Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Зырянин: самое лучшее чем в ВМВ воевали - еще царское оружие!
Автор Зырянин, 11.05 2018 21:24 PM
Сообщений в теме: 340
#321Отправлено 21.05.2020 - 13:47 PM
Ну, сказать, что "ВПК перестал существовать" тоже нельзя.
Вспомните, где Каплан стреляла в Ленина? На митинге рабочих завода Михельсона. Это потом он стал заводом "ЗВИ" (в тех же самых корпусах - сейчас там офисы и рестораны). А тогда завод Михельсона производил патроны. Таких производств только по Москве было дофига и больше. В помещениях завода, где были собраны одни из первых российских легковых авто - сейчас сервисный центр Тесла И т.д. Конечно, было много и новых производств. Привозили новые станки и технологии (из США и др. стран). После ВОВ на эти же заводы (и в другие места) привезли еще и много станков и др. оборудования из Германии. Некоторые - до сих пор работают. Я бы даже сказал, что 90-е гг. - были более разрушительными для многих отраслей, чем 20-е. #322Отправлено 21.05.2020 - 14:07 PM Именно "перестал существовать", иного слова не подберу, и Вы сами можете в этом убедиться. Методология проста: берете производство винтовок, патронов, пулеметов, артиллерийских орудий и снарядов для них за 1916 год и за годы гражданской войны. По 1916 есть данные у Маниковского; по годам гражданской видел только оценки. Падение производства катастрофическое более чем в десять раз. А белые от своего ВПК вообще ничего не получили. #323Отправлено 21.05.2020 - 14:15 PM
В 2016 году ВПК РИ заработал на всю катушку - после исчерпания 6-месячных запасов патронов и снарядов в 2014 году и провала их производства и поставок в 2015 году.
Нашлепали вооружения столько, что его запасы использовались и после ВОВ (в ВОХР и др.). #324Отправлено 21.05.2020 - 15:05 PM
То, что пик производства был достигнут в конце 1916, я знаю. #325Отправлено 21.05.2020 - 15:31 PM
Естественно. Начиналось производство танков в Сормово на царской судостроительной верфи. Сообщение отредактировал Зырянин: 21.05.2020 - 15:32 PM #326Отправлено 21.05.2020 - 16:47 PM
В каком ж это было году и как назывались танки? #327Отправлено 21.05.2020 - 17:22 PM
В 1920-ом в Сормово производили танки "КС" - Красное Сормово, а в годы ВОВ - Т-34. Сообщение отредактировал Зырянин: 21.05.2020 - 17:24 PM #328Отправлено 21.05.2020 - 20:50 PM
Ну, давайте посмотрим такое вооружение, как артиллерия
Что мы видим? Британия произвела орудий чуть больше, чем Франция, но похожее количество. РИ за первые три года произвела 7538 орудий (используя цифру b ), Британия 7868 - практически одинаково. Если у Франции динамика была похожей на Британскую, а так скорее всего и было, то все три страны производили артиллерию с одинаковым темпом, пока в РИ не случился февраль-1917. Динамически развитые страны обгоняют РИ за 17-18 гг. Тогда, когда тут случился политический коллапс, и промышленность накрылась женским половым органом #329Отправлено 21.05.2020 - 22:51 PM
Каким боком это относится к ВПК Великой императорской Рассеянии? #330Отправлено 22.05.2020 - 00:22 AM
Это лишнее свидетельство того, что в своих бедах большевики вряд ли могут винить отсталость промышленности РИ. Потенциал РИ был огромен, если без каких-либо вложений на ее средствах производства уже в 1920-ом выпускали танки, а до этого уже строили линкоры, подводные лодки, самолеты и прочее-прочее. Другое дело, что РИ, в отличие от СССР, пыталась сохранять разумный баланс в экономике, сохраняя частную собственность на средства производства и законные права их владельцев. Группа радикальных маниакальных террористов воспользовалась неспособностью царского правительства быстро выйти из войны и преодолеть кризис, точно также может случиться и сегодня. если ошибки власти не позволят ей быстро преодолеть пандемию. И те. кто будут после, конечно, последующие 70 лет будут на каждом углу трепать, какой отсталой и убогой была Россия до пандемии, хотя на самом деле это далеко от истины. Никакой отсталости не было. Танки делали в 1920-ом - это норма, а то, что к 1941-му году в развитии танкостроения по отношению к 1920-му мало преуспели - в том вина отнюдь не Царской России. #331Отправлено 22.05.2020 - 03:21 AM
в 1916
КВ? Т-34? масса других? -это мало преуспели? да вы фантазёр #332Отправлено 22.05.2020 - 09:57 AM Зырянин, простите, но Ваша тема идёт на уровне ереси. Как-то пропустил этот вопрос... Оружие, как и город, как и страна, регулярно претерпевают изменения. Если бы всё было так просто, как Вы утверждаете, то люди бы просто делали бы глубокий апгрейд дубины. Мушкет никогда бы не заменил лук, пулемёт - винтовку не стал бы дополнять, а боевые колесницы не дали бы развиться танкам. Прогресс на то и прогресс. Кроме того, не забывайте, что при развитии любого вида техники, в самом начале, существуют так называемые детские болезни. Не всё возможно предусмотреть расчётами. Где-то будет лучше, а где-то хуже. Да, и у Т-34, и у Т-38, и у КВ были проблемы, но говорить, что советское танкостроение мало преуспело к 1941 году - мягко говоря искажение реальной ситуации. Танки решали тактические и стратегические задачи, поставленные перед ними. Не читайте Резуна перед обедом. Это в его понимании плавающие танки могут решать только наступательные задачи.. Форсирование водных преград необходимо и при организации обороны. И более того - прыжки на тех же БТ - это тоже для форсирования водных преград. Там, где немецкие танки должны были стоять и ждать наведения переправ, наши могли перепрыгнуть. Авыигрыш в пару-тройку часов - мог стать стратегически важным.
Кстати, Вы не могли бы привести аргументы, согласно которым Вы сделали такой вывод? #333Отправлено 22.05.2020 - 12:49 PM Для Новобранец: Зырянин - просто какой-то клинический случай пустобреха. #334Отправлено 22.05.2020 - 12:56 PM
Все свое детство я вынужден был слушать советскую пропаганду о том, что Царская Россия была убогой и отсталой, а большевики семимильными шагами преодолели эту отсталость и только благодаря этим титаническим усилиям победили в ВОВ. Тогда принимал за чистую монету, сейчас понимаю. что все это ложь. С промышленностью в Царской России все было в полном порядке. Она вполне соответствовала духу своего времени. И продукция ВПК в Царской России тоже соответствовала духу своего времени, а где-то даже его опережала. Советской пропаганде очень выгодно было оправдать свои просчеты и многочисленные жертвы, тяготы довоенного времени успехами в ВПК, которые привели к победе над Германией. Но в этой победе львиная доля принадлежит предприятиям той самой загнивающей Царской России. Сообщение отредактировал Зырянин: 22.05.2020 - 12:57 PM #335Отправлено 22.05.2020 - 13:00 PM Для Новобранец: почитайте сообщение выше - ну можно ли Зырянина назвать иначе как де"Биллом? После всего того, что выложили в теме я и veta los? #336Отправлено 22.05.2020 - 13:59 PM
Если мозги есть - пропаганда не сработает. И в РИ были достижения. Тот же Фёдоров Владимир Григорьевич... Но он и в РИ и в СССР работал. Значение индустриализации страны Вам не получится принизить, а это именно заслуга большевиков и плановой экономики. Мне кажется Вас куда-то не туда понесло... Отсюда и очевидные ляпы... Я имею в виду главным образом Но в этой победе львиная доля принадлежит предприятиям той самой загнивающей Царской России. Трудно спорить, что без достижений промышленности РИ вклад в победу в ВОВ был бы именно таким, каким был, но говорить, что львиная доля там от РИ - несколько наивно. Вы думаете просто перестроить паровозостроительный завод в танковый? А с авиастроением и приборостроением - так вообще Вы не правы. Ковровский пулемётный завод расширяли раз в пять лет, если не путаю, да и тульаская мануфактура по производству оружия модернизировалась неоднократно, и расширялась, и реконструировалась. Попробуйте снизить накал, на этом форуме - адекватные люди. А равно всё-таки проверяйте источники. Тут и без Вас есть кому лишний раз кинуть грязью. Вот тут на простом и понятном языке, со ссылочками о ситуации. И https://cont.ws/@mzarezin1307/630200 тоже взгляд на проблему. Попробуйте посмотреть на проблему в комплексе. Не выдёргивая отдельных героев типа Мосина, создавшего замечательную винтовку, которая отрабатывает свои задачи даже на сегодняшний день, а проблему в целом. Типа есть прекрасный образец - начали его выпускать или нет, если начали - в каком количестве, покрыты ли нужды армии, сравнение по характеристикам (включая стоимость и технологию производства) с импортными аналогами ну и так далее.
Нелльзя. Во-первых это нарушение правил форума, а во-вторых он просто наивен и немного заблуждается. Плюс начисто отрицает влияние прогресса. #337Отправлено 23.05.2020 - 04:53 AM
Сталинградский тракторный завод имени Ф. Э. Дзержинского? выпускавший танки Челябинский тракторный завод им. И. В. Сталина? выпускавший танки
да и вообще: Если в 1928 г. в СССР насчитывалось 46 «кадровых» военных заводов, то десять лет спустя, в 1938 г., 220 «кадровых» военных заводов. Количество работников предприятий «кадровой» военной промышленности за тот же период увеличивается с 101,7 тыс. чел. до 707 тыс. чел. За 10 лет, с 1928 г. по 1938 г., объем произведенной объединениями «кадровых» военных заводов валовой продукции (военной и мирной) в «неизменных» ценах 1926/27 г. вырос с 305,9 млн. руб. до 11150 млн. руб., т.е. в 36,4 раза. В 1920-1930-е годы «кадровые» военные заводы обеспечивали выполнение основного объема текущих заказов Вооруженных сил СССР на серийно производимые виды ВВТ; на «кадровые» военные заводы падала основная нагрузка по созданию и содержанию мобилизационных мощностей в соответствии с действовавшими мобилизационными планами советской промышленности; «кадровые» военные заводы принимали активное участие в разработке и принятии на вооружение Красной Армии новых образцов ВВТ. В начале 1941 г. количество «кадровых» военных заводов в структуре советской промышленности увеличивается до 300, общее количество работающих на них рабочих и служащих - до 1 млн. чел. Удельный вес военной продукции в общем объеме промышленной продукции СССР в «неизменных» ценах 1926/27 г. увеличивается с 8,6% в 1937 г. до 18,7% в 1940 г, и 22,4% в первом полугодии 1941 г. Симонов Николай Сергеевич, доктор исторических наук
фантазёр вы, Зырянин, фантазёр
если более яркого эпитета не подбирать...
#338Отправлено 23.05.2020 - 12:18 PM Цитата: "Нельзя. Во-первых это нарушение правил форума, а во-вторых он просто наивен и немного заблуждается. Плюс начисто отрицает влияние прогресса."
Не могу с Вами согласиться. Он начисто отрицает факты. Ладно, если нельзя де"Биллом, то тогда просто осел. Тупой и упрямый. #339Отправлено 23.05.2020 - 17:50 PM Вот видите, Новобранец, еще и stan4420 начал приводит цифирки и фактики. Неужели Вы надеетесь, что это способно изменить мнение Зырянина?
До кучи подкину фактиков. Оснащенность артиллерией на 1 апреля 1917 в расчете на 1000 штыков: ...__...___...___...___...___...___... Легкие ...___...___...___... Тяжелые Россия ...___...___...___...___...__ 3.0 ...___...___...___...___ 1.1 Франция ...___...__...___...___..__ 4.5 ...___...___...___...___ 3.5 Британия ...___...___...___..___.._ 3.8 ...___...___...___...___ 2.7 Германия ...___...___...___...___... 3.5 ...__...___...___...___.. 3.9 Австро-Венгрия ...___...___...___.. 4.2 ...___...__...___...___.. 1.9 #340Отправлено 23.05.2020 - 19:49 PM
Хорошее у Вас детство было.
Я в детстве был вынужден слушать мат-перемат, "ты кто по жизни?", кто кому в рот дал и т.д.
Спасло меня то, что с родителями повезло, ну и товарищей себе во дворе подыскал нормальных, всего двух, но этого было достаточно. Сообщение отредактировал FGH123: 23.05.2020 - 19:50 PM Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |