Логично предположить, что из армады норманнов (разных национальностей), состоявшей из 360 (или 420) судов, отделилась часть кораблей для нападения на Италию с тем, чтобы потом присоединиться к основным силам под Константинополем.
Не понял где "основные силы" армады норманнов находились, от которой отделились корабли Бьерна Железнобокого. Он шел через Гибралтар. И к каким основным силам он должен был присоединиться? Путь по Днепру вы отвергли.
Не понял где основные силы армады находились, коли по Днепру путь невозможен был.
Уточню, что скорее всего 320 - это с учётом малых судов (типа шлюпки), с которых нападавшие на К-ль высаживались на берег. Так что реальнее упоминавшееся в хрониках число 200.
Армада прошла через Гибралтарский пролив, направляясь к К-лю. 62 корабля отделились для нападения на Италию, а основные силы продолжили путь в К-ль. Такая вот версия.
это с учётом малых судов (типа шлюпки), с которых нападавшие на К-ль высаживались на берег.
А зачем им с шлюпок высаживаться? Корабли норманнов в состоянии были и сами причаливать к берегу. Не такая уж великая осадка у них была (в силу конструктивных особенностей).
Никаких других кораблей через Гибралтар не проходило.
Есть ссылка на источник?
Под покровом темноты там могла и тысячная армада просочиться - ить локаторов в то время ещё не было. Или я не прав?
Марк
Не такая уж великая осадка у них была (в силу конструктивных особенностей).
Согласен. Но число 360 всё же смущает. Поэтому и предложил объяснение. Но это частности.
ПС. Ширина Гибралтара около 15 км. Блокировать пролив в те времена можно было, если только заранее знать о прорыве викингов. Только при возвращении через Гибралтар на них напал флот сарацинов.
Сообщение отредактировал Викинг: 29.09.2017 - 19:22 PM
Если допустить, что русы не могли добраться из Ладоги до Чёрного моря по Днепру, есть более реальный путь, чем использования нефункционирующего канала. Известно, что около 859–861 гг. датские норманны во главе с Бьерном (сыном Рагнара Лодброка) и Хастингом на 62-х кораблях совершили успешный поход в Средиземноморье и взяли город Луна в Италии. И примерно в то же время, в 860 году, русы напали на Константинополь. Трудно поверить, что такие грандиозные события случайно совпали по времени. Логично предположить, что из армады норманнов (разных национальностей), состоявшей из 360 (или 420) судов, отделилась часть кораблей для нападения на Италию с тем, чтобы потом присоединиться к основным силам под Константинополем.
Помимо того, что это несколько не соответствует тексту Гомилие о местонахождении нападавших русов, византийский флот в это время воевал в Средиземном и Эгейском море,и вряд ли русы избежали бы с ним столкновения.
Кроме того, Никита Пафлогонянин в «Житие патриарха Игнатия» писал:
"В это время запятнанный убийством более, чем кто-либо из скифов, народ, называемый Рос, по Эвксинскому понту придя к Стенону и разорив все селения, все монастыри, теперь уж совершал набеги на находящиеся вблизи Византия [Константинополя] острова, грабя все [драгоценные] сосуды и сокровища, а захватив людей, всех их убивал."
т.е. согласно Пафлогонянину русы пришли со стороны Черного моря, а не Средиземного.
Сообщение отредактировал Зырянин: 29.09.2017 - 19:19 PM
Под покровом темноты там могла и тысячная армада просочиться - ить локаторов в то время ещё не было. Или я не прав?
Они ведь не в увеселительный круиз отправлялись. Кровавый след тянулся от устья Сены (откуда видимо отправились), до Астурии, Андалусии и Прованса. К тому же на обратном пути (862 г) арабы раздолбали флотилию в пух и прах. Правда Бьерну удалось уйти от погони. Мы, кстати, обсуждали пару раз этот поход...
византийский флот в это время воевал в Средиземном и Эгейском море
Насколько я помню, в это время византийцы воевали с арабами. А с кем можно воевать у своих берегов? С викингами, вестимо.
согласно Пафлогонянину русы пришли со стороны Черного моря, а не Средиземного.
Это тот, что жил в 6 веке, или другой - из 8 века?
ПС
Если он был так осведомлён, чего ж не сообщил, откуда они пришли - со стороны Дуная, Днепра или Крыма? Все эти хронисты и историки самое интересное всегда скрывают.
Сообщение отредактировал Викинг: 29.09.2017 - 19:54 PM
Названий источников мало? Их куча. Вы хотите чтобы я еще и ссылки предоставил? Кроме указанных выше о походе рассказывают:
1. Западные источники: Chronicon Sebastiani Salmanticensis Episcopi sub nomine Alphonsi tertij vulgatum; Rodericus Ximenius de Rada; Lucae Tudensis Chronicon mundi
2. Арабские: Ibn-el-Athiri chronicon;Abu-l-Abbàs Àhmad ibn Úmar ibn Anas al-Udhrí ad-Dalaí и др., более поздние.
Вбивайте названия источника в поисковик и штудируйте по интересующим нас датами.
Я читал, что на викингов напали только на обратном пути
Тогда читайте Ибн Хайяна. Он довольно подробно описывает детали этого похода. Во всяком случае той его части, что касается Андалусии.
Мухаммад ибн Абу Бакр аз-Зухри (пер. Калининой Т.):
Приходили из этого моря ('Укийанус, т. е. Океана или, по-другому, Окружающего моря – Атлантики) огромные корабли, которые жители Андалусии называли каракир, а это корабли большие, с четырехугольными парусами, которые могли обращаться и в переднюю сторону, и в заднюю. На них плавали ватаги людей под названием ал-маджус, народ сильный, доблестный и искусный в мореплавании. Когда бы ни появились они, пустело побережье из-за страха перед ними. Набеги их происходили каждые 6 или 7 лет, не меньше чем на 40 кораблях, а иногда и на 100. Они истребляли всех, кто встречался на море, грабили и брали в плен. Та башня, которая [впоследствии] разрушилась, была им известна, при входе в Гибралтар (аз-Зукак). Они входили, [ориентируясь] по ней, в то малое море (ал-бахр ас-сагир – Средиземное) и проходили до окраин Сирии (аш-Шам). Со временем разрушился этот маяк, и не входили уже больше те караки-ры, кроме двух, разбившихся, один – у пристани маджусов (Марса ал-Маджус), а другой – у мыса ал-Агарр (Тараф ал-Агарр – Трафальгар?).
P.S.
Мы рассматривали несколько работ Калининой ранее на данную тематику.
Набеги их происходили каждые 6 или 7 лет, не меньше чем на 40 кораблях, а иногда и на 100.
Весьма познавательный текст! Но здесь речь идёт только о числе судов, нападавших на Андалусию, но ни слова не сказано о тех судах, что проходили через Гибралтар, не приближаясь к берегам.
проходили до окраин Сирии (аш-Шам).
А вот это гораздо интереснее! К-ль чуть ближе Сирии.
Сообщение отредактировал Викинг: 29.09.2017 - 20:36 PM
Если бы я писал научную статью, уж я бы проштудировал арабские и византийские источники, чтобы проверить свои умозлоключения. А в данном случае это дело оппонентов.
Но здесь речь идёт только о числе судов, нападавших на Андалусию, но ни слова не сказано о тех судах, что проходили через Гибралтар, не приближаясь к берегам.
Флот эмира патрулировал все побережье от Галисии до Барселоны. Они были замечены еще раньше чем прошли Гибралтар.
Кровавый след тянулся от устья Сены (откуда видимо отправились), до Астурии, Андалусии и Прованса. К тому же на обратном пути (862 г) арабы раздолбали флотилию в пух и прах. Правда Бьерну удалось уйти от погони. Мы, кстати, обсуждали пару раз этот поход...
