Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Два пути для России (и не только)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 442

#381 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 14.10.2023 - 08:24 AM

Как именно "гнобят" геев и лесби в РФ?
Им ограничивают возможности по работе или что?

Кмк, наоборот - как и везде, они "подтягивают своих".
На самые хлебные места. Примерно как и некоторые национальности. Свои помогают своим (не всегда, но часто).

И еще, кмк, вот такие заявления про гнобление -
как раз от геев обычно и исходят. Когда они пытаются выторговать для себя какую-то особость в чем-то или что-то еще. Занимая ту или иную "нишу". Откуда вытесняются не такие, как они.

Может быть поэтому и возникает особое отношение к ним везде? Как и к любой другой группе, выпячивающей свою особость. Среди геев, кстати, открыто выпячивающихся - не так и много, многие стараются не отсвечивать, вообще не проявляются почти никак.

P.S.: во всем мире у геев (собирательно) - свои сообщества, со своими заморочками и нюансами. Где-то более открыто, где-то менее. Это в вольной среде. А в местах заключения, в казармах, в однополых коллективах - там во всем мире все примерно одинаково, плюс-минус.

То, о чем написал Яго, это вообще более характерно для стран Латама и Африки, кмк. А в России и др. странах - у них-то обычно как раз все тип-топ.
  • 0

#382 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18502 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 14.10.2023 - 08:42 AM

 

Лажа какая-то, это невозможно понять. Этот чувак русофоб, он махровую русофобию проповедует.

яго потому и рекомендовал его, что они - одного поля ягода

 

У него еще манеры как у Иудушки Головлева - мямлит, опускает глаза и употребляет множество непонятных терминов. Так в советских фильмах меньшевиков изображали.


  • 0

#383 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4466 сообщений
668
Патрон

Отправлено 14.10.2023 - 08:49 AM

Как именно "гнобят" геев и лесби в РФ?

 

https://godliteratur...ar-modnykh-slov

Противное слово. Не хотелось даже включать его в книгу, но научная объективность требует: сей глагол вошел в речевую моду недавно. Его нет в толковых словарях. Как жаргонное слово присутствует в словаре русского сленга В. С. Елистратова в значении «докучать, надоедать, приставать, изводить, раздражать; ныть, плакаться». С двумя вариантами ударения: «гнобИть» и «гнОбить».

Однако в самое последнее время глаголец сей выбрался из жаргонной резервации в общелитературный язык, проник в орфографический словарь под редакцией В. В. Лопатина, причем с единственным ударением на «и». Пора включать его в словари толковые - со значением «угнетать, притеснять, унижать» и т. п. Ибо слышим его чуть ли не каждый день: гнобят учителей и врачей, режиссеров и актеров. Гнобят детей и взрослых, женщин и стариков.

Часто возникает это слово в контексте армейской жизни. В рассказе Алексея Варламова «Присяга» читаем: «Сержантами будут те, кто служил до университета в армии, их назначат командирами взводов и отделений, соберут всех вместе и поставят задачу устроить молодым настоящую службу, но из этой затеи ничего не получится. Трудно вместе четыре года учиться, ездить на картошку и в стройотряды, сдавать сессии и пьянствовать, а потом начать друг друга гнобить».

Корни у слова весьма древние, связанные с праиндоевропейским глаголом, имеющим значение «давить». Есть аналоги в украинском («гнобити») и польском языках. Находим его в словаре русских говоров: «гнобить» зарегистрировано в 1850 году в Рязанской губернии. Значение: «мучить, отягощать кого-либо (обилием дел и забот)».

Похожий глагол «гноить» звучал некогда с социально-политическим нажимом: дескать, людей гноили в тюрьмах, на каторге и т. п. «Гноблением» же занимаются не только власти, но и частные лица. Очень неприятно бывает узнавать про вроде бы достойного человека, что, пользуясь своим положением и авторитетом, он «гнобил» своих конкурентов и оппонентов.


  • -1

#384 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 14.10.2023 - 08:53 AM

Про "два пути" России.

Путей - на самом деле больше.
Как минимум - три пути (об этом - в самом конце этого поста).

Куда в итоге вырулит страна - определяют разные факторы. Внутренние и внешние.

Поэтому есть оптимальные пути, а есть - так себе.
Смотря что именно нужно сохранить и развить.
И смотря для кого (!) в России - для русских или для россиян или еще для кого-то.

Вот это - на самом деле ключевой момент.

Для сохранения русской идентичности - оптимален один путь.
Для российской - другой путь.
Для нынешней российской "элиты" - тоже другой.
  • 0

#385 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 14.10.2023 - 09:03 AM

Как определить правильность и оптимальность пути.
Тут не надо изобретать велосипед.
Все придумано и отработано уже.

Нужны контрольные точки (чего именно хотим достичь).
Вот это тоже ключевой момент.
На это нужны политическая воля и грамотное решение.
И контроль со стороны общества и государства.

Дальше - нужны "шесть сигм".
Про это здесь никто еще не писал.
Ну, погуглите, все это есть в интернете.
Чтоб знать - насколько реальна и достижима эта оптимальность.
Или это лишь словоблудие и предвыборная завлекуха.
Это уже в-общем - рутинный процесс управления.
Что производством, что государством, что чем-то еще.

Сейчас без "черного пояса" по "шести сигмам",
или без хотя бы предыдущей ее степени -
нечего делать в любой более-менее приличной организации.
Ну это во всем мире так уже давно.

Чтоб вникнуть правильно (!) в это все -
нужно или 2-3 месяца учиться очно (каждый день).
Или экстерном - 80 тем с зачетами.

Раньше было в топе MBA, сейчас вот Six sigma.
Потом будет еще что-то из инструментов управления.
  • 0

#386 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18502 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 14.10.2023 - 11:16 AM

Ты лучше плюнь на высокопоставленного Межуева, и почитай или послушай ниспровергнутого Белковского. Много полезней.

 

Это экстремистский материал, его нужно удалить с форума.


  • 0

#387 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 14.10.2023 - 12:39 PM

 

Ты лучше плюнь на высокопоставленного Межуева, и почитай или послушай ниспровергнутого Белковского. Много полезней.

 

Это экстремистский материал, его нужно удалить с форума.

 

ok


  • 1

#388 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 14.10.2023 - 15:05 PM

Про "два пути" России.

Путей - на самом деле больше.
Как минимум - три пути (об этом - в самом конце этого поста).

Куда в итоге вырулит страна - определяют разные факторы. Внутренние и внешние.

Поэтому есть оптимальные пути, а есть - так себе.
Смотря что именно нужно сохранить и развить.
И смотря для кого (!) в России - для русских или для россиян или еще для кого-то.

Вот это - на самом деле ключевой момент.

Для сохранения русской идентичности - оптимален один путь.
Для российской - другой путь.
Для нынешней российской "элиты" - тоже другой.

Россия может состоятся как страна только при наличии государствообразующего народа, который объединяет вокруг себя остальных нац.менов. Все остальные объединяющие факторы (общий враг, общая цель и пр.) являются временными и с их исчезновением исчезнет и страна. Попытка создать суперэтнос (россияне) от Мурманска до Бишкека заранее провалится. Последний раз такое удалось сделать в США, создав американцев, но там не было государствообразующего народа, права и культура которого были бы уничтожены. А в России есть - создание россиян автоматически означает уничтожение русских и их культуры. Тот же Чайковский и Достовеский для россиян значат не более, чем Аристотель значил для вестготов.


  • 0

#389 Гаплодокер

Гаплодокер

    Best User 2012/04

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
41
Обычный

Отправлено 14.10.2023 - 16:07 PM

Вновь потянуло от нацистов трупным душком. То ли с Палестины, то ли эсэсовцы встают из могил.


Сообщение отредактировал Гаплодокер: 14.10.2023 - 16:09 PM

  • 0

#390 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 14.10.2023 - 19:26 PM

почему именно в России прижилась такая резкая антипатия к проявлениям гомосексуализма?  

потому что это извращение

 

И это в стране, где каждый третий в свое время сидел, а каждый второй собирался отправиться в тюрьму.

