Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Упадок городов ранней Византии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12207 сообщений
493
Душа форума

Отправлено 17.12.2012 - 10:45 AM

Тилемахос Лунгис (директор исследований Нац. Центра Исследований).

В подражение Гомеру и Геродоту (7, 11) классицист историк 6 века, Прокопий Кесарийский в своём монументальном труде "О войнах" по крайней мере дважды употребляет древнее выражение эпи ксиру акмис для передачи современные себе ситуации (1, 24, 28 и 6, 12, 22). Времена тяжёлые, и поэтому вполне естесственно, что человек с классическим образованием возвращается к славной древности. Из-за войны Италия превратилась в "страну пустынную" (6, 25, 23 и 6 , 26, 16) и Африка "пустынной от людей" (8, 17, 21). В самой Фракии вплоть до Константинополя - "скифская пустыня" (Неизданная история 18, 21). От Египта до персидской границы деревни стали "редконаселённейшими" (Неизданная история 18, 22). Палестина, это "пустая от земледельцев страна" (Неизданная история 11, 29). Прочие земли империи обернулись пустынной землёй (Неизданная история 18, 23). Совсем не исключено, что здесь речь идёт о преувеличениях, но в любом случае перед нами явная картина общего уменьшения населения.

Действительность упадка древнего общества было настолько ясна, что задевала даже досточтимых христианских епископов, как например неутомимого автора Феодорита Кира в 5 веке, который в одном из своих посланий пишет: "В эпоху идолопоклонничества все города цвели, а ныне, когда побеждает христианство, большинство из них находится в упадке и запустении". Значит, одной из целей Юстиниана, который возвёл столько городов, как сообщает нам Прокопий (О построениях), было несомненное желание доказать, что ныне, когда победило христианство, империя вовсе не была обречена на упадок и запустение, как боялся Феодорит. Но упадок древних городов-демов был, по всей видимости, неизбежным для каждого, кто хотел победы христианства в обществах древнего типа, т. ч. единственными достойными упоминания городами империи в 6 веке были, конечно, Константинополь, Александрия, Антиохия и Фессалоники. Работа О постройках упоминает более 100 городов империи, которые восстановил или оживил Юстиниан. Кроме жестокой правды, что раз так, то города эти нуждались в восстановлении, а значит переживали упадок, археологические раскопки показали, что масштабы построек Юстиниана покрывали в среднем лишь треть былых размеров того или иного города. Сам Прокопий вынужден признать, что в большинстве случаев работы Юстиниана касались лишь укреплений, стен, церквей, акведуков и подсобных помещений (т. е. это были работы военного и церковного назначения, а вовсе не производительного). Мелкие и средние города в 6 веке перестали являться центрами производства или центрами обмена товаром, т. е. рынками.
  • 0

#2 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 17.12.2012 - 12:12 PM

Тилемахос Лунгис (директор исследований Нац. Центра Исследований).

Ну понятно, как всегда сочинение в стиле бла-бла-бла с нулевой конкретикой. :D
Особенно смешно видеть, что оказывается автором "потемкинских деревень" являлся император Юстиниан, понастроивший города, в которых обитали тени жителей! Глупейшего заявления трудно себе и представить...

Однако не уподобляясь оппоненту, рассмотрим конкретные примеры, в которых он традиционно слаб. Итак, следует взять для обозрения города, которые не Константинополь, Александрия, Антиохия и Фессалоники. Пусть это будет Дара, построенная имп. Анастасием вопреки тому "факту", что оказывается происходил упадок и строить новые города было глупо. По прошествии всего 72-х лет этот город стал многонаселен настолько, что ворвавшиеся в него персы не смогли одолеть горожан и им пришлось их просто обмануть. Общая же численность пленников из Дары и Апамеи составила 292 000 человек. (Ioan. Eph. VI, 6)

Ну это строительство произошло несколько позднее того, как после взятия Кавадом Амиды только лишь вынесенных из города трупов насчитывалось 80 000, кроме тех, что сложили в лавках, брошенных в водопроводах и оставленных во дворах. (Zach. VII, 4) Там же говорится и о том, что еще много было уведено в плен, а еще 10 000 человек оставались содержащимися на городском стадионе... Надеюсь о первоначальной численности упомянутого города представление сложилось.

Не лишним будет упомянуть и старания воцарившегося Маврикия ради того, чтобы сделать из своего родного маленького городка Арависс крупный и населенный город, который он, несмотря на постигшее его землетрясение, восстановил во второй раз.(Ioan. Eph. V, 22-23)

В сущности данными цифрами примеры не ограничиваются - можно упомянуть еще Цезарею Палестинскую, осаждаемую арабами около 6-ти лет, в которой только римских войск в качестве гарнизона размещалось до 7 000, или припомнить как после набега аваров ок. 612-20 года из области Гераклеи-Селимбрии было выведено 270 000 пленных...
  • 0

#3 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12207 сообщений
493
Душа форума

Отправлено 17.12.2012 - 13:40 PM

В прославляющем Юстиниана труде О построениях (4, 1, 35) Прокопий сообщает, что почти все деревенские поселения и участки либо были укреплены сами, либо находились близ укреплённой точки. Это, конечно, передаёт общую неуверенность, во многом связанную с вторжениями, набегами и грабежами. Одновременно это указывает на особую заботу о сельском населении империи, чего не было в древности, когда основным достижением был именно город. Теперь же видна насущная нужда укреписть сельскую местность (вероятно, это было невозможно, но всё-таки показывает, что казалось главным). В Новелле 128 от 545 года Юстиниан кратко говорит: эн таес полесин ити кастрис.

Следовательно, в условиях 6 века нужны крепости и укрепления в сельской местности, а не города, которые хотят видеть находящиеся под влиянием вековой древней традиции историки. Источники и раскопки вносят в список пришедших в упадок городов бесчисленные былые славные названия: Эфес, Милет, Лаодикею, Гиераполь, Анкиру, Пергам, Кизик, Бейрут, Тир, Афины, Спарту и многие другие. Прокопий (Неизд. ист. 30, 10-11) сообщает, что расстояние от Константинополя сильно выросло, промежуточных станций почти нет, а сельзкохозяйственные продукты гниют со временем на складах, непроданные, и все должны платить налоги монетой, не имея при этом доходов. Торговля между немногочисленными большими городами ведётся морем, а сельские внутренние районы всё более изолируются.

Стечение населения в немногих больших городах и в сельской местности означает, что это стечение нищающего населения. Прокопий (Неизд. ист. 26, 35) говорит, что в Александрии Египетской живёт много нищих, а согласно его продолжателю Агафию (2, 15, 7), дома жителей Александрии сделаны из очень дешёвого материала. Даже в Константинополе в 6 веке растёт число убогих домишек. Народ, прибывающий по разным причинам в город, обыкновенно не имеет средств чтобы обеспечить себе крышу, как сообщает Прокопий (О построениях 1, 11, 25-26), тогда как богачи строят настоящие дворцы, не столько из нужды, сколько из чрезмерной гордыни и изнеженности. В Новелле 8 от 535 года (гл. 11) признаётся, что большая несправедливость, пережитая жителями империи, ведёт их не только к бедности, но и к полной нищете. В Новелле 80 от 539 года признаётся что провинции оголяются от своих жителей, а наша великая столица страдает от масс народа. Согласно одному закону от 471 года (Кодекс Юстинианус 1, 3, 29) простой народ может начать бунтовать, и даже восстать, из-за догматических вопросов.

В таком религиозном государстве, не менее важную роль продолжают играть и рабы. Законы Юстиниана ясно указывают, что хотя число рабов и упало, а их положение несколько улучшилось, они всё ещё оставались многочисленными, и были последней ступенькой в классовом расслоении населения. Закон 530 мгода ставит колонов почти на ту же ступень и колонов.

В упадок приходят торговля и промышленное производство. С упадком средних и средних городов (хотя немногие большие города продолжают цвести). С отменой Анастасием Дикором знаменитого налога хрисаргира, сильно ущемлявшего торговцев, а также попыткой развить торговлю с Аравией и Африкой (Малала 433; Феофан 229) государство пытается остановить упадок торговли, сопровождавшей упадок городов. Немногие богатеют сверх меры (CJ XII 33, 1), а некоторые рынки забрасываются - например упомянутый Прокопием (О построениях) Редест во Фракии. Всё это напоминает нам текст Новеллы 8.

В Неизд. ист. (26, 19) говорится, что чатсь производителей пром товаров была вынуждена покинуть империю. Значит, ослабевает и промышленное производство. За 2 века после Константина империя полна церквей и монастырей, как в городах, так и в сельской местности. Епископы каждого города имеют поистине главенствующее положение (CJ I, 4, 17) и церковное имущество поистине огромно (Новелла 7, введение, год 535).

Новела 128 отождествляет город с крепостью, и говорит о главенстве здесь епископа и землевладельцев.
  • 0

#4 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12207 сообщений
493
Душа форума

Отправлено 17.12.2012 - 13:57 PM

Сенат Константинополя в 6 веке постоянно терял силу. Одновременно в его число попадали многие аристократы провинций и приходивших в упадок провинциальных городов империи. Население провинциальных городов уходило либо в столицу, либо в окрестные сельские местности. С упадком рабовладения античные города больше не могли выживать. Для византийского общества начиналось Средневековье.

Итак, эпоха Юстиниана с точки зрения высших слоёв населения может считаться блистательной.

Стельос Ламбакис, исследователь ИВЕ/ЭИЕ:
В начале правления Юстиниана кажется был составлен список провинций и городов восточной части империи, известный как Синэкдема Гиероклея
  • 0

#5 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 17.12.2012 - 17:57 PM

Прокопий сообщает, что почти все деревенские поселения и участки либо были укреплены сами, либо находились близ укреплённой точки.

Это несомненно должно свидетельствовать об упадке города... :lol:

Торговля между немногочисленными большими городами ведётся морем, а сельские внутренние районы всё более изолируются.

Трудно сообразить, что грузоподъемность судна существенней дорожной повозки! :lol:

Упадок торговли и торговых отношений вкупе с промышленностью впечатляет! Известно, что во времена Юстиниана империя торговала даже с Китаем посредством двух путей - сухопутного, через Персию и Согдиану, и морского - через Тапробану в Персидский залив и вверх по Евфрату к таможенному пункту... Особенно важной отраслью торговли был китайский шелк, секрет производства которого на тот момент оказался раскрыт. Ввиду трудности его доставки цена на шелк и на шелковые изделия, на которые был громадный спрос в Империи, поднималась временами до необычайных размеров. Кроме китайского шелка, из Китая и Индии шли на запад благовония, пряности, хлопок, драгоценные камни и некоторые другие предметы, находившие также широкий сбыт в государстве.

Вообще же конечно здесь имеет место все тот же примитив изложения, пытающийся в двух словах объять довольно сложный вопрос. В ответ на надуманные утверждения о несправедливостях и притеснениях, можно сослаться хотя бы на Theod. De situ terrae sanctae, 85 - В провинции Киликии есть город, называемый Эги, где 40 дней происходит торговля и никто не взыскивает ничего с торговцев; если же кого застанут торгующим после 40 дней, тот должен заплатить налог в фиск.
Это вероятно пример из серии притеснений... :D

Промышленность. Н-да, станки не производили и трактора не выпускали, это точно, однако согласно новелле об оружии того же Юстиниана этого оружия различными городскими мастерскими выпускалось такое количество, что еще Марциан под страхом смерти запретил продавать его варварам...

Сенат Константинополя в 6 веке постоянно терял силу.

Вот это мысль! Любопытно как с точки зрения автора сего писаного шедевра возможно потерять то, чего не имеешь? :D

В начале правления Юстиниана кажется был составлен список провинций и городов восточной части империи, известный как Синэкдема Гиероклея

Своевременное упоминание. В нем перечислено лишь для Восточной части империи 64 провинции с 935-ю городами... которые видимо пребывали в упадке - уж больно много их развелось! :D

Сообщение отредактировал MARCELLVS: 17.12.2012 - 18:01 PM

  • 0

#6 тохта

тохта

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 35 сообщений
2
Обычный

Отправлено 18.12.2012 - 07:37 AM

Пример Дары, ключевой крепости на восточной границе, не слишком характерен.
Ее статус означал наличие мощного гарнизна, а следовательно и большого количества членов семей солдат, что делало ее весьма солидным рынком, отсюда и большое количество жителей. Но сам факт ее местоположения на границе делал ее положение особым.
  • 0

#7 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 18.12.2012 - 09:53 AM

Следует также рассмотреть укрепленные пункты Дунайского лимеса. Так, на период 535-560 гг. он насчитывает 121 наименование. Император Юстиниан добавил к существовавшим укреплениям лишь 9 новых -
Mareburgum
Susiana
Harmata
Timena
Theodorupolis
Stiliburgum
Halicaniburgum
Theodoropolis
Maxentium

33 укрепления он поднял из руин и придал им статус городов, тогда как просто отремонтировал ок. 50-ти крепостей. Соответственно лишь ок. 30-ти строений оставались в первозданном состоянии. Любопытно, что на основании наделения статусом городов (то есть увеличенных до городского уровня) более чем 30-ти кастелл или бургов греческие исследователи делают вывод об упадке городов империи. Какая-то у них своеобразная логика, местная... :rolleyes:
  • 0

#8 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 18.12.2012 - 10:03 AM

Пример Дары, ключевой крепости на восточной границе, не слишком характерен.
Ее статус означал наличие мощного гарнизна, а следовательно и большого количества членов семей солдат, что делало ее весьма солидным рынком, отсюда и большое количество жителей. Но сам факт ее местоположения на границе делал ее положение особым.

Не совсем - Дара хотя и была передовым пунктом, однако вовсе не имела крупного гарнизона, полагаясь гл. обр. на мощные укрепления. Военный магистр Востока (а следовательно и ядро его армии) находился в Константине, дукс - в Цирцесии...
  • 0

#9 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 19.12.2012 - 21:00 PM

тохта
Пример Дары, ключевой крепости на восточной границе, не слишком характерен.


Если не устраивает пример Дары, можно воспользоваться и другим. Например Аморий - город, расположенный в середине М. Азии.
Amorium.jpg
Он состоит из Верхнего и Нижнего городов, был основан в I в. до н. э. и существенно укреплен во времена Зенона. Первоначально считалось, что лишь Верхний город имел стены и в ранневизантийский период Нижний оказался заброшен, однако последние раскопки выявили крепостную стену Нижнего города с достаточно мощными башнями ворот (№ 1 на плане). К тому же известно, что Лев III также занимался укреплением города и в 716 году разместил там 800 солдат. В 838 году этот город защищался против арабов не только войсками Анатолийской фемы, но и 3-мя императорскими тагмами. Все это говорит о том, что данный город отнюдь не являлся покинутым и продолжал функционировать в пределах своих стен.

Сообщение отредактировал MARCELLVS: 19.12.2012 - 21:02 PM

  • 0

#10 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12207 сообщений
493
Душа форума

Отправлено 24.12.2012 - 18:52 PM

Если не устраивает пример Дары, можно воспользоваться и другим. Например Аморий - город, расположенный в середине М. Азии.
Amorium.jpg
Он состоит из Верхнего и Нижнего городов, был основан в I в. до н. э. и существенно укреплен во времена Зенона. Первоначально считалось, что лишь Верхний город имел стены и в ранневизантийский период Нижний оказался заброшен, однако последние раскопки выявили крепостную стену Нижнего города с достаточно мощными башнями ворот (№ 1 на плане). К тому же известно, что Лев III также занимался укреплением города и в 716 году разместил там 800 солдат. В 838 году этот город защищался против арабов не только войсками Анатолийской фемы, но и 3-мя императорскими тагмами. Все это говорит о том, что данный город отнюдь не являлся покинутым и продолжал функционировать в пределах своих стен.

Я говорил о 5, 6 веках. Ну, ещё пусть 7. Правление Льва Третьего - начало другого времени. И к тому же Аморий - не самый удачный пример. Ему придавали особое значение по многим причинам. Особенно во время правления Аморейской династии. И малоазийские крепости такого рода укреплялись против арабов, особенно в ходе частых арабских набегов 7, 8 и даже 9 веков. Аналогично и Анастасиополь. Все мы помним, какие меры принял Анастасий Дикор при возведении города, и почему (этот город получил большие временные льготы, а назначение его - оборона от Сасанидов).
http://www.vostlit.i...t2.phtml?id=527
Город попал в руки арабов в числе первых.

Насчёт Синэкдема есть мнение, что география, предлагаемая им, относится к более раннему времени, нежели первая половина 6 века.
  • 0

#11 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 24.12.2012 - 21:48 PM

Я говорил о 5, 6 веках. Ну, ещё пусть 7. Правление Льва Третьего - начало другого времени.

Да нет, Вы не говорили конкретно о временных рамках, Вы говорили о "ранней Византии", а это как раз и есть V-X вв.

И к тому же Аморий - не самый удачный пример

Ну тогда я уж и не знаю, что Вам за пример привести - пограничные города типа Амида и Дара не подходят, внутренние типа Аморий - тоже, равно как и города Дунайского лимеса... а что остается-то? Ну вот я Вам специально напоминал о дважды отстраиваемом Арависсе - малоизвестном городке, можно добавить относительно крупный город Юстиниана Прима, как раз времени сер. VI века.

назначение его - оборона от Сасанидов

Кто это Вам поведал о подобном назначении Дары? Вы хотя бы читайте те источники, на которые ссылаетесь -
... не было им легко взять Низибию, в виду ее дальности, так как у них не было подготовленных машин или убежища для отдыха, что крепости отдаленны, малы, чтобы вместить войско, и в них недостаточно воды и прочих припасов. Они стали просить его [императора], чтобы по его приказу был построен город со стороны гор, как убежище для войска, для его отдыха, для подготовки оружия и для защиты области Арабайи от разбойников персидских и арабских. (Zach. VII, 6) Доказательством тому служит отсутствие там крупных воинских формирований.

Насчёт Синэкдема есть мнение, что география, предлагаемая им, относится к более раннему времени, нежели первая половина 6 века.

Вы когда говорите "есть мнение", то хотя бы уточняйте на основании чего складывается такое вот "мнение" - ибо опровергать просто "мнение" в темную непродуктивно...
  • 0

#12 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12207 сообщений
493
Душа форума

Отправлено 27.12.2012 - 16:05 PM

Да нет, Вы не говорили конкретно о временных рамках, Вы говорили о "ранней Византии", а это как раз и есть V-X вв.


Конечно, я догадывался, что современная историография - не ваш конёк. Но я не ожидал, что "всё ТАК запущено". Ранневизантийский период ни у одной школы современных византинистов не включает времени Македонской династии. Самое раннее - время появления арабов (около 630 или 636 года), или критический момент воцарения Льва Исавра (717 год). Самое позднее - начало правления Михаила Мефиса (842 год) - правление Михаила Третьего считается прелюдией Македонской династии (867-1057 г. г.) - общепризнанного времени Средневизантийского расцвета.

Так же и начало Византийской империи некоторые предлагают считать либо 11 мая 330 года (день рождения Константинополя) - и предлагают считать Византийской империей всё то время, что Константинополь был столицей империи (поэтому Никейскую империю как правило до 1061 года не признают за правопреемника Византии, и считают, что в 1204 - 1261 г. г. Византия временно прекратила своё существование), либо 395 год (как "окончательный раздел империи на западную, и восточную, Византийскую"), либо 610 год (воцарение Ираклиевой династии - более широкое принятие греческого языка, а также отказ от политики реконквисты, проводившейся Юстинианом; в данном случае период до 610 года считается продолжением древнеримской эпохи).

http://vizantia.info/docs/71.htm
http://www.megabook.....asp?AID=620486

Сообщение отредактировал andy4675: 27.12.2012 - 16:11 PM

  • 0

#13 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12207 сообщений
493
Душа форума

Отправлено 27.12.2012 - 16:08 PM

Кто это Вам поведал о подобном назначении Дары? Вы хотя бы читайте те источники, на которые ссылаетесь -
... не было им легко взять Низибию, в виду ее дальности, так как у них не было подготовленных машин или убежища для отдыха, что крепости отдаленны, малы, чтобы вместить войско, и в них недостаточно воды и прочих припасов. Они стали просить его [императора], чтобы по его приказу был построен город со стороны гор, как убежище для войска, для его отдыха, для подготовки оружия и для защиты области Арабайи от разбойников персидских и арабских. (Zach. VII, 6) Доказательством тому служит отсутствие там крупных воинских формирований.

И для чего же предназначалась Дара? Для отражения от персидских и арабских разбойников - это не военное предназначение? Просто интересуюсь, чтобы понять, кто чего-то недопонял...

Сообщение отредактировал andy4675: 27.12.2012 - 16:09 PM

  • 0

#14 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 27.12.2012 - 18:05 PM

Конечно, я догадывался, что современная историография - не ваш конёк. Но я не ожидал, что "всё ТАК запущено".

Ну радует, что Вы хотя бы знаете в истории Византии периоды, которые УСЛОВНЫ и пригодны лишь для школяров и студентов, озабоченных сдачей зачетов - как и 476 год. :D

И для чего же предназначалась Дара? Для отражения от персидских и арабских разбойников - это не военное предназначение? Просто интересуюсь, чтобы понять, кто чего-то недопонял...

Отражение набегов разбойников это военные действия? Далеко пойдете... :D

Далее, Вы хотя бы план Дары когда видали? Сильно в том сомневаюсь, ибо не писали бы в противном случае подобной чуши о противостоянии небольшого укрепления армии Сасанидов. Который кстати и вовсе был выстроен в мирное время. Однако о назначении Дары Захария говорит и на примере - в 1-й главе IX книги он рассказывает о том, что Тимострат (а это дукс пограничной армии), собрав войска, отправился штурмовать Низибис и Тебет, после неудачи под которыми отступили в Дару - как находившуюся на расстоянии 15-ти парасангов. Это подтверждает ее назначение как места для отдыха войск и их убежища.

PS. Кроме того, я что-то не вижу комментариев относительно двойного восстановления Арависса или постройке Юстинианы Примы , которую Юстиниан приказал отстроить большим городом, дал ему церковную самостоятельность, поместил там войско, а воду провели туда издалека... (Zach. IX, 1) Да и вообще далее Захария говорит, что с начала его царствования и до настоящего времени он заботится о постройках, по областям обновляет, строит города, по местам обновляет стены, чтобы оберегать свою державу. (ibid.) Видимо императору было плевать на умозаключения его малограмотных потомков... :D
  • 0

#15 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12207 сообщений
493
Душа форума

Отправлено 27.12.2012 - 20:38 PM

Ну тогда я уж и не знаю, что Вам за пример привести - пограничные города типа Амида и Дара не подходят, внутренние типа Аморий - тоже, равно как и города Дунайского лимеса... а что остается-то? Ну вот я Вам специально напоминал о дважды отстраиваемом Арависсе - малоизвестном городке, можно добавить относительно крупный город Юстиниана Прима, как раз времени сер. VI века.

Для начала - поясню. Цветущим городом для периода в 300 или даже 500 лет не может считаться город, просуществовавший около столетия, да ещё и не постоянно цветущий (например Дара, которая уже во время Юстиниана, который жил и при основателе Анастасиополя Анастасии, нуждалась в реставрации - см. Прокопия).

Города Дунайского лимеса я не откидывал. Знаю, что некоторое время там процветал Сирмий, который был захвачен ханом авар Баяном во второй половине 6 века.

Что касается литературы, то я привёл несколько отрывков с греческого. Но есть аналогичные данные и на русском (в одной из тем я вам предлагал ознакомиться с материалом), и на английском.

Упадок сирийских ранневизантийских городов. Указываются возможные причины - упадок производства оливкового масла, землетрясения, чума, война с Сассанидами и арабами.
http://romeartlover.....com/Ghost.html

Urban life held strong in the Early Byzantine period, with public works and services maintained and revitalized through imperial and private patronage. In the sixth century, however, the ancient urban regularity tends to disappear. Open spaces are progressively cluttered with shoddy commercial constructions, as in Caricin Grad. Booths were set up in the colonnades at Ephesus and Sardis. Buildings were extended into streets, or adapted to new purposes, or simply left in ruins. Natural calamities, barbaric invasions, and the fading of civil institutions accelerated the decline of eastern cities.
http://www.fhw.gr/ch...ulture/c1a.html

Other papers presented at the Dumbarton Oaks 2005 Spring
Symposium have described the “rapid decline” of coastal cities, as
evidenced at Aperlae, and the abandonment of inland cities such
as Sagalassos in the mid-seventh century.13 Such phenomena speak
of massive changes in the nature and scale of trade and industry in
Byzantine Anatolia.
http://www.amoriumex...rade DOP 61.pdf

С другой стороны, мне известно, что ни в Афинах, ни в других прежде цветущих городах собстврнно Греции строительства не заметно в этот период. Далее - появляются крепости, вместо городов. Например - Монемвасия, основанная около 600 года, а также обратившиеся в крепости Модона (Мефона), Корона.

Об упадке Антиохии ещё во второй половине 4 века приводят в доказательство свидетельства Ливания Антиохийского.
  • 0

#16 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 27.12.2012 - 21:51 PM

Для начала - поясню. Цветущим городом для периода в 300 или даже 500 лет не может считаться город, просуществовавший около столетия, да ещё и не постоянно цветущий

С какой это стати? Откуда взяты временные критерии процветания городов?

Дара, которая уже во время Юстиниана, который жил и при основателе Анастасиополя Анастасии, нуждалась в реставрации

Она нуждалась в реконструкции прежде всего в силу быстроты своей постройки Анастасием (причем Юстиниан гл. обр. усилил укрепления), однако кто утверждает, что она от того захирела?

Но раз уж Вы наконец возлюбили первоисточники, попробуем. Вот поминаемый Вами трактат "О постройках" -
Есть город в Вифинии, носящий имя Елены, матери императора Константина. Говорят, что Елена была отсюда родом и вначале это был ничтожный поселок. Воздавая ей славу, Константин одарил это местечко и именем матери и достоинством города, но не создал здесь никаких великолепных памятников, достойных императорского имени: по своему внешнему виду он продолжал оставаться все тем же, украшаясь только названием города и гордясь именем питомицы своей, Елены. Наш же император, чтобы защитить основателя империи от упреков в недостаточности внимания, сделал следующее: так как издревле этот город страдал от недостатка воды и очень часто его жителей постигали мучения жажды, видя это, император Юстиниан немедленно создает здесь удивительный водопровод и дает ему возможность получать неожиданное количество воды, так что люди могли благодаря этому не только пить сколько угодно, но ее было вполне достаточно и для того, чтобы мыться, и для всего другого, что служит для удовольствия людей. Кроме того, он выстроил им новые общественные бани и перестроил другие, которые не действовали и лежали полуразрушенными отчасти от недостатка воды, как я сказал выше, отчасти же от отсутствия к ним заботы. Кроме того, он построил здесь храмы, дворец, галереи, присутственные места для властей, и многим другим он облагодетельствовал этот город. (V, 2)
То есть и это не развитие и не процветание города? Мне вот стало любопытно - только Вы не читали этого (а там подобного хватает) или Ваши писаки также?

С другой стороны, мне известно, что ни в Афинах, ни в других прежде цветущих городах собстврнно Греции строительства не заметно в этот период.

Ну понятно, захирели Афины - капут всем прочим!

Далее - появляются крепости, вместо городов. Например - Монемвасия, основанная около 600 года, а также обратившиеся в крепости Модона (Мефона), Корона.

И что? С какого это периода истории укрепленные стенами города признаны неполноценными? Бедный Трапезунд, дважды неполноценный и дефективный в силу двух колец своих укреплений! :lol:

Упадок сирийских ранневизантийских городов. Указываются возможные причины - упадок производства оливкового масла, землетрясения, чума, война с Сассанидами и арабами.

То есть нашествие кузнечиков, война или чума - это показатель несостоятельности гос-ва и его упадок? Ну давайте, расскажите нам об упадке римской республики, когда галлы в 390 году до н. э. захватили Рим! :D

Сообщение отредактировал MARCELLVS: 27.12.2012 - 21:54 PM

  • 0

#17 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12207 сообщений
493
Душа форума

Отправлено 05.01.2013 - 01:40 AM

"История Средневекового и Нового мира", учебник 2 класса Лицея. Авторы: Ιωάννης Δημητρούκας, Θουκυδίδης Π. Ιωάννου, Κώστας Μπαρούτας

Переходный период начался в кон. 3 - нач. 4 в. до н. э. и вообще характеризуется неуверенностью и упадком. Это в первую очередь касается эволюции городов, которые служили центром античной греко-римской цивилизации. Большинство из этих городов к кон. 6 - нач. 7 века пришли в упадок как экономические, культурные и цивилизационные центры, и уменьшилось в размерах и в населении. Здания управления, находившиеся на форуме (агоре) забрасываются, храмы и святилища древней религии преобразуются в церкви, купальни и места античных общественных зрелищ (театры) превращаются в руины, большие центральные улицы становятся узкими улочками, и населённая людьми часть города резко уменьшается.

Многие города забрасываются надолго (например Спарта и Патра в Пелопоннесе), а жители других городов переселились в соседние местности, где основали новые города. Эти события связывают с ествественными катастрофами (землетрясениями и эпидемиями), а также с вторжениями соседних племён (напр. авар и славян). Многие жители, убегая от угроз нашествий, основали новые поселения в труднодоступных и потому более надёжных местах. Например, жители Лаконии основали замок Монемвасию на крутом отроге Парнона в кон. 6 века. Новые поселения были хорошо укреплены и надёжны, но отличались планировкой от древних, которым уступали как экономические и куьтурные центры.

От себя добавлю, что политика Юстиниана, связанная с попыткой возродить города, очень часто за счёт сельского населения, считается обречённой на неудачу: античный город жил за счёт окрестного сельского населения, и без него выжить долго не был в состоянии: за счёт чего такой город кормился? С упадком торговли и ослаблением использования денег, большинство городов потеряло и возможность выживать за её счёт.

Об Анастасиополе и вовсе говорить глупо: город был создан сразу по окончании войны Анастасия I с Сасанидами, и при этом в обход условия не строить укреплений на границе. Его рост связан с экономическими льготами, предоставленными населению на несколько лет вперёд Анастасием I Двузрачным. Когда избавление от налогов было отменено, город быстро пришёл в упадок, и уже Юстиниан был вынужден восстанавливать его укрепления.
  • 0

#18 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12207 сообщений
493
Душа форума

Отправлено 05.01.2013 - 01:44 AM

Вообще же конечно здесь имеет место все тот же примитив изложения, пытающийся в двух словах объять довольно сложный вопрос.

Вот именно, что вопрос сложный. В целом большинство учёных соглашается, что города приходили в упадок, за некоторыми малочисленными исключениями.
  • 0

#19 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 05.01.2013 - 17:44 PM

"История Средневекового и Нового мира", учебник 2 класса Лицея. Авторы: Ιωάννης Δημητρούκας, Θουκυδίδης Π. Ιωάννου, Κώστας Μπαρούτας

Так я и думал... :D

Переходный период начался в кон. 3 - нач. 4 в. до н. э.

Любопытно... для чего же надо было говорить об упадке городов ранней Византии, коли "переходный период" и вовсе III-IV веков!? Скромно надеюсь, что слова "до н. э." - это опечатка...

Многие города забрасываются надолго (например Спарта и Патра в Пелопоннесе

Это и есть многие города?

жители других городов переселились в соседние местности, где основали новые города.

С какой это стати переселение людей из одного города в другой считается упадком городов?

политика Юстиниана, связанная с попыткой возродить города, очень часто за счёт сельского населения

Вы это откуда взяли - из очередного учебника? :D

античный город жил за счёт окрестного сельского населения

Это Вы об Александрии или Цирцесии в пустынных областях? Или возможно Антиохии или Цезареи Палестинской? Извиняюсь, это несомненно Рим и Константинополь проживали исключительно за счет огромных полей вокруг... :lol:

Об Анастасиополе и вовсе говорить глупо: город был создан сразу по окончании войны Анастасия I с Сасанидами, и при этом в обход условия не строить укреплений на границе. Его рост связан с экономическими льготами, предоставленными населению на несколько лет вперёд Анастасием I Двузрачным. Когда избавление от налогов было отменено, город быстро пришёл в упадок, и уже Юстиниан был вынужден восстанавливать его укрепления.

Иногда кроме чтения учебников полезно соображать и самому. Город получил льготы вследствии быстроты строительства - об этом говорят первоисточники. При чем здесь нарушение договора с персами - какое отношение это имеет к основанию города и его процветанию? Кто и где говорит о приходе города в упадок ко времени Юстиниана? Источниками пользоваться научитесь - равно как и подтверждать слова документально...
  • 0

#20 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12207 сообщений
493
Душа форума

Отправлено 06.01.2013 - 01:53 AM

Основание Константинополя - гл. дата начала Византии. Как раз рубеж 3-4 веков, если учесть, что Константин вышел из тетрархии.

Прокопий, О постройках, кн. 2:
10. Поэтому в скором времени во многих местах эта постройка дала трещины...

и ниже (там же) - о том, что такое положение не столько связано с неопрятностью первичных работ (как пытается представить дело Прокопий), сколько именно с прихождением в негодность со временем:
18. Затем, обратив внимание на то, что многие башни за короткое время дали, как я говорил выше, опасные трещины, он ни в коем случае не захотел их разрушать, так как враги всегда находились поблизости, выжидая благоприятный случай и упорно выслеживая, не схватят ли они момент, когда какая-либо часть крепостных стен не будет иметь укреплений.

Роль Дары как крайнего пограничного укрепления, а не как мифического места отдыха или просто место укрытия после битв. Прокопий, О постройках, кн. 2:
13. Если же с городом Дарами, являющимся передовым укреплением римской державы и явно стоящим на страже против вражеских сил, произойдет какое-либо несчастье, то оно не может не коснуться и нас, а это произведет большое потрясение во всем нашем государстве. Вследствие этого император решил окружить Дары стенами, которые бы соответствовали важности места.

Как Анастасий построил крепость (Захарий Ритор Мителенский, Сирийская хроника, кн. 7):
CHAPTER VI
THE SIXTH CHAPTER OF THIS SEVENTH BOOK TELLS
ABOUT THE TOWN OF DARA OF MESOPOTAMIA, HOW
IT WAS BUILT ON THE BORDER OF THE ROMAN AND
PERSIAN TERRITORIES IN THE DAYS OF ANASTASIUS
THE KING, AND THOMAS THE BISHOP OF THE CITY
OF AMIDA
Anastasius ^ the king brought severe censures ^ against the
Roman generals * and commanders who betook themselves to
the royal city after the conflict with the Persians, because
they did not, according to his will, under the Lord, prosper
and succeed in the war, and conquer the Persians or drive
them out from Amida, except by the gifts and the gold that
were sent from him. And they alleged in their defence to
him, that it was hard for generals to contend with a king
who according to the word of God, although he was an
Assyrian and an enemy, was sent by the Lord to the country
of the Romans for the punishment of sins, and, moreover,
on account of the greatness of the army which he had with
him ; and that it was no easy matter for them in his absence
also to subdue Nisibis ; because they had no engines ready,
nor any refuge in which to rest. For the fortresses were far
away and were too small to receive the army, and neither the
supply of water in them nor the vegetables were sufficient.
And they begged of him that a city should be built by his
command beside the mountain, as a refuge for the army in
which they might rest, and for the preparation of weapons,
and to guard the country of the Arabs from the inroads of the Persians and Saracens. And some of them spoke to him in
favour of Dara, and some in favour of Ammodis. Then he
sent a message to Thomas the bishop of Amida, and he despatched
engineers ^ who drew up a plan/ and this holy Thomas
brought it up with him to the king. And the king and
the great men agreed that Dara should be built as a city.
And at that time Felicissimus was commander,^ an energetic
and wise man ; and he was not at all covetous, but was
upright, and a friend of the peasants 'and the poor. Now
King Kawad was fighting with the Tamuroye and other
enemies of his country. And the king gave gold to Thomas
the bishop as the price of the village which belonged to the
Church ; and he bought * it for the treasury. And he liberated
all the serfs who were in it, and granted to each of them his
land and his house. And for the building of the church of
the city he gave several hundred pounds of gold. And he
promised with an oath that he would give with liberal hand
whatever the bishop might expend, and that he would not
disown the obligation. And at last he issued a royal decree,^
and in full detail,* providing that the work of building the
city should be carried out according to the direction of the
bishop without delay, gain and profit thereby accruing to the
craftsmen and slaves and peasants who were required for the
collection of material there.^ And he sent a number of stonecutters
and masons ; and he commanded that no man should
be deprived of the wages he earned, because he rightly perceived
and cleverly understood that by that means a city
could quickly be built upon the frontier. And when they
began by the help of the Lord and commenced the work,
there were there as overseers and commissaries over it Cyrus
'Adon and Eutychian the presbyters, and Paphnout and
Sergius and John the deacons, and others from the clergy of
Amida. And the bishop himself paid frequent personal visits to the place.^ And gold was given in abundance without any
stint to the craftsmen and for work of every kind, at the following
rate, the regular sum of four keratin ^ a day for each
workman, and if he had an ass with him, of eight. And consequently
many grew rich and wealthy. And since the report
was published abroad that the work was honest and that the
wages were given, from the East to the West workmen and
craftsmen flocked together. And the overseers who were
over the work also received a liberal allowance,^ and their
wallets were filled ; for they found the man generous, gentle,
and kind ; and, moreover, he believed in the just king, and in
his promises which he made to him. And in two or three
years the city was built, and, as we may say, suddenly sprang
up on the frontier. And when Kawad heard of it, and sought
to put a stop to the work, he was unable, for the wall was
raised, and built high enough to be a protection for those who
took refuge behind it. And a large public bath* and a
spacious storehouse were built. And a conduit was constructed
which passed along the lower part of the mountain,
and wonderful cisterns within the city to receive the water.
And persons to hasten the work were frequently sent from
the king to the bishop, and they all brought back excellent
reports of his integrity and justice to the king ; and he was
greatly pleased with the man, and sent gold in answer to the
man's requests, and fulfilled them without delay. And at last
the number of hundred pounds which he sent was counted,
and the bishop forwarded a written statement to the king,
that, speaking in the presence of God, the money had been
expended upon the work, and that no part of it remained in
his hand or had been given to his Church. And he readily
sent him a royal decree containing a receipt of the exchequer to the effect that all the gold which had been sent by him
had been expended upon the building in the city. And Dara
was completed, and it was named Anastasiopolis, after the
name of the just king. And he swore by his crown that no
statement of accounts ^ should be required from Thomas or
from his Church, either by himself or by any of his successors
in the kingdom. And he^ appointed there and consecrated
as first bishop Eutychian the presbyter, a zealous man, and
accustomed to the transaction of business ; and he gave the
privilege of certain rights to his Church, taken from the jurisdiction
of the Church of Amida. And attached to him was
John, one of the Roman soldiers from Amida.

http://ia600402.us.a...24027994726.pdf

Вам достаточно документов?

И потом, никто не говорит, что поголовно все города империи сгинули.

Сообщение отредактировал andy4675: 06.01.2013 - 01:57 AM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru