Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Датировки anno domini


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#41 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 16.04.2017 - 23:27 PM

  Печатные книги появились во второй половине 15 века, поэтому мы можем плавно перейти к более древним рукописным изданиям.

  Взято из той же МЦБ :

"Кодекс Гигас (или "Библия Дьявола") — это длинная рукопись XIII века из Богемии, одной из исторических земель Чехии. 
Рукопись, известная своими размерами и поразительным изображением дьявола на полную страницу, имеет четыре части: Ветхий и Новый Заветы, две работы Иосифа Флавия, Этимологии Исидора Севильского Etymologies, нормативное учебное пособие по преподаванию медицины в Средние века Ars medicinae (Искусство медицины), Chronica Boëmorum (Богемские хроники) XII века Козьмы Пражского и календарь. Особый интерес представляют разделы, свидетельствующие о чешском происхождении рукописи и ее насыщенной событиями истории. В конце XVI века Кодекс был включен в коллекцию Рудольфа II — короля из династии Габсбургов. Во время осады Праги войсками Швеции в конце Тридцатилетней войны (1648 г.) рукопись была захвачена в качестве военного трофея и перевезена в Стокгольм."
 
Лист 296 AD993.png
Anno d-ine dcccc.xciii. = от Р. Х. 993
Справа от даты нумерация листа : 296.
 
AD Millo.png
Anno d-ine Mill-o. [Millesimo] = от Р. Х. 1000 г.
 
AD Millo iiii.png
Anno d-ine Mill-o iiiio = от Р. Х. 1004 г.
 
AD 1019,1020.png
Anno d-ine m. xviiii, Anno d-ine m. xxo = от Р.Х. 1019 и 1020 гг.
 
AD 1088.png
Anno d-ine m lxxx viii. = от Р. Х. 1088 г.
 
AD 1120.png
Anno d-ine m. c. xx. = от Р. Х. 1120 г.
В процессе написания текста, исполнитель постепенно переходит от полусокращения Millo (millesimo - тысячный) к одной стилизованной латинской букве m, которая в дальнейшем почти превращается в лежащую на боку "восьмерку" (см. последний скан).

  • 1

#42 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 17.04.2017 - 23:28 PM

  Эх, рано перешел к рукописям, рано... Не весь еще печатный материал переворошил  :)

 

Fasciculus temporum omnes antiquorum cronicas complectens 1490
Автор: Werner Rolevinck
 
6683 - 1484.png
Anno mundi VIm DCLXXXIII
Pape viii Innocenti, .a-. Benuensis.
Anno christi. MCCCCLXXXIIII
 
Год от сотворения мира 6683
Папа Иннокентий VIII ...
От Р. Х. 1484
 
Обращает на себя внимание изображение заглавной римской C (похожа на "большую" строчную a).

Сообщение отредактировал EgSt: 17.04.2017 - 23:29 PM

  • 0

#43 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 27.04.2017 - 18:14 PM

Варианты обозначений и формул.
Chronologia universale, 1581
Автор: Girolamo Bardi
Два титульных листа из одного издания. Дата 1581 римскими цифрами. На втором латинская М (тысяча) заменена знаком "лежащая восьмерка", символизирующим ту же самую тысячу. Рукописная, в датировках, буква m стилизовалась со временем в знак, который мы сегодня называем "бесконечность".

1581 1.png

Venetia 1581.png

 
Historiae sui Temporis: Libri 1 - 18, 1556
Автор: Paolo Giovio

1494 sm.png

 
Sed is annus qui fuit a partu virginis quadrigentesimus nonagesimus quartus, supra millesimum...
Редкая вроде бы формула датировки :
В год от непорочного зачатия четыреста девяносто четвертый, сверх тысячи...
Однако, задав поиск, можно найти сотни подобных примеров; причем часть даты, "supra millesimum",  может стоять и впереди сотен/десятков/единиц.  
V 1503.png
... год от непорочного зачатия сверх тысячи пятисотый третий

  • 0

#44 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
284
Душа форума

Отправлено 13.05.2017 - 15:43 PM

Inkunabel.ValMax.finis.detail.jpg

МССССLXXI  - 1471 год.

дальше стоит xviij kaledis  - 18 от рождества Христова?


  • 0

#45 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 13.05.2017 - 17:48 PM

Дата .xviii. kale(n)dis iuliis. означает "восемнадцатый день до июльских календ", то есть 14 июня (июльские календы - 1 июля). Предыдущий день, 13 июня - "июньские иды".

Сообщение отредактировал EgSt: 13.05.2017 - 17:57 PM

  • 0

#46 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 13.05.2017 - 18:01 PM

День взятия Бастилии не должен впустую пройти, вы уж там проследите!)))

Да уже. (люовь и голуби)


  • 1

#47 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 13.05.2017 - 23:09 PM

Дополнение к моему предыдущему сообщению.

Calendarium historicum 1550

14 Июня.png

14 июня = 18 день до июльских календ (квинтилис - июль) 


  • 0

#48 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
284
Душа форума

Отправлено 14.05.2017 - 02:21 AM

kale(n)dis

меня отсутствие в оригинале буквы "n" сбило.

она там по ошибке пропущена - или так и надо?


  • 0

#49 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 14.05.2017 - 08:10 AM

В определенных стандартных позициях надстрочный знак (черта) над гласной показывает, что далее пропущена n или m.
  • 0

#50 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 20.05.2017 - 00:28 AM

  В документах императоров Священной Римской Империи и других немецких правителей запись дат от Р. Х. начала применяться достаточно рано. Изображений оригинальных источников я здесь представить не могу, но их текст имеется в этом издании : Codex diplomaticus Lubecensis, где собраны грамоты, относящиеся к городу Любеку, в двух томах (1843 и 1858).

Frederico.png

1188 год, индикт 7. Личный знак императора.

Фридрих I Барбаросса, король Германии 1152-1190, римский император 1155-1190, герцог Швабии (dux Sueuorum) 1147-1152.

 

 

 

 

 


  • 0

#51 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 21.05.2017 - 22:43 PM

  Продолжив рыться в немецких дипломатических документах, я логично дошел почти до самых их истоков... то есть до архива восточного франкского королевства (Восточно-Франкское королевство  - Восточная Франкия,  лат. Francia Orientalis)

  Даты AD не сразу появляются в этом издании - Codex diplomaticus Fuldensis (1)(1850), но довольно скоро.

Тут их еще нет...

1 июля 850.png

... а вот здесь уже есть!

852.png

Facta est haec traditionis kartula anno dominicae incarnationis DCCCLII regnante L u d o u i c o  gloriosissimo rege orientalium Francorum coram his testibus.

"Документ был доставлен в год от воплощения Господа 852, в правление славнейшего короля восточных франков Людовика, при следующих свидетелях..."


  • 0

#52 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
284
Душа форума

Отправлено 22.05.2017 - 01:20 AM

В определенных стандартных позициях надстрочный знак (черта) над гласной показывает, что далее пропущена n или m.

не знал

 

 Знак государя Генриха IV, августейшего римского императора.

а тут чуть посложнее будет:


на век раньше Барбароссы жил.

упростился знак...

Прикрепленные изображения

  • Clip_2.jpg

  • 0

#53 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 22.05.2017 - 12:33 PM

Нашел в Кодексе Фульды еще более ранний документ. Пока самый-самый.

20 мая 841.png

"Документ (karta) Гунтрама" датирован 20 мая 841 года.

"Произведено публично, в месте, называемом Рорбах, в год от воплощения Господа 841, индикта 4, 

во 2 год правления императора Хлотаря, месяца мая в 13 день до июньских календ..."


  • 0

#54 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
284
Душа форума

Отправлено 22.05.2017 - 14:53 PM

Нашел в Кодексе Фульды еще более ранний документ. Пока самый-самый.

ого! 9 век...

где вы такое накопали?


  • 0

#55 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 22.05.2017 - 17:16 PM

Нашел в Кодексе Фульды еще более ранний документ. Пока самый-самый.

ого! 9 век...где вы такое накопали?
Codex diplomaticus Fuldensis
https://books.google...ldensis&f=false
Далее будет интересное продолжение...

Сообщение отредактировал EgSt: 22.05.2017 - 17:17 PM

  • 0

#56 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
284
Душа форума

Отправлено 22.05.2017 - 19:21 PM

Codex diplomaticus Fuldensishttps://books.google...ldensis&f=falseДалее будет интересное продолжение...

спасибо, полюбопытствуем


  • 0

#57 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 22.05.2017 - 21:38 PM

  В общем, немецкие дипломатические источники привели нас к поздней империи франков и дали дату AD эпохи Лотаря I (20.5.841). Кто-то из исследователей, не припомню кто именно, сообщал об употреблении сабжа и в правление Карла Великого, но пока я не нашел таких документов. 

  Обратимся к древней Англии, где жил и творил знаменитый Беда Достопочтенный (ок. 672-735). Оказывается, в своем труде "Церковная история народа англов" он вовсю применял датировку anno Domini ! Вот справочные сведения :

 

Bede's use of something similar to the anno Domini era, created by the monk Dionysius Exiguus in 525, throughout 
Historia Ecclesiastica was very influential in causing that era to be adopted thereafter in Western Europe.[41] 
Specifically, he used anno ab incarnatione Domini (in the year from the incarnation of the Lord) or anno 
incarnationis dominicae (in the year of the incarnation of the Lord). He never abbreviated the term like the 
modern AD. Bede, like Dionysius, counted anno Domini from Christ's birth, not from Christ's conception.[42]:778 
Within this work, he was also the first writer to use a term similar to the English before Christ. In book I 
chapter 2 he used ante incarnationis dominicae tempus (before the time of the incarnation of the Lord). However, 
the latter was not very influential—only this isolated use was repeated by other writers during the rest of the 
Middle Ages. The first extensive use of "BC" (hundreds of times) occurred in Fasciculus Temporum by Werner 
Rolevinck in 1474, alongside years of the world (anno mundi).
Перевод :
"Использование Бедой чего-то похожего на эру AD, созданной монахом Дионисием Малым в 525 году, во всем тексте его "Церковной истории" оказало очень большое влияние на то, что эта эпоха будет принята после этого в Западной Европе. В частности, он использовал формулы "anno ab incarnatione Domini" или "anno incarnationis dominicae" (в год воплощения Господа). Он никогда не сокращал термин, как это принято в наше время - AD. Беда, как и Дионисий, считал AD от рождения, а не от зачатия Христа. В этой работе он также был первым автором, который использовал термин, подобный английскому BC ("до Христа"). В книге I раздела 2 он использовал формулу "ante incarnationis dominicae tempus" (до времени воплощения Господа). Тем не менее, она не была очень популярной - только это изолированное использование в сочинении Беды было повторено другими писателями в течение оставшейся части средневековья. Первое широкое использование «BC» (сотни раз) применил в труде "Fasciculus Temporum" Вернер Ролевинк только в 1474 году, наряду с годами мира (anno mundi)."
 
  Зададимся вопросом : кто надоумил Беду Достопочтенного, английского историка начала 8 века, начать широко использовать практически никому не известную в то время - по крайней мере, совершенно не раскрученную в узких церковных (= просвещенных) кругах Европы - эру от Рождества Христова? 
 
Отрывок из "Церковной истории" Беды :
Anno incarnationis dominicae CCLXXXVI Diocletianus XXXIII ab Augusto imperator ab exercitu electus annis XX fuit,
"В год от воплощения Господа 286-й Диоклетиан, тридцать третий император после Августа, был возведен на трон войском и правил двадцать лет."

  • 0

#58 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
284
Душа форума

Отправлено 23.05.2017 - 01:10 AM

Зададимся вопросом : кто надоумил Беду Достопочтенного, английского историка начала 8 века, начать широко использовать практически никому не известную в то время - по крайней мере, совершенно не раскрученную в узких церковных (= просвещенных) кругах Европы - эру от Рождества Христова?

это был его личный креатив!

 

 

сведения интересные, спасибо


  • 0

#59 EgSt

EgSt

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 23.05.2017 - 22:48 PM

  Беда Достопочтенный (ок. 672 - 735), древнеанглийский монах и историк, живший в северном королевстве Нортумберленд, ничего специально не придумывал в плане новых христианских датировок документов, они давно уже использовались всеми или почти всеми окрестными англосаксонскими королями, принявшими новую веру. Беде оставалось только слегка популяризовать формулу AD в своих трудах, которые спустя годы приобрели большой авторитет во всей Европе.
Цитата :
"В 597 г. это глубоко традиционное общество королей, воинов и крестьян подверглось воздействию извне - со стороны христианской Церкви. Начало обращению Англии положил папа Григорий Великий, который, согласно преданию, однажды увидел в Риме юношей-англов и назвал их «не англами, но ангелами». Григорию было известно, что король Кента Этельберт женат на христианке, поэтому свою первую миссию во главе с римским монахом Августином он направил именно в Кент. Этельберт, поколебавшись, обратился в христианство, а Августин основал монастырь в Кентербери. Составив неверное представление о римско-британском наследии, Григорий собирался учредить архиепископства с центрами в Лондоне и Йорке, но пришлось учитывать политические реалии Англии, и в 601 г. Августин стал первым архиепископом Кентерберийским. Поначалу успех стремительно развивался. В 604 г. появилось епископство Рочестерское; были обращены восточные саксы, и для них в Лондоне построили собор, посвященный св.Павлу. Тем временем в Кенте было построено несколько монастырей, причем их церкви строго соответствовали римским образцам.
...
Как короли поддерживали Церковь, так и Церковь помогала им повысить свой статус. Внуки военных вождей-язычников начинали смотреть на себя как на избранников Божьих; спустя несколько поколений церемония коронации уподобилась церемонии посвящения епископов. Вместе с христианством пришла и письменность: короли смогли переработать и записать в виде четких формул обычное право своего племени, уподобив его законодательству цивилизованного мира. Этельберт Кентский, по словам Беды, составил свои законы «по римскому обычаю». Кодекс Этельберта и более поздние кодексы VII в. из Кента и Уэссекса представляют собой сплав местных традиций с заимствованиями из континентального законодательства. Какова бы ни была их практическая значимость (в чем есть сомнения), издававшие их короли со всей очевидностью желали казаться цивилизованными – законодателями в классическом смысле этого слова. Поскольку королевства становились все более и более открытыми влиянию Рима и Галлии, менялась сама природа королевской власти. Теперь правитель должен был заботиться о правосудии и думать о судьбах своего королевства, а не только выигрывать битвы. Даже в кодексах VII в., с их длинными перечнями пеней и наказаний, подразумевался внушительный вес королевского авторитета."
 
  Таким образом, Беда Достопочтенный принял эстафету летосчисления anno Domini от римского миссионера Августина (ум. 604), который в конце шестого века высадился в Британии по приказу папы Григория Великого и начал цивилизовать местных обитателей. Августин Кентерберийский сам родился в Риме как раз в то время, когда Дионисий Малый, скиф по происхождению, составлял там новые пасхальные таблицы с нумерацией годов от Р. Х.
  Круг замкнулся? Есть подозрение, что еще до Дионисия составители раннехристианских хроник употребляли в том или ином виде систему счета лет AD... Но выяснить наверняка это очень трудно, ранние рукописи не сохранились, а в более поздние переписчики могли внести свои правки.
 
Из дарственной грамоты 6-го короля Кента, Этельберта I (591 - 616), монастырю Кентербери, 605 г. (окончание) :
 
"Circumcincta est haec terra his terminibus: in oriente есclesia sancti Martini, in meridie uia of Burhgate, in 
occidente at in aquilone Drutingstraet. Аста in ciuitate Doroberni, anno ab incarnatione Christi DCV. indictione VIII".
+ Ego Aethilberhtus, rех Canciae, sana mente integroque consilio, donacionem meam signo sanctae crucis propria 
manu roboraui confirmauique."
"Границами этой земли являются : на востоке церковь Св. Мартина, на юге - дорога на Бергейт, на западе и севере - Друтингстрет. Произведено в Кентербери, в год от воплощения Христа 605, индикт 8.
+ Я, Эдельберт, король Кента, в полном своем рассудке, приношу в дар и знаком святого креста собственноручно 
подтверждаю."
[attachment=11285]
[attachment=11286]

Прикрепленные изображения


  • 0

#60 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
284
Душа форума

Отправлено 23.05.2017 - 23:54 PM

это был его личный креатив!

 

Беда Достопочтенный ничего специально не придумывал

да просто не к месту вспомнилась фраза Штирлица из 17 мгновений весны в цвете (пародия) .

не обессудьте


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru