровцы отобрали молодых, загнали их в раймаг, там раздели догола, изнасиловали, истязали, после этого расстреляли. 15 октября всех оставшихся евреев собрали во дворе педучилища. Им зачитали приговор. После этого вывели на улицу, построили по 10 человек в ряд и погнали к Когальному рву, где ночью местным населением по приказу немцев были вырыты ямы. Сначала отобрали 50 мужчин. Им приказали углубить ямы, а затем расстреляли. После этого подводили к ямам по 10 человек евреев и расстреливали. Сначала убили всех мужчин, потом женщин со взрослыми детьми. Маленьких детей бросали в ямы живыми. Многих оглушали ударами по голове».
Акт о массовом истреблении граждан г. Мстиславль, 4 октября 1943 г.
5. Азенкур - средние века. Тогда и животы резали, потому как драгоценности мирняк глотать изволил.
Ну и что, что Средние века? Вид "человек разумный" существовал не только в Средние века, но и гораздо ранее. Вы понимаете, что ПСИХОЛОГИЧЕСКИ мы, как вид, легко готовы к жестокому, ничем не вызванному поведению? Единственное что нас может сдержать - это ЛИБО моральные ценности, ЛИБО страх, что нам самим наше поведение аукнется...
6. Об чём и речь. Насилие осуществляли в том числе и те кто не участвовал в боях и не имел погибших родственников или друзей.
Марокканцы, о которых говорилось в вашей статье - в сражениях участие принимали.
О канадцах в Фризойте - они таки приняли участие в боях (зачистка местности от сил немецкого сопротивления 4-й Канадской дивизией - в том числе дивизией):
The following day the 4th Armoured Brigade occupied the suburbs of Meppen on the left bank of the Ems, while the 10th Infantry Brigade encountered somewhat stiffer resistance at Wierden, only a few miles west of Almelo. Evidently fearing a movement by our troops across his northward line of retreat to Groningen, the enemy was surprisingly active in this area, and Wierden was not finally cleared until the 9th.1
То есть, с 4 по 9 апреля 1944 они вели зачистку в пригородах Меппена, на левобережье реки Эммс, тогда как в те же дни более упорное сопротивление встретила на пути к Вердену 10-я Канадская Пехотная Бригада. В итоге, 4-я дивизия штурмом взяла Меппен, потеряв всего лишь одного человека. В плен к канадцам попали немецкие солдаты в возрасте до 17 лет, почти не нюхавшие ещё на войне пороха:
While the Algonquins were occupied at Wierden, the remainder of the division was on the move north again. The Argyll and Sutherland Highlanders of Canada (Princess Louise's), fighting with the 4th Canadian Armoured Brigade, made an assault crossing of the Ems at Meppen and captured the town with the loss of only one casualty. German prisoners included a number of 17-year old youths with only six to eight weeks of total military experience.2
В 25 км от Меппена лежит местечко Сёгель, где 4-я дивизия встретила последние очаги сопротивления немцев, прежде чем смогла объявить Меппен под контролем:
Twenty-five kilometres beyond Meppen lay Sögel, and the Lake Superior Regiment had to fight off several German counter-attacks before declaring the town cleared.
13 апреля кандская 4-я дивизия осадила Фризольте, и потеряла при штурме 2 человека убитыми и 19 раненными:
In April 1945, town of Friesoythe was home to about 4,000 German civilians, though most of these had moved to the surrounding countryside. Some 200 Luftwaffe troops of Battalion Raabe of the 7th Parachute Division held the town.3 The Lake Superior Regiment (Motor) launched an attack on the town on 13 April 1945 that was repulsed with the loss of two dead and 19 wounded.
На другой день планировалось возобновить штурм, для чего один из отрядов канадцев предпринял тактическую передислокацию, в ходе которой натнулся на немцев, и в стычке погиб командир отряда. Канадцы запросили подкреплений, и в итоге немцы были оттеснены:
The Argyll and Sutherland Highlanders of Canada (Princess Louise's), commanded by Lieutenant-Colonel Frederick E. Wigle, was then ordered to resume the attack the next day. A night march was necessary to position the battalion to the south in order to attack at first light on 14 April. A full battalion attack commenced without delay and German paratroops surrendered, or withdrew north towards the Küsten Canal.
A small group of Germans made contact with the Argylls' Tactical Headquarters, to the south of the town. Lieutenant-Colonel Wigle was killed by fire from a machine pistol. Privates John Brown and Cecil "Cec" French were killed by a grenade in an upstairs bedroom of the farmhouse that was being utilized for Tac H.Q. Lieutenant Alan Earp was shot through the head, but survived his injuries.4 A signaller immediately sent a coded message to the effect that the C.O. had been killed and immediate reinforcements were requested. Assistance arrived and the Germans were pushed back from the Tac H.Q.
"Военное преступление" канадцев и количество мирных жертв (свыше 350 домов уничтожено):
Canadian War Crime
The biographer of Major-General Harry Foster recounted the reaction to the news that the Argyll's C.O. had been killed:
Friesoythe, the next major town along the route (of 4th Canadian (Armoured) Division), fell on 14 April to the Argyll and Sutherland Highlanders of Jefferson's 10th Infantry Brigade. Its CO, the popular Lieut.-Col. Freddy Wigle, died at his Tac HQ during the action. Wigle had been Harry's GSO1 when he commanded the division. Later, (Major-General Chris) Vokes had given Wigle command of the Argyll and Sutherlands when the vacancy occurred. Like Harry, he had been very fond of Wigle. The first report of his death was that he had been shot in the back by a civilian sniper. Vokes summoned his GSO1, Lieut.-Col. Mackenzie Robinson.
"Mac!" he roared. "I'm going to raze that goddamn town. Get out some proclamations. Tell 'em we're going to level the fucking place. Get the people t'hell out of their houses first."
Robinson hesitated. "All right, sir. But you can't put that in writing!'
The populace cleared out. "The Sod of Sögel" and his engineers went in and levelled then burned what remained of the town. They used the resulting rubble to reinforce district roads for the division's tanks. Later, Vokes discovered that Wigle had in fact been shot in the back with a Schmeisser by a German soldier, one of a group the Argyll and Sutherlands had bypassed earlier in the day. Vokes admitted to "No feeling of remorse over the elimination of Friesoythe."6
Colonel C.P. Stacey, an historian for the Canadian Army during the Second World War and later the author of several of the official histories, was in the Friesoythe area at the time these events occurred and later wrote in his autobiography his impressions.
Так что канадцы, видимо, в боях всё-же поучаствовали, к моменту совершения ими военного преступления.
А КТО не участвовал в боях и совершал преступления? О КОМ вы постоянно говорите как о полных неадекватах?
7. Так и я не писал иного. Это классика психиатрии - результат "афганского синдрома" - либо гипертрофированная оценка ценности жизни, либо абсолютное её обесценивание. Два основных пограничных состояния. Если в середине - значит синдром прошёл мимо.
Не понял, чего "иного вы и не писали". Вы постоянно отрицаете роль психологии войны в совершении военных преступлений (хотя она очевидна), и ссылаетесь на некую "праведную месть" (=возмездие). Вы говорите тем самым на непонятном мне языке. Никакой праведной мести нет и быть не может. Действовать нужно В РАМКАХ законности - неважно, на войне или в случае мира. Для этого и подписываются разные конвенции, типа Женевской. Если же подобные соглашения не соблюдать - то к чему их вообще подписывать? Чтобы вытираться ими в туалете?
8. Угу. Про канадцев я Вам дал ссылку.
Что - угу? Канадцы поучаствовав впервые в жизни в боях были в диком шоке от страха (перекакались). Отсюда их реакция В МОЕЙ интерпретации (психологический сбой) - закономерна.
9. Нет свободы у живущих по уставам. У нас не толпа первобытных людей, а организованная группа, с внутренними и внешними правилами
Не понял - у кого "у нас"? Вы себя выделяете от остального человечества в отдельную группу? Или вы - с Марса?
Психология - это реальность ДЛЯ ВСЕХ людей. И для "ваших", и для "наших".
У нас не толпа первобытных людей
Вы уверены?
а организованная группа, с внутренними и внешними правилами, со своими командирами и полевым судом.
Вот и покажите действие такого полевого суда в условиях, когда советские солдаты нарушали законность в Германии.
Дневник Владимира Гельфанда
Многие российские СМИ регулярно отвергают рассказы об изнасилованиях как миф, состряпанный на Западе, однако один из многочисленных источников, поведавших нам о том, что происходило, - это дневник советского офицера.
Лейтенант Владимир Гельфанд, молодой еврей родом с Украины, с 1941 года и до конца войны вел свои записи с необыкновенной искренностью, несмотря на существовавший тогда запрет на ведение дневников в советской армии.
Его сын Виталий, который позволил мне почитать рукопись, нашел дневник, когда разбирал бумаги отца после его смерти. Дневник был доступен в сети, но теперь впервые публикуется в России в виде книги. Два сокращенных издания дневника выходили в Германии и Швеции.
Дневник повествует об отсутствии порядка и дисциплины в регулярных войсках: скудные рационы, вши, рутинный антисемитизм и бесконечное воровство. Как он рассказывает, солдаты воровали даже сапоги своих товарищей.
В феврале 1945 года воинская часть Гельфанда базировалась недалеко от реки Одер, готовясь к наступлению на Берлин. Он вспоминает, как его товарищи окружили и захватили в плен немецкий женский батальон.
"Позавчера на левом фланге действовал женский батальон. Его разбили наголову, а пленные кошки-немки объявили себя мстительницами за погибших на фронте мужей. Не знаю, что с ними сделали, но надо было бы казнить негодяек безжалостно", - писал Владимир Гельфанд.
Один из самых показательных рассказов Гельфанда относится к 25 апреля, когда он был уже в Берлине. Там Гельфанд впервые в жизни прокатился на велосипеде. Проезжая вдоль берега реки Шпрее, он увидел группу женщин, тащивших куда-то свои чемоданы и узлы.
"Я спросил немок, где они живут, на ломаном немецком, и поинтересовался, зачем они ушли из своего дома, и они с ужасом рассказали о том горе, которое причинили им передовики фронта в первую ночь прихода сюда Красной Армии", - пишет автор дневника.
"Они тыкали сюда, - объясняла красивая немка, задирая юбку, - всю ночь, и их было так много. Я была девушкой, - вздохнула она и заплакала. - Они мне испортили молодость. Среди них были старые, прыщавые, и все лезли на меня, все тыкали. Их было не меньше двадцати, да, да, - и залилась слезами".
"Они насиловали при мне мою дочь, - вставила бедная мать, - они могут еще прийти и снова насиловать мою девочку. - От этого снова все пришли в ужас, и горькое рыдание пронеслось из угла в угол подвала, куда привели меня хозяева. "Оставайся здесь, - вдруг бросилась ко мне девушка, - ты будешь со мной спать. Ты сможешь со мной делать все, что захочешь, но только ты один!" - пишет Гельфанд в своем дневнике.
"Пробил час мести!"
Немецкие солдаты к тому времени запятнали себя на советской территории чудовищными преступлениями, которые они совершали в течение почти четырех лет.
Владимир Гельфанд сталкивался со свидетельствами этих преступлений по мере того, как его часть продвигалась с боями к Германии.
"Когда каждый день убийства, каждый день ранения, когда они проходят через деревни, уничтоженные фашистами... У папы очень много описаний, где уничтожали деревни, вплоть до детей, уничтожали маленьких детей еврейской национальности... Даже годовалых, двухгодовалых... И это не в течение какого-то времени, это годы. Люди шли и это видели. И шли они с одной целью - мстить и убивать", - рассказывает сын Владимира Гельфанда Виталий.
Виталий Гельфанд обнаружил этот дневник уже после смерти отца.
Вермахт, как предполагали идеологи нацизма, был хорошо организованной силой арийцев, которые не опустятся до полового контакта с "унтерменшами" ("недочеловеками").
Но этот запрет игнорировался, говорит историк Высшей школы экономики Олег Будницкий.
Немецкое командование было настолько озабочено распространением венерических болезней в войсках, что организовало на оккупированных территориях сеть армейских публичных домов.
Трудно найти прямые свидетельства того, как немецкие солдаты обращались с русскими женщинами. Многие жертвы просто не выжили.
Но в Германо-российском музее в Берлине его директор Йорг Морре показал мне фотографию из личного альбома немецкого солдата, сделанную в Крыму.
На фотографии – тело женщины, распластанное на земле.
"Выглядит так, как будто она была убита при изнасиловании или после него. Ее юбка задрана, а руки закрывают лицо", - говорит директор музея.
"Это шокирующее фото. У нас в музее были споры о том, нужно ли выставлять такие фотографии. Это война, это сексуальное насилие в Советском Союзе при немцах. Мы показываем войну. Не говорим о войне, а показываем ее", - говорит Йорг Морре.
Когда Красная армия вошла в "логово фашистского зверя", как называла тогда советская пресса Берлин, плакаты поощряли ярость солдат: "Солдат, ты на немецкой земле. Пробил час мести!"
Политотдел 19-й Армии, наступавшей на Берлин вдоль побережья Балтийского моря, объявил, что настоящий советский солдат настолько полон ненависти, что мысль о половом контакте с немками будет ему отвратительна. Но и на этот раз солдаты доказали, что их идеологи ошибались.
Историк Энтони Бивор, проводя исследования для своей книги "Берлин: падение", вышедшей в свет в 2002 году, нашел в российском государственном архиве отчеты об эпидемии сексуального насилия на территории Германии. Эти отчеты в конце 1944 года посылались сотрудниками НКВД Лаврентию Берии.
"Они передавались Сталину, - говорит Бивор. - Можно увидеть по отметкам, читались они или нет. Они сообщают о массовых изнасилованиях в Восточной Пруссии и о том, как немецкие женщины пытались убивать себя и своих детей, чтобы избежать этой участи".
"Жители подземелья"
Другой дневник военного времени, который вела невеста немецкого солдата, рассказывает о том, как некоторые женщины приспосабливались к этой ужасающей ситуации в попытках выжить.
С 20 апреля 1945 года женщина, имя которой не называется, оставляла на бумаге безжалостные в своей честности наблюдения, проницательные и местами сдобренные юмором висельника.
Автор дневника описывает себя как "бледную блондинку, всегда одетую в одно и то же зимнее пальто". Она рисует яркие картины жизни своих соседей в бомбоубежище под их многоквартирным домом.
Среди ее соседок – "молодой человек в серых брюках и очках в толстой оправе, при ближайшем рассмотрении оказывающийся женщиной", а также три пожилые сестры, как она пишет, "все трое – портнихи, сбившиеся в один большой черный пудинг".
В ожидании приближавшихся частей Красной армии женщины шутили: "Лучше русский на мне, чем янки надо мной", имея в виду, что лучше уж быть изнасилованной, чем погибнуть при ковровой бомбардировке американской авиации.
Но когда солдаты вошли в их подвал и попытались вытащить оттуда женщин, те начали умолять автора дневника использовать ее знание русского языка, чтобы пожаловаться советскому командованию.
На превращенных в руины улицах ей удается найти советского офицера. Он пожимает плечами. Несмотря на сталинский декрет, запрещающий насилие в отношении гражданского населения, как он говорит, "это все равно происходит".
Тем не менее офицер спускается с ней в подвал и отчитывает солдат. Но один из них вне себя от гнева. "О чем ты говоришь? Посмотри, что немцы сделали с нашими женщинами! - кричит он. - Они взяли мою сестру и…" Офицер его успокаивает и выводит солдат на улицу.
Но когда автор дневника выходит в коридор, чтобы проверить, ушли они или нет, ее хватают поджидавшие солдаты и жестоко насилуют, едва не задушив. Объятые ужасом соседи, или "жители подземелья", как она их называет, прячутся в подвале, заперев за собой дверь.
"Наконец, открылись два железных засова. Все уставились на меня, - пишет она. - Мои чулки спущены, мои руки держат остатки пояса. Я начинаю кричать: "Вы свиньи! Меня тут изнасиловали дважды подряд, а вы оставляете меня лежать здесь как кусок грязи!"
В итоге автор дневника приходит к мысли, что ей нужно найти одного "волка", чтобы защититься от новых групповых изнасилований "зверьем мужского пола".
Она находит офицера из Ленинграда, с которым делит постель. Постепенно отношения между агрессором и жертвой становятся менее жестокими, более взаимными и неоднозначными. Немка и советский офицер даже обсуждают литературу и смысл жизни.
"Никоим образом нельзя утверждать, что майор меня насилует, - пишет она. – Почему я это делаю? За бекон, сахар, свечи, мясные консервы? В какой-то степени я уверена, что так и есть. Но к тому же мне нравится майор, и чем меньше он хочет получить от меня как мужчина, тем больше он мне нравится как человек".
Многие из ее соседок заключали подобные сделки с победителями поверженного Берлина.
Когда в 1959 году дневник был опубликован в Германии под названием "Женщина в Берлине", этот откровенный рассказ вызвал волну обвинений в том, что он опорочил честь немецких женщин. Не удивительно, что автор, предчувствуя это, потребовала не публиковать больше дневник до своей смерти.
Эйзенхауэр: расстреливать на месте
Изнасилования были проблемой не только Красной Армии.
Боб Лилли, историк из университета Северного Кентукки, смог получить доступ к архивам военных судов США.
Его книга (Taken by Force) вызвала столько споров, что вначале ни одно американское издательство не решалось его опубликовать, и первое издание появилось во Франции.
По приблизительным подсчетам Лилли, около 14 тысяч изнасилований было совершено американскими солдатами в Англии, Франции и Германии с 1942 по 1945 годы.
"В Англии случаев изнасилований было совсем мало, но как только американские солдаты пересекли Ла Манш, их число резко возросло", - рассказывает Лилли.
По его словам, изнасилования стали проблемой не только имиджа, но и армейской дисциплины. "Эйзенхауэр сказал расстреливать солдат на месте преступления и сообщать о казнях в военных газетах, таких как Stars and Stripes. В Германии был пик этого явления", - рассказывает он.
- А были казнены солдаты за изнасилования?
- О да!
- Но не в Германии?
- Нет. Ни одного солдата не казнили за изнасилование или убийство немецких граждан, - признает Лилли.
Сегодня историки продолжают расследовать факты сексуальных преступлений, совершенных войсками союзников в Германии.
В течение многих лет тема сексуального насилия со стороны войск союзников – американских, британских, французских и советских солдат - на территории Германии официально замалчивалась. Мало кто об этом сообщал, и еще меньше желающих было все это слушать.
Ни один американец не был осуждён за изнасилование немок. А у советской стороны - кого осудили за такое? Думаю - тоже никого...
Молчание
О таких вещах в обществе вообще говорить непросто. Кроме того, в Восточной Германии считалось едва ли не богохульством критиковать советских героев, победивших фашизм.
А в Западной Германии вина, которую испытывали немцы за преступления нацизма, затмевала тему страданий этого народа.
Но в 2008 году в Германии по дневнику жительницы Берлина вышел фильм "Безымянная – одна женщина в Берлине" с актрисой Ниной Хосс в главной роли.
Этот фильм стал откровением для немцев и побудил многих женщин рассказать о том, что с ними произошло. Среди этих женщин - Ингеборг Буллерт.
Сейчас 90-летняя Ингеборг живет в Гамбурге в квартире, полной фотографий кошек и книг о театре. В 1945 году ей было 20. Она мечтала стать актрисой и жила с матерью на довольно фешенебельной улице в берлинском районе Шарлоттенбург.
Когда началось советское наступление на город, она спряталась в подвале своего дома, как и автор дневника "Женщина в Берлине".
"Неожиданно на нашей улице появились танки, повсюду лежали тела русских и немецких солдат, - вспоминает она. – Я помню ужасающий протяжный звук падающих русских бомб. Мы называли их Stalinorgels ("сталинские органы")".
Как-то раз в перерыве между бомбежками Ингеборг вылезла из подвала и побежала наверх за веревкой, которую она приспособила под фитиль для лампы.
"Неожиданно я увидела двух русских, направивших на меня пистолеты, - говорит она. – Один из них заставил меня раздеться и изнасиловал меня. Потом они поменялись местами, и меня изнасиловал другой. Я думала, что умру, что они меня убьют".
Тогда Ингеборг не рассказала о том, что с ней случилось. Она молчала об этом несколько десятилетий, потому что говорить об этом было бы слишком тяжело. "Моя мать любила хвастать тем, что ее дочь не тронули", - вспоминает она.
Волна абортов
Но изнасилованиям подверглись многие женщины в Берлине. Ингеборг вспоминает, что сразу после войны женщинам от 15 до 55 лет было приказано сдать анализ на венерические болезни.
"Для того, чтобы получить продуктовые карточки, нужна была медицинская справка, и я помню, что у всех докторов, их выдававших, приемные были полны женщин", - вспоминает она.
Каков был реальный масштаб изнасилований? Чаще всего называются цифры в 100 тысяч женщин в Берлине и два миллиона по всей Германии. Эти цифры, горячо оспариваемые, были эстраполированы из скудных медицинских записей, сохранившихся до наших дней.
На бывшем военном заводе, где сейчас хранится государственный архив, его сотрудник Мартин Люхтерханд показывает мне пачку синих картонных папок.
В них содержатся данные об абортах с июня по октябрь 1945 года в Нойкелльне, одном из 24 районов Берлина. То, что они сохранились нетронутыми – маленькое чудо.
В Германии того времени аборты были запрещены согласно статье 218 уголовного кодекса. Но Люхтерханд говорит, что после войны был короткий промежуток времени, когда женщинам было разрешено прерывать беременность. Особая ситуация была связана с массовыми изнасилованиями в 1945 году.
С июня 1945 по 1946 год только в этом районе Берлина было одобрено 995 просьб об аборте. Папки содержат более тысячи страниц разного цвета и размера. Одна из девушек округлым детским почерком пишет, что была изнасилована дома, в гостиной на глазах своих родителей.
Хлеб вместо мести
Для некоторых солдат, стоило им подвыпить, женщины становились такими же трофеями, как часы или велосипеды. Но другие вели себя совсем иначе. В Москве я встретила 92-летнего ветерана Юрия Ляшенко, который помнит, как вместо того, чтобы мстить, солдаты раздавали немцам хлеб.
...
Мы говорим о начале войны, когда ему чуть не ампутировали ногу, и о том, что он почувствовал, когда увидел красный флаг над Рейхстагом. Спустя некоторое время я решаюсь спросить его об изнасилованиях.
"Не знаю, у нашего подразделения такого не было… Конечно, очевидно, такие случаи были в зависимости от самого человека, от людей, - говорит ветеран войны. - Вот попадется один такой… Один поможет, а другой надругается... На лице у него не написано, не знаешь его".
Оглянуться в прошлое
Наверное, мы никогда не узнаем настоящих масштабов изнасилований. Материалы советских военных трибуналов и многие другие документы остаются закрытыми. Недавно Государственная дума одобрила закон "о посягательстве на историческую память", согласно которому любой, кто принижает вклад СССР в победу над фашизмом, может заработать денежный штраф и до пяти лет лишения свободы.
Молодой историк Гуманитарного университета в Москве Вера Дубина говорит, что ничего не знала об этих изнасилованиях до тех пор, пока не получила стипендию для учебы в Берлине. После учебы в Германии она написала работу на эту тему, но не смогла ее опубликовать.
"Российские СМИ отреагировали очень агрессивно, - говорит она. - Люди хотят знать только о нашей славной победе в Великой Отечественной войне, и сейчас становится все сложнее вести серьезные исследования".
История часто переписывается в угоду конъюнктуре. Именно поэтому свидетельства очевидцев столь важны. Свидетельства тех, кто осмелился говорить на эту тему сейчас, в преклонном возрасте, и рассказы тогда еще молодых людей, записавших в годы войны свои свидетельства о происходившем.
Виталий, сын автора армейского дневника Владимира Гельфанда, говорит о том, что многие советские солдаты проявили великий героизм в годы Второй мировой войны. Но это не вся история, считает он.
"Если люди не хотят знать правду, хотят заблуждаться и хотят говорить о том, как было все красиво и благородно - это глупо, это самообман, - напоминает он. - Весь мир это понимает, и Россия это понимает. И даже те, кто стоит за этими законами об искажении прошлого, они тоже понимают. Мы не можем двигаться в будущее, пока не разберемся с прошлым".
А согласно Вашему утверждению - толпа неуправляемых школьников.
Я такого не говорил. Я говорил о том, что у всех может случиться психологический срыв, особенно у ЛЮДЕЙ С НЕУСТОЙЧИВОЙ ПСИХИКОЙ - я не говорил, что это КАНОН. Ясно?
Гормоны играют у единиц.
Гормоны играют у всех, в определённом возрасте. И далеко не у всех хватает силы воли, чтобы их контролировать.
Причина - отсутствие тяжёлой физической работы и отягчающие обстоятельства в виде спиртного.
Солдафонское объяснение причин. Причины жестокости людей - заложены в нас генетически. Вид "гомо сапиенс" развивался в условиях, поощрявших подспудную жестокость не только к иным видам, но и друг к другу. Думает, рабство появилось на ровном месте? Мы, как вид, ЛЮБИМ унижать друг друга. Получаем от этого удовольствие. Я не говорю, что с этим не надо бороться - я просто констатирую, что реально есть. Многие маньяки были отменными спортсменами, и не выпивали. И многие из тех, кто после войны возвращались в мирную жизнь моральными уродами и скатывались в преступность - тоже. И это - данность. По-крайней мере для меня.
Я знаю массу случаев, когда люди ради собственного выживания совершали разные преступления. Людоедство - даже не самое худшее из них...
неправильно поняли я сказал "имели право" но - наши им не воспользовались Сталин определил : "Мы ведём войну против немецкого фашизма - а не против немецкого народа"
НЕ имели. Ваши представления о "справедливости" примитивны, и не отвечают нормам юридического права. Они ближе к вот этому:
это шифровка?
Это послание в космос. Для инопланетян.
правда? то есть они заявили, что простили убийство 3 или более миллиона человек своего народа - лишь бы бабло нехилое капало?
Не заявили. Но согласились на него. Что то же самое. А на словах - они скорбят...
гитлера выбирал во власть не немецкий солдат - а немецкий гражданин
На момент выбора Гитлера, его поддерживало гораздо меньше половины граждан Германии. Мартовские выборы 1933 года:
Хотя я и согласен - на деле, к 1939 году Гитлера и его компашку поддерживало не менее 70 процентов немцев. А скорее всего - и более того. И поддерживали активно, энергично...
вы делаете мне комплимент я на самом деле домосед, не люблю общаться с людьми и тяжёл на подъём поэтому совершать что-то противоправное мне не позволяет целый ряд внутренних настроек...
Зато вы верите в противоправные поступки как в справедливые. Вы "на хорошем пути". К преступности...
но дело в том, что люди, прошедшие войну - то есть находившиеся в условиях жесточайшего стресса - пытались потом , после войны, этим комфортом себе возместить потерю душевного равновесия...
Значит, старинный закон войны - 3 дня на разграбление занятого вражеского города вполне естественное явление?
Ну тогда, аппроксимируя его на всю занятую вражескую территорию, и срок данного процесса соответственно увеличивается?
Да и его масштабы также разрастаются.
Спасибо, объяснили.
Значит, то что происходило в поверженном рейхе, да и не только, имеет вполне нормальную подоплёку.
И самые боевые должны и "возмещать" в соответствующих размерах?
Теперь понятно, почему у Маршала Победы был такой список "возмещённого комфорта".
Что не отменяет того, что подобные действа не являются безнаказанными. То есть они преследуются. ТЕОРЕТИЧЕСКИ...
Почему же «теоретически»? Не только теоретически, но и практически самосуд преследуется по закону.
Но мера ответственности разная. Особенно моральная ( а не формально юридическая).
Преступление маньяка - есть злодеяние в чистом виде.
А Самосуд над ним - есть восстановление справедливости.
Не самое лучшее (лучше если все по закону, с соблюдением всех процессуальных норм), но всё же - восстановление справедливости.
И вы предлагаете самосуд???
Я не предлагаю, и даже специально чёрным по белому Вам написал: «Да, это преступление».
Впрочем, сейчас речь как раз об обратном: у солдат-победителей в руках оказались беспомощные и беззащитные немцы. Имели ли они моральное право уничтожать мирных немцев?
Когда приговорённого к смертной казни маньяка ведут на казнь, он тоже весь такой мирный и беззащитный. И лично палачу он вообще ничего плохого не сделал. И что? Не исполнять приговор?
Стан, как я понял, считает, что их следовало уничтожить поголовно.
Никто кроме Вас не увидел в словах Stan’а «желание уничтожить немцев поголовно».
У американцев - не было. Но у них как раз есть пример, когда героя войны засудили за его преступную деятельность.
В СССР таких примеров ещё больше.
Самый известный пример, наверное: одного из троицы, водружавшей знамя над рейхстагом, как раз через некотое время осудили.
Я повторяю: ОБЕ стороны должны проявлять благоразумие, чтобы хранить мир. Если одна сторона проявляет благоразумие, а другая нет - то ничего не выйдет.
Это называется благоглупости. С таким же пафосом ещё начните доказывать, что «здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным.» кто бы спорил?
Но от вас НЕ зависит - проявляет ли благоразумие ДРУГАЯ сторона. Поэтому Ваши разглагольствования о том, что «надо чтобы ОБЕ стороны...»- пустое бла-бла-бла.
Как учил Аристотель, настоящий свободный - никогда не может стать рабом. Рабом может стать тот человек, для которого такое положение - в принципе приемлемо.
Похоже, что Вы именно такой и есть, для которого рабское положение вполне приемлемо. (Ничего личного).
Если какие-нибудь нацисты введут закон: «греки - наши рабы», то Вам куда ж деваться? Ведь
НЕЛЬЗЯ отвечать на преступление преступлением.
Если вас захватили в плен и обратили в раба, вы должны во всем слушаться своего господина и преданно служить ему,
а не пытаться сбежать или тем более не дай Бог поднять руку на своего господина!
«иначе налицо самосуд.» Ведь ЗАКОН в стране Вашего господина велит Вам быть рабом. Закон - суров, но он - закон.
1. Простите за грубость, а Вы пытались дочитать до конца сообщение? Я вроде и не писал другого...
Дочитал. А вы поняли в чём у нас разногласие? Вы считаете, что солдат действует жестоко ТОЛЬКО из постоянного чувства личной ненависти и желания отомстить за личное горе (делая тем самым невозможным насилие без причин отомстить), а я вам писал о том, что в основном военные преступления совершаются по иным - низменным, психологическим мотивам.
2.
Но были и санкционированные насилия марокканцев (что, конечно, усугубляет вину союзного командования):
3. Кроме того... Беспричинная жестокость к животным (живодёрство):
Человек - это животное. И гораздо более жестокое, чем другие виды. Ибо верит в свою избранность как вида, а порой и как личности. Психическая реакция человека на реалии войны (т. е. жестокость, кровопролитие и героизация тех, кто в мирное время был бы квалифицирован как преступник) не у всех людей одинакова.
4. Я процитировал Суворова полностью. Вы сами видите в полной цитате - ЧТО вы не так сказали. Суворов акцентирует на штыковом бою, и советует тратить пули по минимуму, а желательно - и вовсе не тратить:
"Береги пулю в дуле!"
Вы же акцентировали на огнестрельном характере войны уже в то время... Очевидно, что это не всегда так, а иногда - совсем не так. Суворов совершенно очевидно любил рукопашный бой.
5. Не понял - какая обоюдка? Болгарские комитетчики имели характерный метод расправы со своим противником. В качестве запугивания, они СПЕЦИАЛЬНО совершали убийства методом группового нападения штыками, нанося всей группой удары штыком. Греческие партизаны (андарты) ограничивались в ответ просто огнестрелом.
6. Впрочем - речь не об этом, а о том, что штыковая атака - это не кромсание тела противника. Штык использовался как для нанесения колющих ран (в основном), так иногда и режущих.
7. Не будем останавливаться на этом моменте. Я перечитывал, и из ваших прежних слов (которые я цитировал выше), я не понял - откуда там видно, что вы говорите о том, что мирняк не трогали только между боями, а не во время боя. Впрочем, неважно...
8. Непонятно. Перед тем как наступит обратка, должно быть некое действие. Иначе обратка следует на что? Или вы предполагаете, что во всех случаях немцы действовали только по приказу сверху, совершая карательные акты? Бывали и случаи, что они сами совершали преступления - без таких приказаний.
9. Не думаю, что им давались приказы насиловать... Немцы насиловали и некоторых смазливых евреек в концлагерях (и не только) - тоже вряд-ли по приказу: только из похоти.
10. Ну и что, что Средние века? Вид "человек разумный" существовал не только в Средние века, но и гораздо ранее. Вы понимаете, что ПСИХОЛОГИЧЕСКИ мы, как вид, легко готовы к жестокому, ничем не вызванному поведению? Единственное что нас может сдержать - это ЛИБО моральные ценности, ЛИБО страх, что нам самим наше поведение аукнется...
11. Марокканцы, о которых говорилось в вашей статье - в сражениях участие принимали.
О канадцах в Фризойте - они таки приняли участие в боях (зачистка местности от сил немецкого сопротивления 4-й Канадской дивизией - в том числе дивизией):
________________________________________
_____________________________________
Так что канадцы, видимо, в боях всё-же поучаствовали, к моменту совершения ими военного преступления.
А КТО не участвовал в боях и совершал преступления? О КОМ вы постоянно говорите как о полных неадекватах?
12. Не понял, чего "иного вы и не писали". Вы постоянно отрицаете роль психологии войны в совершении военных преступлений (хотя она очевидна), и ссылаетесь на некую "праведную месть" (=возмездие). Вы говорите тем самым на непонятном мне языке. Никакой праведной мести нет и быть не может. Действовать нужно В РАМКАХ законности - неважно, на войне или в случае мира. Для этого и подписываются разные конвенции, типа Женевской. Если же подобные соглашения не соблюдать - то к чему их вообще подписывать? Чтобы вытираться ими в туалете?
13. Что - угу? Канадцы поучаствовав впервые в жизни в боях были в диком шоке от страха (перекакались). Отсюда их реакция В МОЕЙ интерпретации (психологический сбой) - закономерна.
14. Не понял - у кого "у нас"? Вы себя выделяете от остального человечества в отдельную группу? Или вы - с Марса?
Психология - это реальность ДЛЯ ВСЕХ людей. И для "ваших", и для "наших".
15. Вы уверены?
16. Вот и покажите действие такого полевого суда в условиях, когда советские солдаты нарушали законность в Германии.
Дневник Владимира Гельфанда
Многие российские СМИ регулярно отвергают рассказы об изнасилованиях как миф, состряпанный на Западе, однако один из многочисленных источников, поведавших нам о том, что происходило, - это дневник советского офицера.
Лейтенант Владимир Гельфанд, молодой еврей родом из Украины, с 1941 года и до конца войны вел свои записи с необыкновенной искренностью, несмотря на существовавший тогда запрет на ведение дневников в советской армии.
Его сын Виталий, который позволил мне почитать рукопись, нашел дневник, когда разбирал бумаги отца после его смерти. Дневник был доступен в сети, но теперь впервые публикуется в России в виде книги. Два сокращенных издания дневника выходили в Германии и Швеции.
Дневник повествует об отсутствии порядка и дисциплины в регулярных войсках: скудные рационы, вши, рутинный антисемитизм и бесконечное воровство. Как он рассказывает, солдаты воровали даже сапоги своих товарищей.
В феврале 1945 года воинская часть Гельфанда базировалась недалеко от реки Одер, готовясь к наступлению на Берлин. Он вспоминает, как его товарищи окружили и захватили в плен немецкий женский батальон.
"Позавчера на левом фланге действовал женский батальон. Его разбили наголову, а пленные кошки-немки объявили себя мстительницами за погибших на фронте мужей. Не знаю, что с ними сделали, но надо было бы казнить негодяек безжалостно", - писал Владимир Гельфанд.
Один из самых показательных рассказов Гельфанда относится к 25 апреля, когда он был уже в Берлине. Там Гельфанд впервые в жизни прокатился на велосипеде. Проезжая вдоль берега реки Шпрее, он увидел группу женщин, тащивших куда-то свои чемоданы и узлы.
"Я спросил немок, где они живут, на ломаном немецком, и поинтересовался, зачем они ушли из своего дома, и они с ужасом рассказали о том горе, которое причинили им передовики фронта в первую ночь прихода сюда Красной Армии", - пишет автор дневника.
"Они тыкали сюда, - объясняла красивая немка, задирая юбку, - всю ночь, и их было так много. Я была девушкой, - вздохнула она и заплакала. - Они мне испортили молодость. Среди них были старые, прыщавые, и все лезли на меня, все тыкали. Их было не меньше двадцати, да, да, - и залилась слезами".
"Они насиловали при мне мою дочь, - вставила бедная мать, - они могут еще прийти и снова насиловать мою девочку. - От этого снова все пришли в ужас, и горькое рыдание пронеслось из угла в угол подвала, куда привели меня хозяева. "Оставайся здесь, - вдруг бросилась ко мне девушка, - ты будешь со мной спать. Ты сможешь со мной делать все, что захочешь, но только ты один!" - пишет Гельфанд в своем дневнике.
"Пробил час мести!"
Немецкие солдаты к тому времени запятнали себя на советской территории чудовищными преступлениями, которые они совершали в течение почти четырех лет.
Владимир Гельфанд сталкивался со свидетельствами этих преступлений по мере того, как его часть продвигалась с боями к Германии.
"Когда каждый день убийства, каждый день ранения, когда они проходят через деревни, уничтоженные фашистами... У папы очень много описаний, где уничтожали деревни, вплоть до детей, уничтожали маленьких детей еврейской национальности... Даже годовалых, двухгодовалых... И это не в течение какого-то времени, это годы. Люди шли и это видели. И шли они с одной целью - мстить и убивать", - рассказывает сын Владимира Гельфанда Виталий.
Виталий Гельфанд обнаружил этот дневник уже после смерти отца.
Вермахт, как предполагали идеологи нацизма, был хорошо организованной силой арийцев, которые не опустятся до полового контакта с "унтерменшами" ("недочеловеками").
Но этот запрет игнорировался, говорит историк Высшей школы экономики Олег Будницкий.
Немецкое командование было настолько озабочено распространением венерических болезней в войсках, что организовало на оккупированных территориях сеть армейских публичных домов.
Трудно найти прямые свидетельства того, как немецкие солдаты обращались с русскими женщинами. Многие жертвы просто не выжили.
Но в Германо-российском музее в Берлине его директор Йорг Морре показал мне фотографию из личного альбома немецкого солдата, сделанную в Крыму.
На фотографии – тело женщины, распластанное на земле.
"Выглядит так, как будто она была убита при изнасиловании или после него. Ее юбка задрана, а руки закрывают лицо", - говорит директор музея.
"Это шокирующее фото. У нас в музее были споры о том, нужно ли выставлять такие фотографии. Это война, это сексуальное насилие в Советском Союзе при немцах. Мы показываем войну. Не говорим о войне, а показываем ее", - говорит Йорг Морре.
Когда Красная армия вошла в "логово фашистского зверя", как называла тогда советская пресса Берлин, плакаты поощряли ярость солдат: "Солдат, ты на немецкой земле. Пробил час мести!"
Политотдел 19-й Армии, наступавшей на Берлин вдоль побережья Балтийского моря, объявил, что настоящий советский солдат настолько полон ненависти, что мысль о половом контакте с немками будет ему отвратительна. Но и на этот раз солдаты доказали, что их идеологи ошибались.
Историк Энтони Бивор, проводя исследования для своей книги "Берлин: падение", вышедшей в свет в 2002 году, нашел в российском государственном архиве отчеты об эпидемии сексуального насилия на территории Германии. Эти отчеты в конце 1944 года посылались сотрудниками НКВД Лаврентию Берии.
"Они передавались Сталину, - говорит Бивор. - Можно увидеть по отметкам, читались они или нет. Они сообщают о массовых изнасилованиях в Восточной Пруссии и о том, как немецкие женщины пытались убивать себя и своих детей, чтобы избежать этой участи".
"Жители подземелья"
Другой дневник военного времени, который вела невеста немецкого солдата, рассказывает о том, как некоторые женщины приспосабливались к этой ужасающей ситуации в попытках выжить.
С 20 апреля 1945 года женщина, имя которой не называется, оставляла на бумаге безжалостные в своей честности наблюдения, проницательные и местами сдобренные юмором висельника.
Автор дневника описывает себя как "бледную блондинку, всегда одетую в одно и то же зимнее пальто". Она рисует яркие картины жизни своих соседей в бомбоубежище под их многоквартирным домом.
Среди ее соседок – "молодой человек в серых брюках и очках в толстой оправе, при ближайшем рассмотрении оказывающийся женщиной", а также три пожилые сестры, как она пишет, "все трое – портнихи, сбившиеся в один большой черный пудинг".
В ожидании приближавшихся частей Красной армии женщины шутили: "Лучше русский на мне, чем янки надо мной", имея в виду, что лучше уж быть изнасилованной, чем погибнуть при ковровой бомбардировке американской авиации.
Но когда солдаты вошли в их подвал и попытались вытащить оттуда женщин, те начали умолять автора дневника использовать ее знание русского языка, чтобы пожаловаться советскому командованию.
На превращенных в руины улицах ей удается найти советского офицера. Он пожимает плечами. Несмотря на сталинский декрет, запрещающий насилие в отношении гражданского населения, как он говорит, "это все равно происходит".
Тем не менее офицер спускается с ней в подвал и отчитывает солдат. Но один из них вне себя от гнева. "О чем ты говоришь? Посмотри, что немцы сделали с нашими женщинами! - кричит он. - Они взяли мою сестру и…" Офицер его успокаивает и выводит солдат на улицу.
Но когда автор дневника выходит в коридор, чтобы проверить, ушли они или нет, ее хватают поджидавшие солдаты и жестоко насилуют, едва не задушив. Объятые ужасом соседи, или "жители подземелья", как она их называет, прячутся в подвале, заперев за собой дверь.
"Наконец, открылись два железных засова. Все уставились на меня, - пишет она. - Мои чулки спущены, мои руки держат остатки пояса. Я начинаю кричать: "Вы свиньи! Меня тут изнасиловали дважды подряд, а вы оставляете меня лежать здесь как кусок грязи!"
В итоге автор дневника приходит к мысли, что ей нужно найти одного "волка", чтобы защититься от новых групповых изнасилований "зверьем мужского пола".
Она находит офицера из Ленинграда, с которым делит постель. Постепенно отношения между агрессором и жертвой становятся менее жестокими, более взаимными и неоднозначными. Немка и советский офицер даже обсуждают литературу и смысл жизни.
"Никоим образом нельзя утверждать, что майор меня насилует, - пишет она. – Почему я это делаю? За бекон, сахар, свечи, мясные консервы? В какой-то степени я уверена, что так и есть. Но к тому же мне нравится майор, и чем меньше он хочет получить от меня как мужчина, тем больше он мне нравится как человек".
Многие из ее соседок заключали подобные сделки с победителями поверженного Берлина.
Когда в 1959 году дневник был опубликован в Германии под названием "Женщина в Берлине", этот откровенный рассказ вызвал волну обвинений в том, что он опорочил честь немецких женщин. Не удивительно, что автор, предчувствуя это, потребовала не публиковать больше дневник до своей смерти.
Эйзенхауэр: расстреливать на месте
Изнасилования были проблемой не только Красной Армии.
Боб Лилли, историк из университета Северного Кентукки, смог получить доступ к архивам военных судов США.
Его книга (Taken by Force) вызвала столько споров, что вначале ни одно американское издательство не решалось его опубликовать, и первое издание появилось во Франции.
По приблизительным подсчетам Лилли, около 14 тысяч изнасилований было совершено американскими солдатами в Англии, Франции и Германии с 1942 по 1945 годы.
"В Англии случаев изнасилований было совсем мало, но как только американские солдаты пересекли Ла Манш, их число резко возросло", - рассказывает Лилли.
По его словам, изнасилования стали проблемой не только имиджа, но и армейской дисциплины. "Эйзенхауэр сказал расстреливать солдат на месте преступления и сообщать о казнях в военных газетах, таких как Stars and Stripes. В Германии был пик этого явления", - рассказывает он.
- А были казнены солдаты за изнасилования?
- О да!
- Но не в Германии?
- Нет. Ни одного солдата не казнили за изнасилование или убийство немецких граждан, - признает Лилли.
Сегодня историки продолжают расследовать факты сексуальных преступлений, совершенных войсками союзников в Германии.
В течение многих лет тема сексуального насилия со стороны войск союзников – американских, британских, французских и советских солдат - на территории Германии официально замалчивалась. Мало кто об этом сообщал, и еще меньше желающих было все это слушать.
Ни один американец не был осуждён за изнасилование немок. А у советской стороны - кого осудили за такое? Думаю - тоже никого...
Молчание
О таких вещах в обществе вообще говорить непросто. Кроме того, в Восточной Германии считалось едва ли не богохульством критиковать советских героев, победивших фашизм.
А в Западной Германии вина, которую испытывали немцы за преступления нацизма, затмевала тему страданий этого народа.
Но в 2008 году в Германии по дневнику жительницы Берлина вышел фильм "Безымянная – одна женщина в Берлине" с актрисой Ниной Хосс в главной роли.
Этот фильм стал откровением для немцев и побудил многих женщин рассказать о том, что с ними произошло. Среди этих женщин - Ингеборг Буллерт.
Сейчас 90-летняя Ингеборг живет в Гамбурге в квартире, полной фотографий кошек и книг о театре. В 1945 году ей было 20. Она мечтала стать актрисой и жила с матерью на довольно фешенебельной улице в берлинском районе Шарлоттенбург.
Когда началось советское наступление на город, она спряталась в подвале своего дома, как и автор дневника "Женщина в Берлине".
"Неожиданно на нашей улице появились танки, повсюду лежали тела русских и немецких солдат, - вспоминает она. – Я помню ужасающий протяжный звук падающих русских бомб. Мы называли их Stalinorgels ("сталинские органы")".
Как-то раз в перерыве между бомбежками Ингеборг вылезла из подвала и побежала наверх за веревкой, которую она приспособила под фитиль для лампы.
"Неожиданно я увидела двух русских, направивших на меня пистолеты, - говорит она. – Один из них заставил меня раздеться и изнасиловал меня. Потом они поменялись местами, и меня изнасиловал другой. Я думала, что умру, что они меня убьют".
Тогда Ингеборг не рассказала о том, что с ней случилось. Она молчала об этом несколько десятилетий, потому что говорить об этом было бы слишком тяжело. "Моя мать любила хвастать тем, что ее дочь не тронули", - вспоминает она.
Волна абортов
Но изнасилованиям подверглись многие женщины в Берлине. Ингеборг вспоминает, что сразу после войны женщинам от 15 до 55 лет было приказано сдать анализ на венерические болезни.
"Для того, чтобы получить продуктовые карточки, нужна была медицинская справка, и я помню, что у всех докторов, их выдававших, приемные были полны женщин", - вспоминает она.
Каков был реальный масштаб изнасилований? Чаще всего называются цифры в 100 тысяч женщин в Берлине и два миллиона по всей Германии. Эти цифры, горячо оспариваемые, были эстраполированы из скудных медицинских записей, сохранившихся до наших дней.
На бывшем военном заводе, где сейчас хранится государственный архив, его сотрудник Мартин Люхтерханд показывает мне пачку синих картонных папок.
В них содержатся данные об абортах с июня по октябрь 1945 года в Нойкелльне, одном из 24 районов Берлина. То, что они сохранились нетронутыми – маленькое чудо.
В Германии того времени аборты были запрещены согласно статье 218 уголовного кодекса. Но Люхтерханд говорит, что после войны был короткий промежуток времени, когда женщинам было разрешено прерывать беременность. Особая ситуация была связана с массовыми изнасилованиями в 1945 году.
С июня 1945 по 1946 год только в этом районе Берлина было одобрено 995 просьб об аборте. Папки содержат более тысячи страниц разного цвета и размера. Одна из девушек округлым детским почерком пишет, что была изнасилована дома, в гостиной на глазах своих родителей.
Хлеб вместо мести
Для некоторых солдат, стоило им подвыпить, женщины становились такими же трофеями, как часы или велосипеды. Но другие вели себя совсем иначе. В Москве я встретила 92-летнего ветерана Юрия Ляшенко, который помнит, как вместо того, чтобы мстить, солдаты раздавали немцам хлеб.
...
Мы говорим о начале войны, когда ему чуть не ампутировали ногу, и о том, что он почувствовал, когда увидел красный флаг над Рейхстагом. Спустя некоторое время я решаюсь спросить его об изнасилованиях.
"Не знаю, у нашего подразделения такого не было… Конечно, очевидно, такие случаи были в зависимости от самого человека, от людей, - говорит ветеран войны. - Вот попадется один такой… Один поможет, а другой надругается... На лице у него не написано, не знаешь его".
Оглянуться в прошлое
Наверное, мы никогда не узнаем настоящих масштабов изнасилований. Материалы советских военных трибуналов и многие другие документы остаются закрытыми. Недавно Государственная дума одобрила закон "о посягательстве на историческую память", согласно которому любой, кто принижает вклад СССР в победу над фашизмом, может заработать денежный штраф и до пяти лет лишения свободы.
Молодой историк Гуманитарного университета в Москве Вера Дубина говорит, что ничего не знала об этих изнасилованиях до тех пор, пока не получила стипендию для учебы в Берлине. После учебы в Германии она написала работу на эту тему, но не смогла ее опубликовать.
"Российские СМИ отреагировали очень агрессивно, - говорит она. - Люди хотят знать только о нашей славной победе в Великой Отечественной войне, и сейчас становится все сложнее вести серьезные исследования".
История часто переписывается в угоду конъюнктуре. Именно поэтому свидетельства очевидцев столь важны. Свидетельства тех, кто осмелился говорить на эту тему сейчас, в преклонном возрасте, и рассказы тогда еще молодых людей, записавших в годы войны свои свидетельства о происходившем.
Виталий, сын автора армейского дневника Владимира Гельфанда, говорит о том, что многие советские солдаты проявили великий героизм в годы Второй мировой войны. Но это не вся история, считает он.
"Если люди не хотят знать правду, хотят заблуждаться и хотят говорить о том, как было все красиво и благородно - это глупо, это самообман, - напоминает он. - Весь мир это понимает, и Россия это понимает. И даже те, кто стоит за этими законами об искажении прошлого, они тоже понимают. Мы не можем двигаться в будущее, пока не разберемся с прошлым".
А согласно Вашему утверждению - толпа неуправляемых школьников.
Я такого не говорил. Я говорил о том, что у всех может случиться психологический срыв, особенно у ЛЮДЕЙ С НЕУСТОЙЧИВОЙ ПСИХИКОЙ - я не говорил, что это КАНОН. Ясно?
Гормоны играют у единиц.
Гормоны играют у всех, в определённом возрасте. И далеко не у всех хватает силы воли, чтобы их контролировать.
Причина - отсутствие тяжёлой физической работы и отягчающие обстоятельства в виде спиртного.
Солдафонское объяснение причин. Причины жестокости людей - заложены в нас генетически. Вид "гомо сапиенс" развивался в условиях, поощрявших подспудную жестокость не только к иным видам, но и друг к другу. Думает, рабство появилось на ровном месте? Мы, как вид, ЛЮБИМ унижать друг друга. Получаем от этого удовольствие. Я не говорю, что с этим не надо бороться - я просто констатирую, что реально есть. Многие маньяки были отменными спортсменами, и не выпивали. И многие из тех, кто после войны возвращались в мирную жизнь моральными уродами и скатывались в преступность - тоже. И это - данность. По-крайней мере для меня.
Я знаю массу случаев, когда люди ради собственного выживания совершали разные преступления. Людоедство - даже не самое худшее из них...
1. Где я такое писал? Я написал, что можно понять жестокость тех солдат, которые имели личный счёт. И не получается понять тех, кто даже не поучаствовал в боях. И я делю эти два понятия.
2. Вы опять подменяете понятия. В примере Вы приводите гражданских, которые сопротивление оказывали и были убиты. Речь не об этом я веду. Речь о том, что часть идёт, сопротивления нет, встали на постой и начали издеваться. И марроканцев - это Вы здорово придумали. Тут давайте всех сравним с марроканцами. И на этом основании оправдаем, включая Освенцим и прочие заксенхаузены. Британцы, кстати, гурхов использовали, и те тоже не отличались гуманизмом. Головы врагам резали. Но нет претензий к ним. Они в бою резали. И индейцам за скальпирование претензии не предъявляют.
3. Поправьте меня, но Вы изволите объединять войну и охоту. Я Вас правильно понял?
4. Видимо в силу своей любви к рукопашке он увеличил количество патронов на обучение стрельбе и создал егерские части из особо метких стрелков ради забавы - просто позырить... Ружья однозарядные, потому и пулю беречь надо. Перезаряжаться некогда будет.
5. По болгарам война тоже прошлась. Потому и обоюдка.
6. Вы мне ещё Наставление по штыковому бою процитируйте. Уже кому-то предлагал, могу и Вам предложить. Купите свиную ногу, повесьте на дерево. Привяжите к палке нож и попробуйте нанести режущий удар. Только нога должна не опираться на что-то, а висеть свободно. Это первый этап эксперимента. В Наставлении по рукопашному бою есть приёмы нанесения рубящего удара штыком. Наносятся они, правда, только в район лица и в основном только горизонтально. В другие места наносить бесполезно. Даже шинелка или ватник уберегает (заверните ногу в пару слоёв мешковины и попробуйте рубящий удар, результат Вас позабавит).
7. А мне не лень ещё раз повторить. Речь о том, что часть двигается к передовой. В боях не участвовала. Встала на постой в населённом пункте и начала хрень творить. И оправдывать тем, что ентому народу надо понимать, что они натворили. Именно этот случай и выделил. Именно это направление. Что компенсирует техасский фермер, отирая у немецкого бюргера часы или вырывая у жены того бюргера из ушей серёжки?
8. А Вам об этом не только я говорю. Немцы порезвились на территории СССР, Польши, Чехословакии. Говоря Вашим языком - действие было произведено. И когда войска СССР с союзниками из восточной Европы вошли на территорию Германии - наступила обоюдка. А теперь вернёмся к техасскому фермеру... Какое действие словил он? Его высадили в порту, он протопал пару десятков км не встречая никого, кроме своих и колонн пленных. Вы считаете это достаточным для проявления насилия к мирняку?
9. Верно. И немцы так себя вели, и англо-американские войска. В концлагеря попадали из американцев в основном лётчики. Сухопутные части американские начали появляться только ближе к концу войны. И тоже не особо попадали пленные в концлагеря.
10. То есть с учётом того, что Вы не видите разницы, можно сделать вывод, что Вы будете не против того, чтоб вернуть публичные казни, включая такие как выдирание кишечника, колесование, сожжение на костре, четвертование и прочее...
11. И Гурхи принимали участие и марроканцы. Никто не спорит. Речь таки о канадцах шла. Дивизия. Потери 2 убитых, 19 раненых. В отместку выкосили деревню. Нормально считаете?
12. Читайте внимательнее, простите за резкость. Ещё раз повторю - речь не о том, что происходит в бою и в ближайшее время после него. Речь о частях, которые не имеют ещё даже опыта боевых действий, но срывающих на мирняке свой страх в форме насилия. И наши не были гуманистами, даже сейчас не стали. Но это те, кто не одну компанию за плечами имеет. Нет претензий и к немцам, которые на поле боя воевали. Они, кстати, хорошими бойцами были. И тоже не все зверствовали. Как ни странно. Вы можете понять разницу или нет?
13. Потому и считаю, что в данном случае они не отличаются от частей Вермахта, который тоже чудил и зверствовал. Поэтому и выношу это в отдельный пункт.
14. И у меня и у Вас. Как только появляются правила в коллективе он перестаёт быть стадом. Этим и отличается от первобытного состояния. Состояние агрессии - не нормальное для всех живых существ. Причина - при постоянной агрессии произойдёт самоуничтожение всех биологических объектов. Вплоть до одноклеточных.
15. Абсолютно. У нас - хуже, у нас цивилизованные европейцы. Которые пишут для себя правила. Потому как сожжёная Вермахтом деревня и изнасилованные селянки это плохо, а тоже самое сделанное союзными войсками - допустимо и объяснимо (это я про канадцев).
В то же время разъяснительная и воспитательная работа политорганов сопровождалась жёсткими карательными мерами со стороны военных комендатур и военной прокуратуры. По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершённые бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами более 4 тыс. офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов завершились вынесением смертных приговоров.[82]
1. Простите за грубость, а Вы пытались дочитать до конца сообщение? Я вроде и не писал другого...
Дочитал. А вы поняли в чём у нас разногласие? Вы считаете, что солдат действует жестоко ТОЛЬКО из постоянного чувства личной ненависти и желания отомстить за личное горе (делая тем самым невозможным насилие без причин отомстить), а я вам писал о том, что в основном военные преступления совершаются по иным - низменным, психологическим мотивам.
2.
Но были и санкционированные насилия марокканцев (что, конечно, усугубляет вину союзного командования):
3. Кроме того... Беспричинная жестокость к животным (живодёрство):
Человек - это животное. И гораздо более жестокое, чем другие виды. Ибо верит в свою избранность как вида, а порой и как личности. Психическая реакция человека на реалии войны (т. е. жестокость, кровопролитие и героизация тех, кто в мирное время был бы квалифицирован как преступник) не у всех людей одинакова.
4. Я процитировал Суворова полностью. Вы сами видите в полной цитате - ЧТО вы не так сказали. Суворов акцентирует на штыковом бою, и советует тратить пули по минимуму, а желательно - и вовсе не тратить:
"Береги пулю в дуле!"
Вы же акцентировали на огнестрельном характере войны уже в то время... Очевидно, что это не всегда так, а иногда - совсем не так. Суворов совершенно очевидно любил рукопашный бой.
5. Не понял - какая обоюдка? Болгарские комитетчики имели характерный метод расправы со своим противником. В качестве запугивания, они СПЕЦИАЛЬНО совершали убийства методом группового нападения штыками, нанося всей группой удары штыком. Греческие партизаны (андарты) ограничивались в ответ просто огнестрелом.
6. Впрочем - речь не об этом, а о том, что штыковая атака - это не кромсание тела противника. Штык использовался как для нанесения колющих ран (в основном), так иногда и режущих.
7. Не будем останавливаться на этом моменте. Я перечитывал, и из ваших прежних слов (которые я цитировал выше), я не понял - откуда там видно, что вы говорите о том, что мирняк не трогали только между боями, а не во время боя. Впрочем, неважно...
8. Непонятно. Перед тем как наступит обратка, должно быть некое действие. Иначе обратка следует на что? Или вы предполагаете, что во всех случаях немцы действовали только по приказу сверху, совершая карательные акты? Бывали и случаи, что они сами совершали преступления - без таких приказаний.
9. Не думаю, что им давались приказы насиловать... Немцы насиловали и некоторых смазливых евреек в концлагерях (и не только) - тоже вряд-ли по приказу: только из похоти.
10. Ну и что, что Средние века? Вид "человек разумный" существовал не только в Средние века, но и гораздо ранее. Вы понимаете, что ПСИХОЛОГИЧЕСКИ мы, как вид, легко готовы к жестокому, ничем не вызванному поведению? Единственное что нас может сдержать - это ЛИБО моральные ценности, ЛИБО страх, что нам самим наше поведение аукнется...
11. Марокканцы, о которых говорилось в вашей статье - в сражениях участие принимали.
О канадцах в Фризойте - они таки приняли участие в боях (зачистка местности от сил немецкого сопротивления 4-й Канадской дивизией - в том числе дивизией):
________________________________________
_____________________________________
Так что канадцы, видимо, в боях всё-же поучаствовали, к моменту совершения ими военного преступления.
А КТО не участвовал в боях и совершал преступления? О КОМ вы постоянно говорите как о полных неадекватах?
12. Не понял, чего "иного вы и не писали". Вы постоянно отрицаете роль психологии войны в совершении военных преступлений (хотя она очевидна), и ссылаетесь на некую "праведную месть" (=возмездие). Вы говорите тем самым на непонятном мне языке. Никакой праведной мести нет и быть не может. Действовать нужно В РАМКАХ законности - неважно, на войне или в случае мира. Для этого и подписываются разные конвенции, типа Женевской. Если же подобные соглашения не соблюдать - то к чему их вообще подписывать? Чтобы вытираться ими в туалете?
13. Что - угу? Канадцы поучаствовав впервые в жизни в боях были в диком шоке от страха (перекакались). Отсюда их реакция В МОЕЙ интерпретации (психологический сбой) - закономерна.
14. Не понял - у кого "у нас"? Вы себя выделяете от остального человечества в отдельную группу? Или вы - с Марса?
Психология - это реальность ДЛЯ ВСЕХ людей. И для "ваших", и для "наших".
15. Вы уверены?
16. Вот и покажите действие такого полевого суда в условиях, когда советские солдаты нарушали законность в Германии.
Дневник Владимира Гельфанда
Многие российские СМИ регулярно отвергают рассказы об изнасилованиях как миф, состряпанный на Западе, однако один из многочисленных источников, поведавших нам о том, что происходило, - это дневник советского офицера.
Лейтенант Владимир Гельфанд, молодой еврей родом из Украины, с 1941 года и до конца войны вел свои записи с необыкновенной искренностью, несмотря на существовавший тогда запрет на ведение дневников в советской армии.
Его сын Виталий, который позволил мне почитать рукопись, нашел дневник, когда разбирал бумаги отца после его смерти. Дневник был доступен в сети, но теперь впервые публикуется в России в виде книги. Два сокращенных издания дневника выходили в Германии и Швеции.
Дневник повествует об отсутствии порядка и дисциплины в регулярных войсках: скудные рационы, вши, рутинный антисемитизм и бесконечное воровство. Как он рассказывает, солдаты воровали даже сапоги своих товарищей.
В феврале 1945 года воинская часть Гельфанда базировалась недалеко от реки Одер, готовясь к наступлению на Берлин. Он вспоминает, как его товарищи окружили и захватили в плен немецкий женский батальон.
"Позавчера на левом фланге действовал женский батальон. Его разбили наголову, а пленные кошки-немки объявили себя мстительницами за погибших на фронте мужей. Не знаю, что с ними сделали, но надо было бы казнить негодяек безжалостно", - писал Владимир Гельфанд.
Один из самых показательных рассказов Гельфанда относится к 25 апреля, когда он был уже в Берлине. Там Гельфанд впервые в жизни прокатился на велосипеде. Проезжая вдоль берега реки Шпрее, он увидел группу женщин, тащивших куда-то свои чемоданы и узлы.
"Я спросил немок, где они живут, на ломаном немецком, и поинтересовался, зачем они ушли из своего дома, и они с ужасом рассказали о том горе, которое причинили им передовики фронта в первую ночь прихода сюда Красной Армии", - пишет автор дневника.
"Они тыкали сюда, - объясняла красивая немка, задирая юбку, - всю ночь, и их было так много. Я была девушкой, - вздохнула она и заплакала. - Они мне испортили молодость. Среди них были старые, прыщавые, и все лезли на меня, все тыкали. Их было не меньше двадцати, да, да, - и залилась слезами".
"Они насиловали при мне мою дочь, - вставила бедная мать, - они могут еще прийти и снова насиловать мою девочку. - От этого снова все пришли в ужас, и горькое рыдание пронеслось из угла в угол подвала, куда привели меня хозяева. "Оставайся здесь, - вдруг бросилась ко мне девушка, - ты будешь со мной спать. Ты сможешь со мной делать все, что захочешь, но только ты один!" - пишет Гельфанд в своем дневнике.
"Пробил час мести!"
Немецкие солдаты к тому времени запятнали себя на советской территории чудовищными преступлениями, которые они совершали в течение почти четырех лет.
Владимир Гельфанд сталкивался со свидетельствами этих преступлений по мере того, как его часть продвигалась с боями к Германии.
"Когда каждый день убийства, каждый день ранения, когда они проходят через деревни, уничтоженные фашистами... У папы очень много описаний, где уничтожали деревни, вплоть до детей, уничтожали маленьких детей еврейской национальности... Даже годовалых, двухгодовалых... И это не в течение какого-то времени, это годы. Люди шли и это видели. И шли они с одной целью - мстить и убивать", - рассказывает сын Владимира Гельфанда Виталий.
Виталий Гельфанд обнаружил этот дневник уже после смерти отца.
Вермахт, как предполагали идеологи нацизма, был хорошо организованной силой арийцев, которые не опустятся до полового контакта с "унтерменшами" ("недочеловеками").
Но этот запрет игнорировался, говорит историк Высшей школы экономики Олег Будницкий.
Немецкое командование было настолько озабочено распространением венерических болезней в войсках, что организовало на оккупированных территориях сеть армейских публичных домов.
Трудно найти прямые свидетельства того, как немецкие солдаты обращались с русскими женщинами. Многие жертвы просто не выжили.
Но в Германо-российском музее в Берлине его директор Йорг Морре показал мне фотографию из личного альбома немецкого солдата, сделанную в Крыму.
На фотографии – тело женщины, распластанное на земле.
"Выглядит так, как будто она была убита при изнасиловании или после него. Ее юбка задрана, а руки закрывают лицо", - говорит директор музея.
"Это шокирующее фото. У нас в музее были споры о том, нужно ли выставлять такие фотографии. Это война, это сексуальное насилие в Советском Союзе при немцах. Мы показываем войну. Не говорим о войне, а показываем ее", - говорит Йорг Морре.
Когда Красная армия вошла в "логово фашистского зверя", как называла тогда советская пресса Берлин, плакаты поощряли ярость солдат: "Солдат, ты на немецкой земле. Пробил час мести!"
Политотдел 19-й Армии, наступавшей на Берлин вдоль побережья Балтийского моря, объявил, что настоящий советский солдат настолько полон ненависти, что мысль о половом контакте с немками будет ему отвратительна. Но и на этот раз солдаты доказали, что их идеологи ошибались.
Историк Энтони Бивор, проводя исследования для своей книги "Берлин: падение", вышедшей в свет в 2002 году, нашел в российском государственном архиве отчеты об эпидемии сексуального насилия на территории Германии. Эти отчеты в конце 1944 года посылались сотрудниками НКВД Лаврентию Берии.
"Они передавались Сталину, - говорит Бивор. - Можно увидеть по отметкам, читались они или нет. Они сообщают о массовых изнасилованиях в Восточной Пруссии и о том, как немецкие женщины пытались убивать себя и своих детей, чтобы избежать этой участи".
"Жители подземелья"
Другой дневник военного времени, который вела невеста немецкого солдата, рассказывает о том, как некоторые женщины приспосабливались к этой ужасающей ситуации в попытках выжить.
С 20 апреля 1945 года женщина, имя которой не называется, оставляла на бумаге безжалостные в своей честности наблюдения, проницательные и местами сдобренные юмором висельника.
Автор дневника описывает себя как "бледную блондинку, всегда одетую в одно и то же зимнее пальто". Она рисует яркие картины жизни своих соседей в бомбоубежище под их многоквартирным домом.
Среди ее соседок – "молодой человек в серых брюках и очках в толстой оправе, при ближайшем рассмотрении оказывающийся женщиной", а также три пожилые сестры, как она пишет, "все трое – портнихи, сбившиеся в один большой черный пудинг".
В ожидании приближавшихся частей Красной армии женщины шутили: "Лучше русский на мне, чем янки надо мной", имея в виду, что лучше уж быть изнасилованной, чем погибнуть при ковровой бомбардировке американской авиации.
Но когда солдаты вошли в их подвал и попытались вытащить оттуда женщин, те начали умолять автора дневника использовать ее знание русского языка, чтобы пожаловаться советскому командованию.
На превращенных в руины улицах ей удается найти советского офицера. Он пожимает плечами. Несмотря на сталинский декрет, запрещающий насилие в отношении гражданского населения, как он говорит, "это все равно происходит".
Тем не менее офицер спускается с ней в подвал и отчитывает солдат. Но один из них вне себя от гнева. "О чем ты говоришь? Посмотри, что немцы сделали с нашими женщинами! - кричит он. - Они взяли мою сестру и…" Офицер его успокаивает и выводит солдат на улицу.
Но когда автор дневника выходит в коридор, чтобы проверить, ушли они или нет, ее хватают поджидавшие солдаты и жестоко насилуют, едва не задушив. Объятые ужасом соседи, или "жители подземелья", как она их называет, прячутся в подвале, заперев за собой дверь.
"Наконец, открылись два железных засова. Все уставились на меня, - пишет она. - Мои чулки спущены, мои руки держат остатки пояса. Я начинаю кричать: "Вы свиньи! Меня тут изнасиловали дважды подряд, а вы оставляете меня лежать здесь как кусок грязи!"
В итоге автор дневника приходит к мысли, что ей нужно найти одного "волка", чтобы защититься от новых групповых изнасилований "зверьем мужского пола".
Она находит офицера из Ленинграда, с которым делит постель. Постепенно отношения между агрессором и жертвой становятся менее жестокими, более взаимными и неоднозначными. Немка и советский офицер даже обсуждают литературу и смысл жизни.
"Никоим образом нельзя утверждать, что майор меня насилует, - пишет она. – Почему я это делаю? За бекон, сахар, свечи, мясные консервы? В какой-то степени я уверена, что так и есть. Но к тому же мне нравится майор, и чем меньше он хочет получить от меня как мужчина, тем больше он мне нравится как человек".
Многие из ее соседок заключали подобные сделки с победителями поверженного Берлина.
Когда в 1959 году дневник был опубликован в Германии под названием "Женщина в Берлине", этот откровенный рассказ вызвал волну обвинений в том, что он опорочил честь немецких женщин. Не удивительно, что автор, предчувствуя это, потребовала не публиковать больше дневник до своей смерти.
Эйзенхауэр: расстреливать на месте
Изнасилования были проблемой не только Красной Армии.
Боб Лилли, историк из университета Северного Кентукки, смог получить доступ к архивам военных судов США.
Его книга (Taken by Force) вызвала столько споров, что вначале ни одно американское издательство не решалось его опубликовать, и первое издание появилось во Франции.
По приблизительным подсчетам Лилли, около 14 тысяч изнасилований было совершено американскими солдатами в Англии, Франции и Германии с 1942 по 1945 годы.
"В Англии случаев изнасилований было совсем мало, но как только американские солдаты пересекли Ла Манш, их число резко возросло", - рассказывает Лилли.
По его словам, изнасилования стали проблемой не только имиджа, но и армейской дисциплины. "Эйзенхауэр сказал расстреливать солдат на месте преступления и сообщать о казнях в военных газетах, таких как Stars and Stripes. В Германии был пик этого явления", - рассказывает он.
- А были казнены солдаты за изнасилования?
- О да!
- Но не в Германии?
- Нет. Ни одного солдата не казнили за изнасилование или убийство немецких граждан, - признает Лилли.
Сегодня историки продолжают расследовать факты сексуальных преступлений, совершенных войсками союзников в Германии.
В течение многих лет тема сексуального насилия со стороны войск союзников – американских, британских, французских и советских солдат - на территории Германии официально замалчивалась. Мало кто об этом сообщал, и еще меньше желающих было все это слушать.
Ни один американец не был осуждён за изнасилование немок. А у советской стороны - кого осудили за такое? Думаю - тоже никого...
Молчание
О таких вещах в обществе вообще говорить непросто. Кроме того, в Восточной Германии считалось едва ли не богохульством критиковать советских героев, победивших фашизм.
А в Западной Германии вина, которую испытывали немцы за преступления нацизма, затмевала тему страданий этого народа.
Но в 2008 году в Германии по дневнику жительницы Берлина вышел фильм "Безымянная – одна женщина в Берлине" с актрисой Ниной Хосс в главной роли.
Этот фильм стал откровением для немцев и побудил многих женщин рассказать о том, что с ними произошло. Среди этих женщин - Ингеборг Буллерт.
Сейчас 90-летняя Ингеборг живет в Гамбурге в квартире, полной фотографий кошек и книг о театре. В 1945 году ей было 20. Она мечтала стать актрисой и жила с матерью на довольно фешенебельной улице в берлинском районе Шарлоттенбург.
Когда началось советское наступление на город, она спряталась в подвале своего дома, как и автор дневника "Женщина в Берлине".
"Неожиданно на нашей улице появились танки, повсюду лежали тела русских и немецких солдат, - вспоминает она. – Я помню ужасающий протяжный звук падающих русских бомб. Мы называли их Stalinorgels ("сталинские органы")".
Как-то раз в перерыве между бомбежками Ингеборг вылезла из подвала и побежала наверх за веревкой, которую она приспособила под фитиль для лампы.
"Неожиданно я увидела двух русских, направивших на меня пистолеты, - говорит она. – Один из них заставил меня раздеться и изнасиловал меня. Потом они поменялись местами, и меня изнасиловал другой. Я думала, что умру, что они меня убьют".
Тогда Ингеборг не рассказала о том, что с ней случилось. Она молчала об этом несколько десятилетий, потому что говорить об этом было бы слишком тяжело. "Моя мать любила хвастать тем, что ее дочь не тронули", - вспоминает она.
Волна абортов
Но изнасилованиям подверглись многие женщины в Берлине. Ингеборг вспоминает, что сразу после войны женщинам от 15 до 55 лет было приказано сдать анализ на венерические болезни.
"Для того, чтобы получить продуктовые карточки, нужна была медицинская справка, и я помню, что у всех докторов, их выдававших, приемные были полны женщин", - вспоминает она.
Каков был реальный масштаб изнасилований? Чаще всего называются цифры в 100 тысяч женщин в Берлине и два миллиона по всей Германии. Эти цифры, горячо оспариваемые, были эстраполированы из скудных медицинских записей, сохранившихся до наших дней.
На бывшем военном заводе, где сейчас хранится государственный архив, его сотрудник Мартин Люхтерханд показывает мне пачку синих картонных папок.
В них содержатся данные об абортах с июня по октябрь 1945 года в Нойкелльне, одном из 24 районов Берлина. То, что они сохранились нетронутыми – маленькое чудо.
В Германии того времени аборты были запрещены согласно статье 218 уголовного кодекса. Но Люхтерханд говорит, что после войны был короткий промежуток времени, когда женщинам было разрешено прерывать беременность. Особая ситуация была связана с массовыми изнасилованиями в 1945 году.
С июня 1945 по 1946 год только в этом районе Берлина было одобрено 995 просьб об аборте. Папки содержат более тысячи страниц разного цвета и размера. Одна из девушек округлым детским почерком пишет, что была изнасилована дома, в гостиной на глазах своих родителей.
Хлеб вместо мести
Для некоторых солдат, стоило им подвыпить, женщины становились такими же трофеями, как часы или велосипеды. Но другие вели себя совсем иначе. В Москве я встретила 92-летнего ветерана Юрия Ляшенко, который помнит, как вместо того, чтобы мстить, солдаты раздавали немцам хлеб.
...
Мы говорим о начале войны, когда ему чуть не ампутировали ногу, и о том, что он почувствовал, когда увидел красный флаг над Рейхстагом. Спустя некоторое время я решаюсь спросить его об изнасилованиях.
"Не знаю, у нашего подразделения такого не было… Конечно, очевидно, такие случаи были в зависимости от самого человека, от людей, - говорит ветеран войны. - Вот попадется один такой… Один поможет, а другой надругается... На лице у него не написано, не знаешь его".
Оглянуться в прошлое
Наверное, мы никогда не узнаем настоящих масштабов изнасилований. Материалы советских военных трибуналов и многие другие документы остаются закрытыми. Недавно Государственная дума одобрила закон "о посягательстве на историческую память", согласно которому любой, кто принижает вклад СССР в победу над фашизмом, может заработать денежный штраф и до пяти лет лишения свободы.
Молодой историк Гуманитарного университета в Москве Вера Дубина говорит, что ничего не знала об этих изнасилованиях до тех пор, пока не получила стипендию для учебы в Берлине. После учебы в Германии она написала работу на эту тему, но не смогла ее опубликовать.
"Российские СМИ отреагировали очень агрессивно, - говорит она. - Люди хотят знать только о нашей славной победе в Великой Отечественной войне, и сейчас становится все сложнее вести серьезные исследования".
История часто переписывается в угоду конъюнктуре. Именно поэтому свидетельства очевидцев столь важны. Свидетельства тех, кто осмелился говорить на эту тему сейчас, в преклонном возрасте, и рассказы тогда еще молодых людей, записавших в годы войны свои свидетельства о происходившем.
Виталий, сын автора армейского дневника Владимира Гельфанда, говорит о том, что многие советские солдаты проявили великий героизм в годы Второй мировой войны. Но это не вся история, считает он.
"Если люди не хотят знать правду, хотят заблуждаться и хотят говорить о том, как было все красиво и благородно - это глупо, это самообман, - напоминает он. - Весь мир это понимает, и Россия это понимает. И даже те, кто стоит за этими законами об искажении прошлого, они тоже понимают. Мы не можем двигаться в будущее, пока не разберемся с прошлым".
А согласно Вашему утверждению - толпа неуправляемых школьников.
Я такого не говорил. Я говорил о том, что у всех может случиться психологический срыв, особенно у ЛЮДЕЙ С НЕУСТОЙЧИВОЙ ПСИХИКОЙ - я не говорил, что это КАНОН. Ясно?
Гормоны играют у единиц.
Гормоны играют у всех, в определённом возрасте. И далеко не у всех хватает силы воли, чтобы их контролировать.
Причина - отсутствие тяжёлой физической работы и отягчающие обстоятельства в виде спиртного.
Солдафонское объяснение причин. Причины жестокости людей - заложены в нас генетически. Вид "гомо сапиенс" развивался в условиях, поощрявших подспудную жестокость не только к иным видам, но и друг к другу. Думает, рабство появилось на ровном месте? Мы, как вид, ЛЮБИМ унижать друг друга. Получаем от этого удовольствие. Я не говорю, что с этим не надо бороться - я просто констатирую, что реально есть. Многие маньяки были отменными спортсменами, и не выпивали. И многие из тех, кто после войны возвращались в мирную жизнь моральными уродами и скатывались в преступность - тоже. И это - данность. По-крайней мере для меня.
Я знаю массу случаев, когда люди ради собственного выживания совершали разные преступления. Людоедство - даже не самое худшее из них...
1. Где я такое писал? Я написал, что можно понять жестокость тех солдат, которые имели личный счёт. И не получается понять тех, кто даже не поучаствовал в боях. И я делю эти два понятия.
2. Вы опять подменяете понятия. В примере Вы приводите гражданских, которые сопротивление оказывали и были убиты. Речь не об этом я веду. Речь о том, что часть идёт, сопротивления нет, встали на постой и начали издеваться. И марроканцев - это Вы здорово придумали. Тут давайте всех сравним с марроканцами. И на этом основании оправдаем, включая Освенцим и прочие заксенхаузены. Британцы, кстати, гурхов использовали, и те тоже не отличались гуманизмом. Головы врагам резали. Но нет претензий к ним. Они в бою резали. И индейцам за скальпирование претензии не предъявляют.
3. Поправьте меня, но Вы изволите объединять войну и охоту. Я Вас правильно понял?
4. Видимо в силу своей любви к рукопашке он увеличил количество патронов на обучение стрельбе и создал егерские части из особо метких стрелков ради забавы - просто позырить... Ружья однозарядные, потому и пулю беречь надо. Перезаряжаться некогда будет.
5. По болгарам война тоже прошлась. Потому и обоюдка.
6. Вы мне ещё Наставление по штыковому бою процитируйте. Уже кому-то предлагал, могу и Вам предложить. Купите свиную ногу, повесьте на дерево. Привяжите к палке нож и попробуйте нанести режущий удар. Только нога должна не опираться на что-то, а висеть свободно. Это первый этап эксперимента. В Наставлении по рукопашному бою есть приёмы нанесения рубящего удара штыком. Наносятся они, правда, только в район лица и в основном только горизонтально. В другие места наносить бесполезно. Даже шинелка или ватник уберегает (заверните ногу в пару слоёв мешковины и попробуйте рубящий удар, результат Вас позабавит).
7. А мне не лень ещё раз повторить. Речь о том, что часть двигается к передовой. В боях не участвовала. Встала на постой в населённом пункте и начала хрень творить. И оправдывать тем, что ентому народу надо понимать, что они натворили. Именно этот случай и выделил. Именно это направление. Что компенсирует техасский фермер, отирая у немецкого бюргера часы или вырывая у жены того бюргера из ушей серёжки?
8. А Вам об этом не только я говорю. Немцы порезвились на территории СССР, Польши, Чехословакии. Говоря Вашим языком - действие было произведено. И когда войска СССР с союзниками из восточной Европы вошли на территорию Германии - наступила обоюдка. А теперь вернёмся к техасскому фермеру... Какое действие словил он? Его высадили в порту, он протопал пару десятков км не встречая никого, кроме своих и колонн пленных. Вы считаете это достаточным для проявления насилия к мирняку?
9. Верно. И немцы так себя вели, и англо-американские войска. В концлагеря попадали из американцев в основном лётчики. Сухопутные части американские начали появляться только ближе к концу войны. И тоже не особо попадали пленные в концлагеря.
10. То есть с учётом того, что Вы не видите разницы, можно сделать вывод, что Вы будете не против того, чтоб вернуть публичные казни, включая такие как выдирание кишечника, колесование, сожжение на костре, четвертование и прочее...
11. И Гурхи принимали участие и марроканцы. Никто не спорит. Речь таки о канадцах шла. Дивизия. Потери 2 убитых, 19 раненых. В отместку выкосили деревню. Нормально считаете?
12. Читайте внимательнее, простите за резкость. Ещё раз повторю - речь не о том, что происходит в бою и в ближайшее время после него. Речь о частях, которые не имеют ещё даже опыта боевых действий, но срывающих на мирняке свой страх в форме насилия. И наши не были гуманистами, даже сейчас не стали. Но это те, кто не одну компанию за плечами имеет. Нет претензий и к немцам, которые на поле боя воевали. Они, кстати, хорошими бойцами были. И тоже не все зверствовали. Как ни странно. Вы можете понять разницу или нет?
13. Потому и считаю, что в данном случае они не отличаются от частей Вермахта, который тоже чудил и зверствовал. Поэтому и выношу это в отдельный пункт.
14. И у меня и у Вас. Как только появляются правила в коллективе он перестаёт быть стадом. Этим и отличается от первобытного состояния. Состояние агрессии - не нормальное для всех живых существ. Причина - при постоянной агрессии произойдёт самоуничтожение всех биологических объектов. Вплоть до одноклеточных.
15. Абсолютно. У нас - хуже, у нас цивилизованные европейцы. Которые пишут для себя правила. Потому как сожжёная Вермахтом деревня и изнасилованные селянки это плохо, а тоже самое сделанное союзными войсками - допустимо и объяснимо (это я про канадцев).
В то же время разъяснительная и воспитательная работа политорганов сопровождалась жёсткими карательными мерами со стороны военных комендатур и военной прокуратуры. По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершённые бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами более 4 тыс. офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов завершились вынесением смертных приговоров.[82]
1. Простите за грубость, а Вы пытались дочитать до конца сообщение? Я вроде и не писал другого...
Дочитал. А вы поняли в чём у нас разногласие? Вы считаете, что солдат действует жестоко ТОЛЬКО из постоянного чувства личной ненависти и желания отомстить за личное горе (делая тем самым невозможным насилие без причин отомстить), а я вам писал о том, что в основном военные преступления совершаются по иным - низменным, психологическим мотивам.
2.
Но были и санкционированные насилия марокканцев (что, конечно, усугубляет вину союзного командования):
3. Кроме того... Беспричинная жестокость к животным (живодёрство):
Человек - это животное. И гораздо более жестокое, чем другие виды. Ибо верит в свою избранность как вида, а порой и как личности. Психическая реакция человека на реалии войны (т. е. жестокость, кровопролитие и героизация тех, кто в мирное время был бы квалифицирован как преступник) не у всех людей одинакова.
4. Я процитировал Суворова полностью. Вы сами видите в полной цитате - ЧТО вы не так сказали. Суворов акцентирует на штыковом бою, и советует тратить пули по минимуму, а желательно - и вовсе не тратить:
"Береги пулю в дуле!"
Вы же акцентировали на огнестрельном характере войны уже в то время... Очевидно, что это не всегда так, а иногда - совсем не так. Суворов совершенно очевидно любил рукопашный бой.
5. Не понял - какая обоюдка? Болгарские комитетчики имели характерный метод расправы со своим противником. В качестве запугивания, они СПЕЦИАЛЬНО совершали убийства методом группового нападения штыками, нанося всей группой удары штыком. Греческие партизаны (андарты) ограничивались в ответ просто огнестрелом.
6. Впрочем - речь не об этом, а о том, что штыковая атака - это не кромсание тела противника. Штык использовался как для нанесения колющих ран (в основном), так иногда и режущих.
7. Не будем останавливаться на этом моменте. Я перечитывал, и из ваших прежних слов (которые я цитировал выше), я не понял - откуда там видно, что вы говорите о том, что мирняк не трогали только между боями, а не во время боя. Впрочем, неважно...
8. Непонятно. Перед тем как наступит обратка, должно быть некое действие. Иначе обратка следует на что? Или вы предполагаете, что во всех случаях немцы действовали только по приказу сверху, совершая карательные акты? Бывали и случаи, что они сами совершали преступления - без таких приказаний.
9. Не думаю, что им давались приказы насиловать... Немцы насиловали и некоторых смазливых евреек в концлагерях (и не только) - тоже вряд-ли по приказу: только из похоти.
10. Ну и что, что Средние века? Вид "человек разумный" существовал не только в Средние века, но и гораздо ранее. Вы понимаете, что ПСИХОЛОГИЧЕСКИ мы, как вид, легко готовы к жестокому, ничем не вызванному поведению? Единственное что нас может сдержать - это ЛИБО моральные ценности, ЛИБО страх, что нам самим наше поведение аукнется...
11. Марокканцы, о которых говорилось в вашей статье - в сражениях участие принимали.
О канадцах в Фризойте - они таки приняли участие в боях (зачистка местности от сил немецкого сопротивления 4-й Канадской дивизией - в том числе дивизией):
________________________________________
_____________________________________
Так что канадцы, видимо, в боях всё-же поучаствовали, к моменту совершения ими военного преступления.
А КТО не участвовал в боях и совершал преступления? О КОМ вы постоянно говорите как о полных неадекватах?
12. Не понял, чего "иного вы и не писали". Вы постоянно отрицаете роль психологии войны в совершении военных преступлений (хотя она очевидна), и ссылаетесь на некую "праведную месть" (=возмездие). Вы говорите тем самым на непонятном мне языке. Никакой праведной мести нет и быть не может. Действовать нужно В РАМКАХ законности - неважно, на войне или в случае мира. Для этого и подписываются разные конвенции, типа Женевской. Если же подобные соглашения не соблюдать - то к чему их вообще подписывать? Чтобы вытираться ими в туалете?
13. Что - угу? Канадцы поучаствовав впервые в жизни в боях были в диком шоке от страха (перекакались). Отсюда их реакция В МОЕЙ интерпретации (психологический сбой) - закономерна.
14. Не понял - у кого "у нас"? Вы себя выделяете от остального человечества в отдельную группу? Или вы - с Марса?
Психология - это реальность ДЛЯ ВСЕХ людей. И для "ваших", и для "наших".
15. Вы уверены?
16. Вот и покажите действие такого полевого суда в условиях, когда советские солдаты нарушали законность в Германии.
Дневник Владимира Гельфанда
Многие российские СМИ регулярно отвергают рассказы об изнасилованиях как миф, состряпанный на Западе, однако один из многочисленных источников, поведавших нам о том, что происходило, - это дневник советского офицера.
Лейтенант Владимир Гельфанд, молодой еврей родом из Украины, с 1941 года и до конца войны вел свои записи с необыкновенной искренностью, несмотря на существовавший тогда запрет на ведение дневников в советской армии.
Его сын Виталий, который позволил мне почитать рукопись, нашел дневник, когда разбирал бумаги отца после его смерти. Дневник был доступен в сети, но теперь впервые публикуется в России в виде книги. Два сокращенных издания дневника выходили в Германии и Швеции.
Дневник повествует об отсутствии порядка и дисциплины в регулярных войсках: скудные рационы, вши, рутинный антисемитизм и бесконечное воровство. Как он рассказывает, солдаты воровали даже сапоги своих товарищей.
В феврале 1945 года воинская часть Гельфанда базировалась недалеко от реки Одер, готовясь к наступлению на Берлин. Он вспоминает, как его товарищи окружили и захватили в плен немецкий женский батальон.
"Позавчера на левом фланге действовал женский батальон. Его разбили наголову, а пленные кошки-немки объявили себя мстительницами за погибших на фронте мужей. Не знаю, что с ними сделали, но надо было бы казнить негодяек безжалостно", - писал Владимир Гельфанд.
Один из самых показательных рассказов Гельфанда относится к 25 апреля, когда он был уже в Берлине. Там Гельфанд впервые в жизни прокатился на велосипеде. Проезжая вдоль берега реки Шпрее, он увидел группу женщин, тащивших куда-то свои чемоданы и узлы.
"Я спросил немок, где они живут, на ломаном немецком, и поинтересовался, зачем они ушли из своего дома, и они с ужасом рассказали о том горе, которое причинили им передовики фронта в первую ночь прихода сюда Красной Армии", - пишет автор дневника.
"Они тыкали сюда, - объясняла красивая немка, задирая юбку, - всю ночь, и их было так много. Я была девушкой, - вздохнула она и заплакала. - Они мне испортили молодость. Среди них были старые, прыщавые, и все лезли на меня, все тыкали. Их было не меньше двадцати, да, да, - и залилась слезами".
"Они насиловали при мне мою дочь, - вставила бедная мать, - они могут еще прийти и снова насиловать мою девочку. - От этого снова все пришли в ужас, и горькое рыдание пронеслось из угла в угол подвала, куда привели меня хозяева. "Оставайся здесь, - вдруг бросилась ко мне девушка, - ты будешь со мной спать. Ты сможешь со мной делать все, что захочешь, но только ты один!" - пишет Гельфанд в своем дневнике.
"Пробил час мести!"
Немецкие солдаты к тому времени запятнали себя на советской территории чудовищными преступлениями, которые они совершали в течение почти четырех лет.
Владимир Гельфанд сталкивался со свидетельствами этих преступлений по мере того, как его часть продвигалась с боями к Германии.
"Когда каждый день убийства, каждый день ранения, когда они проходят через деревни, уничтоженные фашистами... У папы очень много описаний, где уничтожали деревни, вплоть до детей, уничтожали маленьких детей еврейской национальности... Даже годовалых, двухгодовалых... И это не в течение какого-то времени, это годы. Люди шли и это видели. И шли они с одной целью - мстить и убивать", - рассказывает сын Владимира Гельфанда Виталий.
Виталий Гельфанд обнаружил этот дневник уже после смерти отца.
Вермахт, как предполагали идеологи нацизма, был хорошо организованной силой арийцев, которые не опустятся до полового контакта с "унтерменшами" ("недочеловеками").
Но этот запрет игнорировался, говорит историк Высшей школы экономики Олег Будницкий.
Немецкое командование было настолько озабочено распространением венерических болезней в войсках, что организовало на оккупированных территориях сеть армейских публичных домов.
Трудно найти прямые свидетельства того, как немецкие солдаты обращались с русскими женщинами. Многие жертвы просто не выжили.
Но в Германо-российском музее в Берлине его директор Йорг Морре показал мне фотографию из личного альбома немецкого солдата, сделанную в Крыму.
На фотографии – тело женщины, распластанное на земле.
"Выглядит так, как будто она была убита при изнасиловании или после него. Ее юбка задрана, а руки закрывают лицо", - говорит директор музея.
"Это шокирующее фото. У нас в музее были споры о том, нужно ли выставлять такие фотографии. Это война, это сексуальное насилие в Советском Союзе при немцах. Мы показываем войну. Не говорим о войне, а показываем ее", - говорит Йорг Морре.
Когда Красная армия вошла в "логово фашистского зверя", как называла тогда советская пресса Берлин, плакаты поощряли ярость солдат: "Солдат, ты на немецкой земле. Пробил час мести!"
Политотдел 19-й Армии, наступавшей на Берлин вдоль побережья Балтийского моря, объявил, что настоящий советский солдат настолько полон ненависти, что мысль о половом контакте с немками будет ему отвратительна. Но и на этот раз солдаты доказали, что их идеологи ошибались.
Историк Энтони Бивор, проводя исследования для своей книги "Берлин: падение", вышедшей в свет в 2002 году, нашел в российском государственном архиве отчеты об эпидемии сексуального насилия на территории Германии. Эти отчеты в конце 1944 года посылались сотрудниками НКВД Лаврентию Берии.
"Они передавались Сталину, - говорит Бивор. - Можно увидеть по отметкам, читались они или нет. Они сообщают о массовых изнасилованиях в Восточной Пруссии и о том, как немецкие женщины пытались убивать себя и своих детей, чтобы избежать этой участи".
"Жители подземелья"
Другой дневник военного времени, который вела невеста немецкого солдата, рассказывает о том, как некоторые женщины приспосабливались к этой ужасающей ситуации в попытках выжить.
С 20 апреля 1945 года женщина, имя которой не называется, оставляла на бумаге безжалостные в своей честности наблюдения, проницательные и местами сдобренные юмором висельника.
Автор дневника описывает себя как "бледную блондинку, всегда одетую в одно и то же зимнее пальто". Она рисует яркие картины жизни своих соседей в бомбоубежище под их многоквартирным домом.
Среди ее соседок – "молодой человек в серых брюках и очках в толстой оправе, при ближайшем рассмотрении оказывающийся женщиной", а также три пожилые сестры, как она пишет, "все трое – портнихи, сбившиеся в один большой черный пудинг".
В ожидании приближавшихся частей Красной армии женщины шутили: "Лучше русский на мне, чем янки надо мной", имея в виду, что лучше уж быть изнасилованной, чем погибнуть при ковровой бомбардировке американской авиации.
Но когда солдаты вошли в их подвал и попытались вытащить оттуда женщин, те начали умолять автора дневника использовать ее знание русского языка, чтобы пожаловаться советскому командованию.
На превращенных в руины улицах ей удается найти советского офицера. Он пожимает плечами. Несмотря на сталинский декрет, запрещающий насилие в отношении гражданского населения, как он говорит, "это все равно происходит".
Тем не менее офицер спускается с ней в подвал и отчитывает солдат. Но один из них вне себя от гнева. "О чем ты говоришь? Посмотри, что немцы сделали с нашими женщинами! - кричит он. - Они взяли мою сестру и…" Офицер его успокаивает и выводит солдат на улицу.
Но когда автор дневника выходит в коридор, чтобы проверить, ушли они или нет, ее хватают поджидавшие солдаты и жестоко насилуют, едва не задушив. Объятые ужасом соседи, или "жители подземелья", как она их называет, прячутся в подвале, заперев за собой дверь.
"Наконец, открылись два железных засова. Все уставились на меня, - пишет она. - Мои чулки спущены, мои руки держат остатки пояса. Я начинаю кричать: "Вы свиньи! Меня тут изнасиловали дважды подряд, а вы оставляете меня лежать здесь как кусок грязи!"
В итоге автор дневника приходит к мысли, что ей нужно найти одного "волка", чтобы защититься от новых групповых изнасилований "зверьем мужского пола".
Она находит офицера из Ленинграда, с которым делит постель. Постепенно отношения между агрессором и жертвой становятся менее жестокими, более взаимными и неоднозначными. Немка и советский офицер даже обсуждают литературу и смысл жизни.
"Никоим образом нельзя утверждать, что майор меня насилует, - пишет она. – Почему я это делаю? За бекон, сахар, свечи, мясные консервы? В какой-то степени я уверена, что так и есть. Но к тому же мне нравится майор, и чем меньше он хочет получить от меня как мужчина, тем больше он мне нравится как человек".
Многие из ее соседок заключали подобные сделки с победителями поверженного Берлина.
Когда в 1959 году дневник был опубликован в Германии под названием "Женщина в Берлине", этот откровенный рассказ вызвал волну обвинений в том, что он опорочил честь немецких женщин. Не удивительно, что автор, предчувствуя это, потребовала не публиковать больше дневник до своей смерти.
Эйзенхауэр: расстреливать на месте
Изнасилования были проблемой не только Красной Армии.
Боб Лилли, историк из университета Северного Кентукки, смог получить доступ к архивам военных судов США.
Его книга (Taken by Force) вызвала столько споров, что вначале ни одно американское издательство не решалось его опубликовать, и первое издание появилось во Франции.
По приблизительным подсчетам Лилли, около 14 тысяч изнасилований было совершено американскими солдатами в Англии, Франции и Германии с 1942 по 1945 годы.
"В Англии случаев изнасилований было совсем мало, но как только американские солдаты пересекли Ла Манш, их число резко возросло", - рассказывает Лилли.
По его словам, изнасилования стали проблемой не только имиджа, но и армейской дисциплины. "Эйзенхауэр сказал расстреливать солдат на месте преступления и сообщать о казнях в военных газетах, таких как Stars and Stripes. В Германии был пик этого явления", - рассказывает он.
- А были казнены солдаты за изнасилования?
- О да!
- Но не в Германии?
- Нет. Ни одного солдата не казнили за изнасилование или убийство немецких граждан, - признает Лилли.
Сегодня историки продолжают расследовать факты сексуальных преступлений, совершенных войсками союзников в Германии.
В течение многих лет тема сексуального насилия со стороны войск союзников – американских, британских, французских и советских солдат - на территории Германии официально замалчивалась. Мало кто об этом сообщал, и еще меньше желающих было все это слушать.
Ни один американец не был осуждён за изнасилование немок. А у советской стороны - кого осудили за такое? Думаю - тоже никого...
Молчание
О таких вещах в обществе вообще говорить непросто. Кроме того, в Восточной Германии считалось едва ли не богохульством критиковать советских героев, победивших фашизм.
А в Западной Германии вина, которую испытывали немцы за преступления нацизма, затмевала тему страданий этого народа.
Но в 2008 году в Германии по дневнику жительницы Берлина вышел фильм "Безымянная – одна женщина в Берлине" с актрисой Ниной Хосс в главной роли.
Этот фильм стал откровением для немцев и побудил многих женщин рассказать о том, что с ними произошло. Среди этих женщин - Ингеборг Буллерт.
Сейчас 90-летняя Ингеборг живет в Гамбурге в квартире, полной фотографий кошек и книг о театре. В 1945 году ей было 20. Она мечтала стать актрисой и жила с матерью на довольно фешенебельной улице в берлинском районе Шарлоттенбург.
Когда началось советское наступление на город, она спряталась в подвале своего дома, как и автор дневника "Женщина в Берлине".
"Неожиданно на нашей улице появились танки, повсюду лежали тела русских и немецких солдат, - вспоминает она. – Я помню ужасающий протяжный звук падающих русских бомб. Мы называли их Stalinorgels ("сталинские органы")".
Как-то раз в перерыве между бомбежками Ингеборг вылезла из подвала и побежала наверх за веревкой, которую она приспособила под фитиль для лампы.
"Неожиданно я увидела двух русских, направивших на меня пистолеты, - говорит она. – Один из них заставил меня раздеться и изнасиловал меня. Потом они поменялись местами, и меня изнасиловал другой. Я думала, что умру, что они меня убьют".
Тогда Ингеборг не рассказала о том, что с ней случилось. Она молчала об этом несколько десятилетий, потому что говорить об этом было бы слишком тяжело. "Моя мать любила хвастать тем, что ее дочь не тронули", - вспоминает она.
Волна абортов
Но изнасилованиям подверглись многие женщины в Берлине. Ингеборг вспоминает, что сразу после войны женщинам от 15 до 55 лет было приказано сдать анализ на венерические болезни.
"Для того, чтобы получить продуктовые карточки, нужна была медицинская справка, и я помню, что у всех докторов, их выдававших, приемные были полны женщин", - вспоминает она.
Каков был реальный масштаб изнасилований? Чаще всего называются цифры в 100 тысяч женщин в Берлине и два миллиона по всей Германии. Эти цифры, горячо оспариваемые, были эстраполированы из скудных медицинских записей, сохранившихся до наших дней.
На бывшем военном заводе, где сейчас хранится государственный архив, его сотрудник Мартин Люхтерханд показывает мне пачку синих картонных папок.
В них содержатся данные об абортах с июня по октябрь 1945 года в Нойкелльне, одном из 24 районов Берлина. То, что они сохранились нетронутыми – маленькое чудо.
В Германии того времени аборты были запрещены согласно статье 218 уголовного кодекса. Но Люхтерханд говорит, что после войны был короткий промежуток времени, когда женщинам было разрешено прерывать беременность. Особая ситуация была связана с массовыми изнасилованиями в 1945 году.
С июня 1945 по 1946 год только в этом районе Берлина было одобрено 995 просьб об аборте. Папки содержат более тысячи страниц разного цвета и размера. Одна из девушек округлым детским почерком пишет, что была изнасилована дома, в гостиной на глазах своих родителей.
Хлеб вместо мести
Для некоторых солдат, стоило им подвыпить, женщины становились такими же трофеями, как часы или велосипеды. Но другие вели себя совсем иначе. В Москве я встретила 92-летнего ветерана Юрия Ляшенко, который помнит, как вместо того, чтобы мстить, солдаты раздавали немцам хлеб.
...
Мы говорим о начале войны, когда ему чуть не ампутировали ногу, и о том, что он почувствовал, когда увидел красный флаг над Рейхстагом. Спустя некоторое время я решаюсь спросить его об изнасилованиях.
"Не знаю, у нашего подразделения такого не было… Конечно, очевидно, такие случаи были в зависимости от самого человека, от людей, - говорит ветеран войны. - Вот попадется один такой… Один поможет, а другой надругается... На лице у него не написано, не знаешь его".
Оглянуться в прошлое
Наверное, мы никогда не узнаем настоящих масштабов изнасилований. Материалы советских военных трибуналов и многие другие документы остаются закрытыми. Недавно Государственная дума одобрила закон "о посягательстве на историческую память", согласно которому любой, кто принижает вклад СССР в победу над фашизмом, может заработать денежный штраф и до пяти лет лишения свободы.
Молодой историк Гуманитарного университета в Москве Вера Дубина говорит, что ничего не знала об этих изнасилованиях до тех пор, пока не получила стипендию для учебы в Берлине. После учебы в Германии она написала работу на эту тему, но не смогла ее опубликовать.
"Российские СМИ отреагировали очень агрессивно, - говорит она. - Люди хотят знать только о нашей славной победе в Великой Отечественной войне, и сейчас становится все сложнее вести серьезные исследования".
История часто переписывается в угоду конъюнктуре. Именно поэтому свидетельства очевидцев столь важны. Свидетельства тех, кто осмелился говорить на эту тему сейчас, в преклонном возрасте, и рассказы тогда еще молодых людей, записавших в годы войны свои свидетельства о происходившем.
Виталий, сын автора армейского дневника Владимира Гельфанда, говорит о том, что многие советские солдаты проявили великий героизм в годы Второй мировой войны. Но это не вся история, считает он.
"Если люди не хотят знать правду, хотят заблуждаться и хотят говорить о том, как было все красиво и благородно - это глупо, это самообман, - напоминает он. - Весь мир это понимает, и Россия это понимает. И даже те, кто стоит за этими законами об искажении прошлого, они тоже понимают. Мы не можем двигаться в будущее, пока не разберемся с прошлым".
А согласно Вашему утверждению - толпа неуправляемых школьников.
Я такого не говорил. Я говорил о том, что у всех может случиться психологический срыв, особенно у ЛЮДЕЙ С НЕУСТОЙЧИВОЙ ПСИХИКОЙ - я не говорил, что это КАНОН. Ясно?
Гормоны играют у единиц.
Гормоны играют у всех, в определённом возрасте. И далеко не у всех хватает силы воли, чтобы их контролировать.
Причина - отсутствие тяжёлой физической работы и отягчающие обстоятельства в виде спиртного.
Солдафонское объяснение причин. Причины жестокости людей - заложены в нас генетически. Вид "гомо сапиенс" развивался в условиях, поощрявших подспудную жестокость не только к иным видам, но и друг к другу. Думает, рабство появилось на ровном месте? Мы, как вид, ЛЮБИМ унижать друг друга. Получаем от этого удовольствие. Я не говорю, что с этим не надо бороться - я просто констатирую, что реально есть. Многие маньяки были отменными спортсменами, и не выпивали. И многие из тех, кто после войны возвращались в мирную жизнь моральными уродами и скатывались в преступность - тоже. И это - данность. По-крайней мере для меня.
Я знаю массу случаев, когда люди ради собственного выживания совершали разные преступления. Людоедство - даже не самое худшее из них...
1. Где я такое писал? Я написал, что можно понять жестокость тех солдат, которые имели личный счёт. И не получается понять тех, кто даже не поучаствовал в боях. И я делю эти два понятия.
2. Вы опять подменяете понятия. В примере Вы приводите гражданских, которые сопротивление оказывали и были убиты. Речь не об этом я веду. Речь о том, что часть идёт, сопротивления нет, встали на постой и начали издеваться. И марроканцев - это Вы здорово придумали. Тут давайте всех сравним с марроканцами. И на этом основании оправдаем, включая Освенцим и прочие заксенхаузены. Британцы, кстати, гурхов использовали, и те тоже не отличались гуманизмом. Головы врагам резали. Но нет претензий к ним. Они в бою резали. И индейцам за скальпирование претензии не предъявляют.
3. Поправьте меня, но Вы изволите объединять войну и охоту. Я Вас правильно понял?
4. Видимо в силу своей любви к рукопашке он увеличил количество патронов на обучение стрельбе и создал егерские части из особо метких стрелков ради забавы - просто позырить... Ружья однозарядные, потому и пулю беречь надо. Перезаряжаться некогда будет.
5. По болгарам война тоже прошлась. Потому и обоюдка.
6. Вы мне ещё Наставление по штыковому бою процитируйте. Уже кому-то предлагал, могу и Вам предложить. Купите свиную ногу, повесьте на дерево. Привяжите к палке нож и попробуйте нанести режущий удар. Только нога должна не опираться на что-то, а висеть свободно. Это первый этап эксперимента. В Наставлении по рукопашному бою есть приёмы нанесения рубящего удара штыком. Наносятся они, правда, только в район лица и в основном только горизонтально. В другие места наносить бесполезно. Даже шинелка или ватник уберегает (заверните ногу в пару слоёв мешковины и попробуйте рубящий удар, результат Вас позабавит).
7. А мне не лень ещё раз повторить. Речь о том, что часть двигается к передовой. В боях не участвовала. Встала на постой в населённом пункте и начала хрень творить. И оправдывать тем, что ентому народу надо понимать, что они натворили. Именно этот случай и выделил. Именно это направление. Что компенсирует техасский фермер, отирая у немецкого бюргера часы или вырывая у жены того бюргера из ушей серёжки?
8. А Вам об этом не только я говорю. Немцы порезвились на территории СССР, Польши, Чехословакии. Говоря Вашим языком - действие было произведено. И когда войска СССР с союзниками из восточной Европы вошли на территорию Германии - наступила обоюдка. А теперь вернёмся к техасскому фермеру... Какое действие словил он? Его высадили в порту, он протопал пару десятков км не встречая никого, кроме своих и колонн пленных. Вы считаете это достаточным для проявления насилия к мирняку?
9. Верно. И немцы так себя вели, и англо-американские войска. В концлагеря попадали из американцев в основном лётчики. Сухопутные части американские начали появляться только ближе к концу войны. И тоже не особо попадали пленные в концлагеря.
10. То есть с учётом того, что Вы не видите разницы, можно сделать вывод, что Вы будете не против того, чтоб вернуть публичные казни, включая такие как выдирание кишечника, колесование, сожжение на костре, четвертование и прочее...
11. И Гурхи принимали участие и марроканцы. Никто не спорит. Речь таки о канадцах шла. Дивизия. Потери 2 убитых, 19 раненых. В отместку выкосили деревню. Нормально считаете?
12. Читайте внимательнее, простите за резкость. Ещё раз повторю - речь не о том, что происходит в бою и в ближайшее время после него. Речь о частях, которые не имеют ещё даже опыта боевых действий, но срывающих на мирняке свой страх в форме насилия. И наши не были гуманистами, даже сейчас не стали. Но это те, кто не одну компанию за плечами имеет. Нет претензий и к немцам, которые на поле боя воевали. Они, кстати, хорошими бойцами были. И тоже не все зверствовали. Как ни странно. Вы можете понять разницу или нет?
13. Потому и считаю, что в данном случае они не отличаются от частей Вермахта, который тоже чудил и зверствовал. Поэтому и выношу это в отдельный пункт.
14. И у меня и у Вас. Как только появляются правила в коллективе он перестаёт быть стадом. Этим и отличается от первобытного состояния. Состояние агрессии - не нормальное для всех живых существ. Причина - при постоянной агрессии произойдёт самоуничтожение всех биологических объектов. Вплоть до одноклеточных.
15. Абсолютно. У нас - хуже, у нас цивилизованные европейцы. Которые пишут для себя правила. Потому как сожжёная Вермахтом деревня и изнасилованные селянки это плохо, а тоже самое сделанное союзными войсками - допустимо и объяснимо (это я про канадцев).
В то же время разъяснительная и воспитательная работа политорганов сопровождалась жёсткими карательными мерами со стороны военных комендатур и военной прокуратуры. По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершённые бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами более 4 тыс. офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов завершились вынесением смертных приговоров.[82]
1. Простите за грубость, а Вы пытались дочитать до конца сообщение? Я вроде и не писал другого...
Дочитал. А вы поняли в чём у нас разногласие? Вы считаете, что солдат действует жестоко ТОЛЬКО из постоянного чувства личной ненависти и желания отомстить за личное горе (делая тем самым невозможным насилие без причин отомстить), а я вам писал о том, что в основном военные преступления совершаются по иным - низменным, психологическим мотивам.
2.
Но были и санкционированные насилия марокканцев (что, конечно, усугубляет вину союзного командования):
3. Кроме того... Беспричинная жестокость к животным (живодёрство):
Человек - это животное. И гораздо более жестокое, чем другие виды. Ибо верит в свою избранность как вида, а порой и как личности. Психическая реакция человека на реалии войны (т. е. жестокость, кровопролитие и героизация тех, кто в мирное время был бы квалифицирован как преступник) не у всех людей одинакова.
4. Я процитировал Суворова полностью. Вы сами видите в полной цитате - ЧТО вы не так сказали. Суворов акцентирует на штыковом бою, и советует тратить пули по минимуму, а желательно - и вовсе не тратить:
"Береги пулю в дуле!"
Вы же акцентировали на огнестрельном характере войны уже в то время... Очевидно, что это не всегда так, а иногда - совсем не так. Суворов совершенно очевидно любил рукопашный бой.
5. Не понял - какая обоюдка? Болгарские комитетчики имели характерный метод расправы со своим противником. В качестве запугивания, они СПЕЦИАЛЬНО совершали убийства методом группового нападения штыками, нанося всей группой удары штыком. Греческие партизаны (андарты) ограничивались в ответ просто огнестрелом.
6. Впрочем - речь не об этом, а о том, что штыковая атака - это не кромсание тела противника. Штык использовался как для нанесения колющих ран (в основном), так иногда и режущих.
7. Не будем останавливаться на этом моменте. Я перечитывал, и из ваших прежних слов (которые я цитировал выше), я не понял - откуда там видно, что вы говорите о том, что мирняк не трогали только между боями, а не во время боя. Впрочем, неважно...
8. Непонятно. Перед тем как наступит обратка, должно быть некое действие. Иначе обратка следует на что? Или вы предполагаете, что во всех случаях немцы действовали только по приказу сверху, совершая карательные акты? Бывали и случаи, что они сами совершали преступления - без таких приказаний.
9. Не думаю, что им давались приказы насиловать... Немцы насиловали и некоторых смазливых евреек в концлагерях (и не только) - тоже вряд-ли по приказу: только из похоти.
10. Ну и что, что Средние века? Вид "человек разумный" существовал не только в Средние века, но и гораздо ранее. Вы понимаете, что ПСИХОЛОГИЧЕСКИ мы, как вид, легко готовы к жестокому, ничем не вызванному поведению? Единственное что нас может сдержать - это ЛИБО моральные ценности, ЛИБО страх, что нам самим наше поведение аукнется...
11. Марокканцы, о которых говорилось в вашей статье - в сражениях участие принимали.
О канадцах в Фризойте - они таки приняли участие в боях (зачистка местности от сил немецкого сопротивления 4-й Канадской дивизией - в том числе дивизией):
________________________________________
_____________________________________
Так что канадцы, видимо, в боях всё-же поучаствовали, к моменту совершения ими военного преступления.
А КТО не участвовал в боях и совершал преступления? О КОМ вы постоянно говорите как о полных неадекватах?
12. Не понял, чего "иного вы и не писали". Вы постоянно отрицаете роль психологии войны в совершении военных преступлений (хотя она очевидна), и ссылаетесь на некую "праведную месть" (=возмездие). Вы говорите тем самым на непонятном мне языке. Никакой праведной мести нет и быть не может. Действовать нужно В РАМКАХ законности - неважно, на войне или в случае мира. Для этого и подписываются разные конвенции, типа Женевской. Если же подобные соглашения не соблюдать - то к чему их вообще подписывать? Чтобы вытираться ими в туалете?
13. Что - угу? Канадцы поучаствовав впервые в жизни в боях были в диком шоке от страха (перекакались). Отсюда их реакция В МОЕЙ интерпретации (психологический сбой) - закономерна.
14. Не понял - у кого "у нас"? Вы себя выделяете от остального человечества в отдельную группу? Или вы - с Марса?
Психология - это реальность ДЛЯ ВСЕХ людей. И для "ваших", и для "наших".
15. Вы уверены?
16. Вот и покажите действие такого полевого суда в условиях, когда советские солдаты нарушали законность в Германии.
Дневник Владимира Гельфанда
Многие российские СМИ регулярно отвергают рассказы об изнасилованиях как миф, состряпанный на Западе, однако один из многочисленных источников, поведавших нам о том, что происходило, - это дневник советского офицера.
Лейтенант Владимир Гельфанд, молодой еврей родом из Украины, с 1941 года и до конца войны вел свои записи с необыкновенной искренностью, несмотря на существовавший тогда запрет на ведение дневников в советской армии.
Его сын Виталий, который позволил мне почитать рукопись, нашел дневник, когда разбирал бумаги отца после его смерти. Дневник был доступен в сети, но теперь впервые публикуется в России в виде книги. Два сокращенных издания дневника выходили в Германии и Швеции.
Дневник повествует об отсутствии порядка и дисциплины в регулярных войсках: скудные рационы, вши, рутинный антисемитизм и бесконечное воровство. Как он рассказывает, солдаты воровали даже сапоги своих товарищей.
В феврале 1945 года воинская часть Гельфанда базировалась недалеко от реки Одер, готовясь к наступлению на Берлин. Он вспоминает, как его товарищи окружили и захватили в плен немецкий женский батальон.
"Позавчера на левом фланге действовал женский батальон. Его разбили наголову, а пленные кошки-немки объявили себя мстительницами за погибших на фронте мужей. Не знаю, что с ними сделали, но надо было бы казнить негодяек безжалостно", - писал Владимир Гельфанд.
Один из самых показательных рассказов Гельфанда относится к 25 апреля, когда он был уже в Берлине. Там Гельфанд впервые в жизни прокатился на велосипеде. Проезжая вдоль берега реки Шпрее, он увидел группу женщин, тащивших куда-то свои чемоданы и узлы.
"Я спросил немок, где они живут, на ломаном немецком, и поинтересовался, зачем они ушли из своего дома, и они с ужасом рассказали о том горе, которое причинили им передовики фронта в первую ночь прихода сюда Красной Армии", - пишет автор дневника.
"Они тыкали сюда, - объясняла красивая немка, задирая юбку, - всю ночь, и их было так много. Я была девушкой, - вздохнула она и заплакала. - Они мне испортили молодость. Среди них были старые, прыщавые, и все лезли на меня, все тыкали. Их было не меньше двадцати, да, да, - и залилась слезами".
"Они насиловали при мне мою дочь, - вставила бедная мать, - они могут еще прийти и снова насиловать мою девочку. - От этого снова все пришли в ужас, и горькое рыдание пронеслось из угла в угол подвала, куда привели меня хозяева. "Оставайся здесь, - вдруг бросилась ко мне девушка, - ты будешь со мной спать. Ты сможешь со мной делать все, что захочешь, но только ты один!" - пишет Гельфанд в своем дневнике.
"Пробил час мести!"
Немецкие солдаты к тому времени запятнали себя на советской территории чудовищными преступлениями, которые они совершали в течение почти четырех лет.
Владимир Гельфанд сталкивался со свидетельствами этих преступлений по мере того, как его часть продвигалась с боями к Германии.
"Когда каждый день убийства, каждый день ранения, когда они проходят через деревни, уничтоженные фашистами... У папы очень много описаний, где уничтожали деревни, вплоть до детей, уничтожали маленьких детей еврейской национальности... Даже годовалых, двухгодовалых... И это не в течение какого-то времени, это годы. Люди шли и это видели. И шли они с одной целью - мстить и убивать", - рассказывает сын Владимира Гельфанда Виталий.
Виталий Гельфанд обнаружил этот дневник уже после смерти отца.
Вермахт, как предполагали идеологи нацизма, был хорошо организованной силой арийцев, которые не опустятся до полового контакта с "унтерменшами" ("недочеловеками").
Но этот запрет игнорировался, говорит историк Высшей школы экономики Олег Будницкий.
Немецкое командование было настолько озабочено распространением венерических болезней в войсках, что организовало на оккупированных территориях сеть армейских публичных домов.
Трудно найти прямые свидетельства того, как немецкие солдаты обращались с русскими женщинами. Многие жертвы просто не выжили.
Но в Германо-российском музее в Берлине его директор Йорг Морре показал мне фотографию из личного альбома немецкого солдата, сделанную в Крыму.
На фотографии – тело женщины, распластанное на земле.
"Выглядит так, как будто она была убита при изнасиловании или после него. Ее юбка задрана, а руки закрывают лицо", - говорит директор музея.
"Это шокирующее фото. У нас в музее были споры о том, нужно ли выставлять такие фотографии. Это война, это сексуальное насилие в Советском Союзе при немцах. Мы показываем войну. Не говорим о войне, а показываем ее", - говорит Йорг Морре.
Когда Красная армия вошла в "логово фашистского зверя", как называла тогда советская пресса Берлин, плакаты поощряли ярость солдат: "Солдат, ты на немецкой земле. Пробил час мести!"
Политотдел 19-й Армии, наступавшей на Берлин вдоль побережья Балтийского моря, объявил, что настоящий советский солдат настолько полон ненависти, что мысль о половом контакте с немками будет ему отвратительна. Но и на этот раз солдаты доказали, что их идеологи ошибались.
Историк Энтони Бивор, проводя исследования для своей книги "Берлин: падение", вышедшей в свет в 2002 году, нашел в российском государственном архиве отчеты об эпидемии сексуального насилия на территории Германии. Эти отчеты в конце 1944 года посылались сотрудниками НКВД Лаврентию Берии.
"Они передавались Сталину, - говорит Бивор. - Можно увидеть по отметкам, читались они или нет. Они сообщают о массовых изнасилованиях в Восточной Пруссии и о том, как немецкие женщины пытались убивать себя и своих детей, чтобы избежать этой участи".
"Жители подземелья"
Другой дневник военного времени, который вела невеста немецкого солдата, рассказывает о том, как некоторые женщины приспосабливались к этой ужасающей ситуации в попытках выжить.
С 20 апреля 1945 года женщина, имя которой не называется, оставляла на бумаге безжалостные в своей честности наблюдения, проницательные и местами сдобренные юмором висельника.
Автор дневника описывает себя как "бледную блондинку, всегда одетую в одно и то же зимнее пальто". Она рисует яркие картины жизни своих соседей в бомбоубежище под их многоквартирным домом.
Среди ее соседок – "молодой человек в серых брюках и очках в толстой оправе, при ближайшем рассмотрении оказывающийся женщиной", а также три пожилые сестры, как она пишет, "все трое – портнихи, сбившиеся в один большой черный пудинг".
В ожидании приближавшихся частей Красной армии женщины шутили: "Лучше русский на мне, чем янки надо мной", имея в виду, что лучше уж быть изнасилованной, чем погибнуть при ковровой бомбардировке американской авиации.
Но когда солдаты вошли в их подвал и попытались вытащить оттуда женщин, те начали умолять автора дневника использовать ее знание русского языка, чтобы пожаловаться советскому командованию.
На превращенных в руины улицах ей удается найти советского офицера. Он пожимает плечами. Несмотря на сталинский декрет, запрещающий насилие в отношении гражданского населения, как он говорит, "это все равно происходит".
Тем не менее офицер спускается с ней в подвал и отчитывает солдат. Но один из них вне себя от гнева. "О чем ты говоришь? Посмотри, что немцы сделали с нашими женщинами! - кричит он. - Они взяли мою сестру и…" Офицер его успокаивает и выводит солдат на улицу.
Но когда автор дневника выходит в коридор, чтобы проверить, ушли они или нет, ее хватают поджидавшие солдаты и жестоко насилуют, едва не задушив. Объятые ужасом соседи, или "жители подземелья", как она их называет, прячутся в подвале, заперев за собой дверь.
"Наконец, открылись два железных засова. Все уставились на меня, - пишет она. - Мои чулки спущены, мои руки держат остатки пояса. Я начинаю кричать: "Вы свиньи! Меня тут изнасиловали дважды подряд, а вы оставляете меня лежать здесь как кусок грязи!"
В итоге автор дневника приходит к мысли, что ей нужно найти одного "волка", чтобы защититься от новых групповых изнасилований "зверьем мужского пола".
Она находит офицера из Ленинграда, с которым делит постель. Постепенно отношения между агрессором и жертвой становятся менее жестокими, более взаимными и неоднозначными. Немка и советский офицер даже обсуждают литературу и смысл жизни.
"Никоим образом нельзя утверждать, что майор меня насилует, - пишет она. – Почему я это делаю? За бекон, сахар, свечи, мясные консервы? В какой-то степени я уверена, что так и есть. Но к тому же мне нравится майор, и чем меньше он хочет получить от меня как мужчина, тем больше он мне нравится как человек".
Многие из ее соседок заключали подобные сделки с победителями поверженного Берлина.
Когда в 1959 году дневник был опубликован в Германии под названием "Женщина в Берлине", этот откровенный рассказ вызвал волну обвинений в том, что он опорочил честь немецких женщин. Не удивительно, что автор, предчувствуя это, потребовала не публиковать больше дневник до своей смерти.
Эйзенхауэр: расстреливать на месте
Изнасилования были проблемой не только Красной Армии.
Боб Лилли, историк из университета Северного Кентукки, смог получить доступ к архивам военных судов США.
Его книга (Taken by Force) вызвала столько споров, что вначале ни одно американское издательство не решалось его опубликовать, и первое издание появилось во Франции.
По приблизительным подсчетам Лилли, около 14 тысяч изнасилований было совершено американскими солдатами в Англии, Франции и Германии с 1942 по 1945 годы.
"В Англии случаев изнасилований было совсем мало, но как только американские солдаты пересекли Ла Манш, их число резко возросло", - рассказывает Лилли.
По его словам, изнасилования стали проблемой не только имиджа, но и армейской дисциплины. "Эйзенхауэр сказал расстреливать солдат на месте преступления и сообщать о казнях в военных газетах, таких как Stars and Stripes. В Германии был пик этого явления", - рассказывает он.
- А были казнены солдаты за изнасилования?
- О да!
- Но не в Германии?
- Нет. Ни одного солдата не казнили за изнасилование или убийство немецких граждан, - признает Лилли.
Сегодня историки продолжают расследовать факты сексуальных преступлений, совершенных войсками союзников в Германии.
В течение многих лет тема сексуального насилия со стороны войск союзников – американских, британских, французских и советских солдат - на территории Германии официально замалчивалась. Мало кто об этом сообщал, и еще меньше желающих было все это слушать.
Ни один американец не был осуждён за изнасилование немок. А у советской стороны - кого осудили за такое? Думаю - тоже никого...
Молчание
О таких вещах в обществе вообще говорить непросто. Кроме того, в Восточной Германии считалось едва ли не богохульством критиковать советских героев, победивших фашизм.
А в Западной Германии вина, которую испытывали немцы за преступления нацизма, затмевала тему страданий этого народа.
Но в 2008 году в Германии по дневнику жительницы Берлина вышел фильм "Безымянная – одна женщина в Берлине" с актрисой Ниной Хосс в главной роли.
Этот фильм стал откровением для немцев и побудил многих женщин рассказать о том, что с ними произошло. Среди этих женщин - Ингеборг Буллерт.
Сейчас 90-летняя Ингеборг живет в Гамбурге в квартире, полной фотографий кошек и книг о театре. В 1945 году ей было 20. Она мечтала стать актрисой и жила с матерью на довольно фешенебельной улице в берлинском районе Шарлоттенбург.
Когда началось советское наступление на город, она спряталась в подвале своего дома, как и автор дневника "Женщина в Берлине".
"Неожиданно на нашей улице появились танки, повсюду лежали тела русских и немецких солдат, - вспоминает она. – Я помню ужасающий протяжный звук падающих русских бомб. Мы называли их Stalinorgels ("сталинские органы")".
Как-то раз в перерыве между бомбежками Ингеборг вылезла из подвала и побежала наверх за веревкой, которую она приспособила под фитиль для лампы.
"Неожиданно я увидела двух русских, направивших на меня пистолеты, - говорит она. – Один из них заставил меня раздеться и изнасиловал меня. Потом они поменялись местами, и меня изнасиловал другой. Я думала, что умру, что они меня убьют".
Тогда Ингеборг не рассказала о том, что с ней случилось. Она молчала об этом несколько десятилетий, потому что говорить об этом было бы слишком тяжело. "Моя мать любила хвастать тем, что ее дочь не тронули", - вспоминает она.
Волна абортов
Но изнасилованиям подверглись многие женщины в Берлине. Ингеборг вспоминает, что сразу после войны женщинам от 15 до 55 лет было приказано сдать анализ на венерические болезни.
"Для того, чтобы получить продуктовые карточки, нужна была медицинская справка, и я помню, что у всех докторов, их выдававших, приемные были полны женщин", - вспоминает она.
Каков был реальный масштаб изнасилований? Чаще всего называются цифры в 100 тысяч женщин в Берлине и два миллиона по всей Германии. Эти цифры, горячо оспариваемые, были эстраполированы из скудных медицинских записей, сохранившихся до наших дней.
На бывшем военном заводе, где сейчас хранится государственный архив, его сотрудник Мартин Люхтерханд показывает мне пачку синих картонных папок.
В них содержатся данные об абортах с июня по октябрь 1945 года в Нойкелльне, одном из 24 районов Берлина. То, что они сохранились нетронутыми – маленькое чудо.
В Германии того времени аборты были запрещены согласно статье 218 уголовного кодекса. Но Люхтерханд говорит, что после войны был короткий промежуток времени, когда женщинам было разрешено прерывать беременность. Особая ситуация была связана с массовыми изнасилованиями в 1945 году.
С июня 1945 по 1946 год только в этом районе Берлина было одобрено 995 просьб об аборте. Папки содержат более тысячи страниц разного цвета и размера. Одна из девушек округлым детским почерком пишет, что была изнасилована дома, в гостиной на глазах своих родителей.
Хлеб вместо мести
Для некоторых солдат, стоило им подвыпить, женщины становились такими же трофеями, как часы или велосипеды. Но другие вели себя совсем иначе. В Москве я встретила 92-летнего ветерана Юрия Ляшенко, который помнит, как вместо того, чтобы мстить, солдаты раздавали немцам хлеб.
...
Мы говорим о начале войны, когда ему чуть не ампутировали ногу, и о том, что он почувствовал, когда увидел красный флаг над Рейхстагом. Спустя некоторое время я решаюсь спросить его об изнасилованиях.
"Не знаю, у нашего подразделения такого не было… Конечно, очевидно, такие случаи были в зависимости от самого человека, от людей, - говорит ветеран войны. - Вот попадется один такой… Один поможет, а другой надругается... На лице у него не написано, не знаешь его".
Оглянуться в прошлое
Наверное, мы никогда не узнаем настоящих масштабов изнасилований. Материалы советских военных трибуналов и многие другие документы остаются закрытыми. Недавно Государственная дума одобрила закон "о посягательстве на историческую память", согласно которому любой, кто принижает вклад СССР в победу над фашизмом, может заработать денежный штраф и до пяти лет лишения свободы.
Молодой историк Гуманитарного университета в Москве Вера Дубина говорит, что ничего не знала об этих изнасилованиях до тех пор, пока не получила стипендию для учебы в Берлине. После учебы в Германии она написала работу на эту тему, но не смогла ее опубликовать.
"Российские СМИ отреагировали очень агрессивно, - говорит она. - Люди хотят знать только о нашей славной победе в Великой Отечественной войне, и сейчас становится все сложнее вести серьезные исследования".
История часто переписывается в угоду конъюнктуре. Именно поэтому свидетельства очевидцев столь важны. Свидетельства тех, кто осмелился говорить на эту тему сейчас, в преклонном возрасте, и рассказы тогда еще молодых людей, записавших в годы войны свои свидетельства о происходившем.
Виталий, сын автора армейского дневника Владимира Гельфанда, говорит о том, что многие советские солдаты проявили великий героизм в годы Второй мировой войны. Но это не вся история, считает он.
"Если люди не хотят знать правду, хотят заблуждаться и хотят говорить о том, как было все красиво и благородно - это глупо, это самообман, - напоминает он. - Весь мир это понимает, и Россия это понимает. И даже те, кто стоит за этими законами об искажении прошлого, они тоже понимают. Мы не можем двигаться в будущее, пока не разберемся с прошлым".
А согласно Вашему утверждению - толпа неуправляемых школьников.
Я такого не говорил. Я говорил о том, что у всех может случиться психологический срыв, особенно у ЛЮДЕЙ С НЕУСТОЙЧИВОЙ ПСИХИКОЙ - я не говорил, что это КАНОН. Ясно?
Гормоны играют у единиц.
Гормоны играют у всех, в определённом возрасте. И далеко не у всех хватает силы воли, чтобы их контролировать.
Причина - отсутствие тяжёлой физической работы и отягчающие обстоятельства в виде спиртного.
Солдафонское объяснение причин. Причины жестокости людей - заложены в нас генетически. Вид "гомо сапиенс" развивался в условиях, поощрявших подспудную жестокость не только к иным видам, но и друг к другу. Думает, рабство появилось на ровном месте? Мы, как вид, ЛЮБИМ унижать друг друга. Получаем от этого удовольствие. Я не говорю, что с этим не надо бороться - я просто констатирую, что реально есть. Многие маньяки были отменными спортсменами, и не выпивали. И многие из тех, кто после войны возвращались в мирную жизнь моральными уродами и скатывались в преступность - тоже. И это - данность. По-крайней мере для меня.
Я знаю массу случаев, когда люди ради собственного выживания совершали разные преступления. Людоедство - даже не самое худшее из них...
1. Где я такое писал? Я написал, что можно понять жестокость тех солдат, которые имели личный счёт. И не получается понять тех, кто даже не поучаствовал в боях. И я делю эти два понятия.
2. Вы опять подменяете понятия. В примере Вы приводите гражданских, которые сопротивление оказывали и были убиты. Речь не об этом я веду. Речь о том, что часть идёт, сопротивления нет, встали на постой и начали издеваться. И марроканцев - это Вы здорово придумали. Тут давайте всех сравним с марроканцами. И на этом основании оправдаем, включая Освенцим и прочие заксенхаузены. Британцы, кстати, гурхов использовали, и те тоже не отличались гуманизмом. Головы врагам резали. Но нет претензий к ним. Они в бою резали. И индейцам за скальпирование претензии не предъявляют.
3. Поправьте меня, но Вы изволите объединять войну и охоту. Я Вас правильно понял?
4. Видимо в силу своей любви к рукопашке он увеличил количество патронов на обучение стрельбе и создал егерские части из особо метких стрелков ради забавы - просто позырить... Ружья однозарядные, потому и пулю беречь надо. Перезаряжаться некогда будет.
5. По болгарам война тоже прошлась. Потому и обоюдка.
6. Вы мне ещё Наставление по штыковому бою процитируйте. Уже кому-то предлагал, могу и Вам предложить. Купите свиную ногу, повесьте на дерево. Привяжите к палке нож и попробуйте нанести режущий удар. Только нога должна не опираться на что-то, а висеть свободно. Это первый этап эксперимента. В Наставлении по рукопашному бою есть приёмы нанесения рубящего удара штыком. Наносятся они, правда, только в район лица и в основном только горизонтально. В другие места наносить бесполезно. Даже шинелка или ватник уберегает (заверните ногу в пару слоёв мешковины и попробуйте рубящий удар, результат Вас позабавит).
7. А мне не лень ещё раз повторить. Речь о том, что часть двигается к передовой. В боях не участвовала. Встала на постой в населённом пункте и начала хрень творить. И оправдывать тем, что ентому народу надо понимать, что они натворили. Именно этот случай и выделил. Именно это направление. Что компенсирует техасский фермер, отирая у немецкого бюргера часы или вырывая у жены того бюргера из ушей серёжки?
8. А Вам об этом не только я говорю. Немцы порезвились на территории СССР, Польши, Чехословакии. Говоря Вашим языком - действие было произведено. И когда войска СССР с союзниками из восточной Европы вошли на территорию Германии - наступила обоюдка. А теперь вернёмся к техасскому фермеру... Какое действие словил он? Его высадили в порту, он протопал пару десятков км не встречая никого, кроме своих и колонн пленных. Вы считаете это достаточным для проявления насилия к мирняку?
9. Верно. И немцы так себя вели, и англо-американские войска. В концлагеря попадали из американцев в основном лётчики. Сухопутные части американские начали появляться только ближе к концу войны. И тоже не особо попадали пленные в концлагеря.
10. То есть с учётом того, что Вы не видите разницы, можно сделать вывод, что Вы будете не против того, чтоб вернуть публичные казни, включая такие как выдирание кишечника, колесование, сожжение на костре, четвертование и прочее...
11. И Гурхи принимали участие и марроканцы. Никто не спорит. Речь таки о канадцах шла. Дивизия. Потери 2 убитых, 19 раненых. В отместку выкосили деревню. Нормально считаете?
12. Читайте внимательнее, простите за резкость. Ещё раз повторю - речь не о том, что происходит в бою и в ближайшее время после него. Речь о частях, которые не имеют ещё даже опыта боевых действий, но срывающих на мирняке свой страх в форме насилия. И наши не были гуманистами, даже сейчас не стали. Но это те, кто не одну компанию за плечами имеет. Нет претензий и к немцам, которые на поле боя воевали. Они, кстати, хорошими бойцами были. И тоже не все зверствовали. Как ни странно. Вы можете понять разницу или нет?
13. Потому и считаю, что в данном случае они не отличаются от частей Вермахта, который тоже чудил и зверствовал. Поэтому и выношу это в отдельный пункт.
14. И у меня и у Вас. Как только появляются правила в коллективе он перестаёт быть стадом. Этим и отличается от первобытного состояния. Состояние агрессии - не нормальное для всех живых существ. Причина - при постоянной агрессии произойдёт самоуничтожение всех биологических объектов. Вплоть до одноклеточных.
15. Абсолютно. У нас - хуже, у нас цивилизованные европейцы. Которые пишут для себя правила. Потому как сожжёная Вермахтом деревня и изнасилованные селянки это плохо, а тоже самое сделанное союзными войсками - допустимо и объяснимо (это я про канадцев).
В то же время разъяснительная и воспитательная работа политорганов сопровождалась жёсткими карательными мерами со стороны военных комендатур и военной прокуратуры. По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершённые бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами более 4 тыс. офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов завершились вынесением смертных приговоров.[82]