ложь

примитивная и топорная

 

Может было бы лучше для общества не гнобить геев и лесбиянок, а относиться к ним индифферентно, не замечать их отличий, и в тоже время не позволять им пропагандировать гомосексуальные отношения?

они сами лезут на глаза, чтобы приковать к себе внимание


  • 0

#391 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 14.10.2023 - 19:43 PM

Вновь потянуло от нацистов трупным душком.

ещё один паульк....


  • 0

#392 Fredan

Fredan

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 131 сообщений
19
Обычный

Отправлено 26.10.2023 - 16:49 PM

Нужны контрольные точки (чего именно хотим достичь). Вот это тоже ключевой момент. На это нужны политическая воля и грамотное решение. И контроль со стороны общества и государства.

 

= Нужны контрольные точки (чего именно хотим достичь).
Вот это тоже ключевой момент.
На это нужны политическая воля и грамотное решение.
И контроль со стороны общества и государства. =

 

Сначала посмотрим на «контроль со стороны общества и государства».

Замерли и соображаем. Контроль общества. За кем? Обычно общество контролирует государство.

Но вот что должно контролировать государство? Видимо, Ивана Сусанина? Который в частном порядке собрался вести куда-то общество?

 

А теперь «контрольные точки». Ленин назначал комсомольцам 1935 год. Будете жить при коммунизме. Хрущев – 1980-й.

Грабли уже готовы? Смазаны? Осталось только «политическая воля и грамотное решение? J


  • 0

#393 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 15.02.2024 - 12:33 PM

Не бывает эффективного планирования без дат, контрольных показателей и ответственных. Без этих элементов - это будет не план, а словоблудие.

Реализация плана требует контроля достижения запланированного и "капа" (CAPA) в случае отклонения. Иначе это не реализация, а словоблудие.

Контрольные точки - это показатели, заранее снижающие риск невыполнения плана. То есть не дожидаться "дидлайна", а заранее понять - как идет выполнение, нужна ли CAPA.

Многие проблемы в России (чуть ли не "от призвания варягов" и по н.в.), кмк, именно в проблемах планирования и контроля исполнения запланированного.

Проблемы планирования - начинаются с проблемы замысла и получения исходных данных. Ну а дальше - пошло-поехало.

Сообщение отредактировал BKR: 15.02.2024 - 13:02 PM

  • 0

#394 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 16.02.2024 - 02:23 AM

Многие проблемы в России (чуть ли не "от призвания варягов" и по н.в.), кмк, именно в проблемах планирования и контроля исполнения запланированного.

фельдмаршал Бурхард-Христоф Миних три века назад:
"Россия управляется непосредственно Господом Богом.

Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".


  • 0

#395 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12167 сообщений
490
Душа форума

Отправлено 18.02.2024 - 05:22 AM

 

Многие проблемы в России (чуть ли не "от призвания варягов" и по н.в.), кмк, именно в проблемах планирования и контроля исполнения запланированного.

фельдмаршал Бурхард-Христоф Миних три века назад:
"Россия управляется непосредственно Господом Богом.

Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".

 

Бред. Аналогичные бредни многократно писал Достоевский. Например в "Бесах":

 

знаете ли вы, кто теперь на всей земле единственный народ-«богоносец», грядущий обновить и спасти мир именем нового бога и кому единому даны ключи жизни и нового слова… Знаете ли вы, кто этот народ и как ему имя?

 

...

 

Единый народ-«богоносец» — это русский народ

 

 

Достоевский стремился к созданию русской нации, которая стала бы оплотом российской государственности. А нация - и не только Достоевским - создавалась русскими мыслителями вокруг трёх идеалов (по сути дела - черносотенных идеалов): монархизм, Православие, народничество. Это началось от славофилов, было унаследовано русскими имперскими панславистами, и перешло далее и к Достоевскому, и далее по списку. Вплоть до наших дней, когда российский миллиардер Малофеев напоказ декларирует себя русским монархистом - в тот момент, когда в России сегодня нет ни монархии, ни монаршей династии.

 

Кстати, ещё до славофилов идее равнозначности царской власти с представлением императора как Бога на земле высказывал и император Александр Первый. Например, он продавил так называемый "Акт Священного союза" (император Австрии вообще был в шоке от вставок про Бога в этом тексте, и думал, подписывать ему его, или нет - боялся показаться, что он поддерживает сумасбродные взгляды о богоизбранности царской власти, которые вынашивал Александр Первый), где есть к примеру такое:

 

три союзные государя почитают себя, яко поставленными от Провидения для укрепления тремя единаго семейства отраслями, а именно Австрией, Пруссией и Россией, исповедая, таким образом, что Самодержец народа христианскаго, коего они и их подданные составляют часть, не иной подлинно есть, как Тот, Кому собственно принадлежит держава, поелику в Нем едином обретаются сокровища любви, ведения и премудрости безконечныя, т.е. Бог, наш Божественный Спаситель, Иисус Христос, Глагол Всевышняго, Слово Жизни.

 

 

https://runivers.ru/...SECTION_ID=6748

 

А ещё ранее богоизбранность царской власти (царь - наместник Бога на земле) исповедовал и Иван Грозный. Сам Иван Грозный писал (Переписка Ивана Грозного с Андреем Курбским):

 

Тщужеся со усердием люди на истинну и на свет наставити, да познают единаго истиннаго Бога, в Троице славимаго, и от Бога данного им государя

 

В. О. Ключевский:

 

Иван IV был первый из московских государей, который узрел и живо почувствовал в себе царя в настоящем библейском смысле, Помазанника Божьего

 

Поэтому слова Миниха - неспроста. Впрочем, эти слова сказал не он (Бурхард-Христоф Миних), хотя эти слова и приписывают ему, а его сын - Христофор Антонович Миних:

 

https://dzen.ru/a/YtlbL3eCWWlW6pvA

 

Этими словами он не только говорит о беспорядке в России. Но и явно говорит о том, что порядок в России - от царя. Правителя страны. Именно в том смысле, что царь - это рука Божья на земле. Я думаю, что и вы в том же смысле это восприняли. Иначе непонятно для чего выложили эту цитату. Чтобы показать, что в России вечно царит бардак? Не думаю...


  • 0

#396 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 17.03.2024 - 12:14 PM

Два пути:


  • 0

#397 Fredan

Fredan

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 131 сообщений
19
Обычный

Отправлено 26.03.2024 - 21:58 PM

Вот только настроишься на серьёзный лад, а здесь - бац! - на радость Задорнову – «Достоевский стремился к созданию русской нации» и так далее. Ну, да! Между двумя заходами на рулетку.

Не смешно?

Тогда вспомним, как создавали нацию Иван Грозный да Великие Пётр с Екатериной.

 А получилось у них здорово только потому, что их желания и энергичные действия совпали по времени с эпохой формирования и развития феодальных государств.

Иное дело говорить о судьбе России сегодня.

И здесь совершенно прав Дормидонт.

 

Вообще-то меня интересует лишь чем вся эта бадяга закончится - индустриальная эпоха человечества (http://istorya.ru/fo...93), поэтому сначала надо составить прогноз развития всего человечества, а вот лишь потом искать место России и братских стран в этом процессе, иначе все пустое.

Конечно, подавляющему большинству историков, привыкших глядеть в прошлое, как-то не с руки -  «составить прогноз развития, да еще всего человечества».

Но ничего не поделаешь, придется осознавать, что основной процесс, в котором мы находимся, - интеграция нынешних 240 государств-наций в одну единую нацию, всепланетную.

Никуда не деться от гегелевской спирали.  При феодализме отдельные княжества и графства срастались в одно государство.

Теперь пришёл черед преобразования этих национальных государств в одно целое, но уже на капиталистической добровольной основе.

И со старыми мерками к судьбе России нынче и близко не подойти. :) 

А ее судьба видится весьма интересной и неожиданной.

Пчёлка, Фредан

 


Сообщение отредактировал Fredan: 26.03.2024 - 22:01 PM

  • 1

#398 Fredan

Fredan

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 131 сообщений
19
Обычный

Отправлено 27.03.2024 - 15:50 PM

И со старыми мерками к судьбе России нынче и близко не подойти.   А ее судьба видится весьма интересной и неожиданной.

 

 

Начнем с того, что ни у одного государства не земле нет выбора. Нация – не «тойота» последний модели. Хочешь налево, хочешь направо. И дорожная карта каждой задаётся законами развития, как самой нации, так и глобального движения.

Концепт № 1.

 Каждой ступени человеческого развития соответствует своя форма «общежития». Для первобытной эпохи – родоплеменная. И никакая иная. Национальное государство – достигает своего расцвета в феодальный период. Капитализм же превращает его в старомодный камзол, в анахронизм.

Наши потомки из единого земного государства будут с сочувствием относиться к нашему способу жизни по разрозненным национальным квартирам так же, как мы сегодня воспринимаем существование враждующих первобытных племен.

Концепт № 2.

Феодальное государство, породив внутри себя капитализм и вырастив его до совершеннолетия, обречено на отмирание. Ему на смену идет тоже государство, но уже не национальное, а региональное, объединяющее 20-30 национальных хозяйств. Флаг Евросоюза вам в руки!

Поэтому и требование к лидерам России совсем иные, чем прежде. Ей уже не нужны собиратели и строители образца Ивана Грозного или Петра, пусть даже Первого! Задача вождей на ближайшее столетие – провести страну между Сциллой и Харибдой. Интегрировать в условный БРИКС свои производительные силы, расплачиваясь за это государственным суверенитетом. Плавно распрощаться с рублем и перейти на, опять же условный, брикс. Подчинить нынешнее национальное законодательство новому региональному. Наконец, стереть, для союзников, свои прежние границы, бывшие некогда нашими священными рубежами.

То есть проделать всё то, что происходит в ЕС.  

Пчёлка, Фредан


Сообщение отредактировал Fredan: 27.03.2024 - 15:53 PM

  • 1

#399 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4466 сообщений
668
Патрон

Отправлено 27.03.2024 - 19:55 PM

А ее судьба видится весьма интересной и неожиданной.

Что есть, то есть. В начале 2000-х Россию неожиданно оседлали реваншисты  и направили все силы российского государства  на борьбу за построение суверенного русского мира.

ни у одного государства не земле нет выбора. Нация – не «тойота» последний модели. Хочешь налево, хочешь направо. И дорожная карта каждой задаётся законами развития, как самой нации, так и глобального движения.

Опять эти неизвестные законы развития, которые форумные основоположники хранят в глубокой тайне.

По высказанному выше мнению Фридриха эти законы подразделяются на национальные и глобальные. Интересно знать, в какой точке два типа законов пересекаются и становятся общими?

Из данной цитаты становится также понятно, что основоположники отрицают роль личности в истории. Кто бы не оказался у руля национального государства, а все равно закон развития заставит конкретную личность отказаться от национального камзола в пользу камзола регионального.

Национальное государство – достигает своего расцвета в феодальный период. Капитализм же превращает его в старомодный камзол, в анахронизм.

 

на смену идет тоже государство, но уже не национальное, а региональное, объединяющее 20-30 национальных хозяйств.

То есть в региональном гардеробе будет висеть 20-30 национальных старомодных камзолов..,

требование к лидерам России совсем иные, чем прежде. Ей уже не нужны собиратели и строители образца Ивана Грозного или Петра, пусть даже Первого! Задача вождей на ближайшее столетие – провести страну между Сциллой и Харибдой. Интегрировать в условный БРИКС свои производительные силы, расплачиваясь за это государственным суверенитетом

 но править региональным государством, условным Бриксом, будет только один, самый изукрашенный, камзол.

Основоположники вновь совершают открытие, так как оказывается, что все таки роль личности в истории имеет место быть, и помимо национального и глобального законов развития появляется некий промежуточный региональный закон.

 

Затейливо у Фридриха с Карлицей!


Сообщение отредактировал Яго: 27.03.2024 - 19:59 PM

  • 0

#400 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 27.03.2024 - 19:59 PM

В начале 2000-х Россию неожиданно оседлали реваншисты и направили все силы российского государства на борьбу за построение суверенного русского мира.

У всего есть исторические закономерности. Диалектика. Вечная борьба инноваторов и консерваторов - то одни где-то побеждают, то другие. И это совершенно нормально. ;)
 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru