сам видел результаты освоения новых земель и культивирования новых продуктов на землях РИ, которые "продвигали" крупные собственники земли. Это и разведение винограда, табака, чая и прочих культур на юге с последующей их переработкой, и внедрение новой агрикультуры с удобрениями для новых полей...
Да и сколько было этих самых крупных собственников?
Крупных собственников было не меньше, чем сейчас. У Шереметьевых в лесничестве каждый удаленный участок был телефонизирован, когда Европа еще телефона не знала. У Строгановых рядовые лесничии читали лекции в Лейпциге и Берлине.
Да и зачем Вам крупные? Там и в относительно бедных удаленных деревнях простые крестьяне зачастую имели собственное кирпичное производство, а уж деревня без собственной мельницы - это вообще был нонсенс.
Сообщение отредактировал Зырянин: 05.08.2015 - 23:29 PM
Крупных собственников было не меньше, чем сейчас. У Шереметьевых в лесничестве каждый удаленный участок был телефонизирован, когда Европа еще телефона не знала. У Строгановых рядовые лесничии читали лекции в Лейпциге и Берлине. Да и зачем Вам крупные? Там и в относительно бедных удаленных деревнях простые крестьяне зачастую имели собственное кирпичное производство, а уж деревня без собственной мельницы - это вообще был нонсенс.
Тогда лучше бы посмотреть процент крупных собственников типа Потоцких, Шереметьевых, Радзивиллов, Строгановых и процент малоземельных и вовсе безземельных крестьян. И будет все понятно...
Крупных собственников было не меньше, чем сейчас. У Шереметьевых в лесничестве каждый удаленный участок был телефонизирован, когда Европа еще телефона не знала. У Строгановых рядовые лесничии читали лекции в Лейпциге и Берлине. Да и зачем Вам крупные? Там и в относительно бедных удаленных деревнях простые крестьяне зачастую имели собственное кирпичное производство, а уж деревня без собственной мельницы - это вообще был нонсенс.
Тогда лучше бы посмотреть процент крупных собственников типа Потоцких, Шереметьевых, Радзивиллов, Строгановых и процент малоземельных и вовсе безземельных крестьян. И будет все понятно...
Даже те же малоземельные крестьяне за одно поколение могли что-то накопить и передать в наследство детям, и те начинали свою жизнь уже не с чистого листа и продолжали дело своей династии: у горшечников дети становились горшечниками, у мельников мельниками, у винокурщиков винокурщиками. А в советское время после смерти гражданина все отбирало государство и каждый человек начинал жизнь с нуля, и всю жизнь работал только на государство. Безземельными сделали абсолютно всех.
Чем Вам Потоцкие, Шереметьевы, Радзивиллы и Строгановы так не угодили?
Сообщение отредактировал Зырянин: 06.08.2015 - 01:07 AM
Даже те же малоземельные крестьяне за одно поколение могли что-то накопить и передать в наследство детям, и те начинали свою жизнь уже не с чистого листа и продолжали дело своей династии: у горшечников дети становились горшечниками, у мельников мельниками, у винокурщиков винокурщиками. А в советское время после смерти гражданина все отбирало государство и каждый человек начинал жизнь с нуля, и всю жизнь работал только на государство. Безземельными сделали абсолютно всех. Чем Вам Потоцкие, Шереметьевы, Радзивиллы и Строгановы так не угодили?
Странно... Чтот когда в 78-м у меня дед умер, не припомню, чтоб государство что-то забирало. Квартиру, которую он на заводе получал не забрали, сад тоже, про личные вещи вообще молчу. Другой дед в деревне в 60-х умер, по рассказам бабушки и мамы дом с немаленьким земельным участком тоже не забирали. У одноклассника дед работал в обувной мастерской (в кооперативной на начало 80-х, если память не изменяет), после него его сын этим делом занялся на тех же площадях и тем же инструментом... А на счет земли, так если не путаю, то и до революции большинство крестьян были безземельными, т.к. земля была в общинной собственности.
И другой момент - разрушение тысячелетнего уклада жизни русской деревни. Было это сделано специально, чтобы народ сгнил на корню, или просто с целью "мобилизовать все что можно", вопрос спорный.
Хотя статистика и говорит, что большая часть русских деревень окончательно исчезла с лица земли в 50-60-ее годы, но я все же склонен связывать это в большей степени не с теми процессами, которые происходили в России в это время, а с теми процессами, которые шли в 30-е годы, т.е. с волной раскулачивания и насильственной коллективизации, а затем с резким сокращением мужского населения в годы войны. В 50-60-е эти деревни существовали лишь силой инерции, за счет пожилого населения, которое доживало в деревнях свой век, а с ними доживали свой век и большинство русских деревень. Молодежи в деревнях в это время уже делать было нечего, собственности своих предков в деревнях, накопленных поколениями, они уже были лишены - от безысходности молодежь уезжала в город, где пополняла ряды нищего бесправного пролетариата, где после смерти собственника все недвижимое имущество оставалось у государства. Создать что-нибудь подобное экономической империи Строгановых, Демидовых, Шереметьевых, Шутовых (лесопромышленников Шутовых упомянул специально для г-на Шутова) в таких условиях, естесственно, было невозможно, а без этого невозможно было возродить и былую мощь русской деревни.
Чтобы склоняться что-то полагать, надо что-то в этом деле понимать, как получить товарное зерно, что вам известно о диктате кулачества в 1925 и в 1928 годах, как появились колхозы и как кулачество с ним боролось.
Ну и бред про формы собственности тоже оставьте, существовали негосударственные формы собственности не только в сельском хозяйстве, потому как колхоз - это не государство, но и в промышленности и негосударственные предприятия производили вооружения.
Не трудно догадаться где это, Севастополь, в руках у 4-х бойцов автоматы Судаева. произведённые в Ленинграде не на государственном предприятии.
А в советское время после смерти гражданина все отбирало государство и каждый человек начинал жизнь с нуля, и всю жизнь работал только на государство.
О как! Такое я впервые слышу... Вроде человек в Москве живет, а такое впечатление, что Савика Шустера пересмотрел на Укр ТВ.
Напрасно Вы, ув-й г-н Rambo, так расцениваете пост г-на Зырянина. Очень много осталось свидетельств о том, что выходцы из деревень и переселенцы начинали свою жизнь с нуля и не многим из них удалось завести свою собственность в городах и в посёлках при своих предприятиях. Последний на моей памяти такой ярких пример, это строительство БАМ.
Очень много осталось свидетельств о том, что выходцы из деревень и переселенцы начинали свою жизнь с нуля и не многим из них удалось завести свою собственность в городах и в посёлках при своих предприятиях.
Мы сейчас с коллегами по работе поспорили на эту тему. Они все коренные москвичи и выходцы из СССР. Так вот, они утверждают, что в СССР вообще не было людей, которые имели в собственности более одной квартиры, свидетельство о собственности на квартиру вообще не давалось, а велась только домовая книга. У моих родителей, помню, одну квартиру конфисковали. Когда им предложили место на заводе в другом городе с предоставлением жилья, они хотели оставить предыдущую квартиру за стариками. Но когда родители из этой квартиры выписались, квартиру забрало государство, так как старики не успели в ней вовремя прописаться. Частной собственности на недвижимость и средства производства не существовало. Вы не могли себе позволить купить какой-нибудь цех по производству древесины, как до революции, так как частной собственности на такие объекты тоже не существовало.
Очень много осталось свидетельств о том, что выходцы из деревень и переселенцы начинали свою жизнь с нуля и не многим из них удалось завести свою собственность в городах и в посёлках при своих предприятиях.
Мы сейчас с коллегами по работе поспорили на эту тему. Они все коренные москвичи и выходцы из СССР. Так вот, они утверждают, что в СССР вообще не было людей, которые имели в собственности более одной квартиры, свидетельство о собственности на квартиру вообще не давалось, а велась только домовая книга.
У моих родителей, помню, одну квартиру конфисковали. Когда им предложили место на заводе в другом городе с предоставлением жилья, они хотели оставить предыдущую квартиру за стариками. Но когда родители из этой квартиры выписались, квартиру забрало государство, так как старики не успели в ней вовремя прописаться. Частной собственности на недвижимость и средства производства не существовало. Вы не могли себе позволить купить какой-нибудь цех по производству древесины, как до революции, так как частной собственности на такие объекты тоже не существовало.
Зато кооперативы существовали. Да и частные дома (не многоквартирные) были. Бабушка году этак в 79-м после приобретения кооперативной квартиры еще несколько месяцев оставалась владелицей частного дома. Потом продала - мы не захотели туда вселяться...) А так и сейчас ведомственное/государственное не приватизированное жилье Вы не сможете продать или оставить в наследство.
Зато кооперативы существовали. Да и частные дома (не многоквартирные) были. Бабушка году этак в 79-м после приобретения кооперативной квартиры еще несколько месяцев оставалась владелицей частного дома. Потом продала - мы не захотели туда вселяться...) А так и сейчас ведомственное/государственное не приватизированное жилье Вы не сможете продать или оставить в наследство.
Во-во...
Тоже хотел сказать о ведомственном жилье, частных домах и кооперативах.
Товарищ Зырянин, похоже, не жил при Советском Союзе. Поэтому и порет ерунду. Только вот возникает вопрос: как же это моя бабушка в начале 80-х обменяла квартиру в Семипалатинске на равноценную квартиру в Новосибирске? И при этом не начинала все с нуля?
Кстати сказать конституция СССР не отрицала существование частной собственности. Главное, чтобы при этом не происходила эксплуатация человека человеком. Создавай артели, кооперативы, но на правилах, не проиворечащих законодательству.
Зато кооперативы существовали. Да и частные дома (не многоквартирные) были. Бабушка году этак в 79-м после приобретения кооперативной квартиры еще несколько месяцев оставалась владелицей частного дома. Потом продала - мы не захотели туда вселяться...) А так и сейчас ведомственное/государственное не приватизированное жилье Вы не сможете продать или оставить в наследство.
Во-во... Тоже хотел сказать о ведомственном жилье, частных домах и кооперативах. Товарищ Зырянин, похоже, не жил при Советском Союзе. Поэтому и порет ерунду. Только вот возникает вопрос: как же это моя бабушка в начале 80-х обменяла квартиру в Семипалатинске на равноценную квартиру в Новосибирске? И при этом не начинала все с нуля?
Ув-й г-н Rambo, Вы вместе с г-ном БТ-7 спорите о том, чего не знаете, сами не испытали... Читаете всякую пропагандистскую литературу, а когда слушаете очевидцев, из их рассказов выбираете только то, что вам нравится, чего лично Вам хотелось-бы...
Я купил первую кооперативную кв-ру в г. Мариуполе, но не смог в ней прописаться, т.к. купил её с рук. Так и уехал в Ленинград прописанным в доме, который построил мой дед демобилизовавшийся после войны. Он имел домовую книгу, но она велась для учёта проживающих и только. Заселяли даже в кооперативное жильё по ордеру действительному в течении 10 дней и который выдавал Исполком Советов. Следующую кооперативную кв-ру купил в Ленинграде - женился, стал на очередь и завёл двух детей... Холостых на очередь не ставили...
Когда вернулся из Сибири мне пришлось, чтобы снова стать в очередь как нуждающемуся в жилье, вернуться в те места, где я жил там и собирать справки, что я не приобретал там жилья... И это для покупки квартиры в своём-же ЖСК, за деньги которого и был построен этот мой дом. В тоже время моя знакомая девушка жила одна в трёх-комнатной квартире в Выборге, т.к она была дочерью офицера, который уехал к новому месту службы, оставив себе не только кв-ру в Выборге, но ещё и в Ленинграде и получив по новому месту службы новую... Притом, в ЛО было полно бесквартирных офицеров...
Аналогично и с артелями, и прочими кооперативами - одни имели возможность извлекать из их деятельности ЛИЧНЫЙ доход, а другие откупались или их просто грабили... Как с артелями золотодобытчиков. Или их убивали и никто не искал убийц... Такими историями была полна вся Хакасия и Тува - со времён освоения Сибири негласный учёт ведётся. Даже такая разбойничая специальность была... Как сейчас - не знаю, давно не был. ИМХО.
одни имели возможность извлекать из их деятельности ЛИЧНЫЙ доход, а другие откупались или их просто грабили... Как с артелями золотодобытчиков. Или их убивали и никто не искал убийц...
Ага...
И в этом конечно же виноваты не отдельные люди и их алчность, а Советская власть...
одни имели возможность извлекать из их деятельности ЛИЧНЫЙ доход, а другие откупались или их просто грабили... Как с артелями золотодобытчиков. Или их убивали и никто не искал убийц...
Ага... И в этом конечно же виноваты не отдельные люди и их алчность, а Советская власть... Брависсимо!
Так, почти всё в этом мире зависит от действий "отдельных людей". Даже появление многих пустынь... Почему тогда Вы, ув-й г-н Рембо, вините царское правительство за Ленский бунт, а не толпу пьяниц, которая разгромила лобазы и устроила беспорядки с самосудом и убийствами? Власть виновна в том, что она не смогла обеспечить соблюдение порядка. Когда я детально ознакомился с организацией жизни приисковых рабочих, то был поражён их грамотной и чёткой системой, но и она дала сбой при том контингенте, который нанимался на прииски... То, что я сам наблюдал в тех местах при Советской власти в корне от тех правил отличалось - получив з/п начинали пить пока деньги не кончались и на работу не выходили...
То, что я сам наблюдал в тех местах при Советской власти в корне от тех правил отличалось - получив з/п начинали пить пока деньги не кончались и на работу не выходили...
Ну, и сейчас при несоветской власти все это продолжается.
Разница с с советскими временами в том, что зарплату рабочим и как правило и не выдают. И даже после расчета работяги получают копейки. Хозяевам деньги нужнее.
А не хочет ли любимый Ваш блогер написать о геноциде русских в 90-е годы XX столетия?
Тогда всей стране плохо было, не только русским.
Разница с с советскими временами в том, что зарплату рабочим и как правило и не выдают.
Что у вас за окружение такое тупое? Не знает своих прав.
Не выдают зарплату - пишите в прокуратуру. Местные прокуроры не реагируют - пишите на федеральный уровень, с указанием реквизитов обращения к местной власти. Вставят пистон не только работодателям, но и проигнорировавшим жалобы прокурорам.
Все за вас центр должен решать, сами ничего не делаете?
